![Статья Обсуждение
Читать Править Править исходный текст История Поиск
Тумуская катастрофа
Материал из Википедии — свободной энциклопедии [править | править исходный текст]
Тумуская катастрофа (кит. упр. ±7пиньинь: Тйтй гЬ1 Ыап) — конфликт между монгольской династией Северная Юань и китайской](https://img2.safereactor.cc/pics/post/full/История-проклятые-монголы-1190062.png "История,проклятые монголы")
Я думал, такое бывает только в анекдотах:![Статья Обсуждение
Читать Править Править исходный текст История Поиск
Тумуская катастрофа
Материал из Википедии — свободной энциклопедии [править | править исходный текст]
Тумуская катастрофа (кит. упр. ±7пиньинь: Тйтй гЬ1 Ыап) — конфликт между монгольской династией Северная Юань и китайской](https://img2.safereactor.cc/pics/post/История-проклятые-монголы-1190062.png "История,проклятые монголы")
китайцы - прославленные солдаты...
18.04.2014, 16:00
Насколько я знаю, монголы всегда оставляли врагам путь к бегству, потому что проще резать бегущего врага конницей чем пытаться вырезать тех, кто отбивается со всех сил.
Непомню уже точно, но был такой китайский генерал, который всегда ставил войска так, чтобы им было некуда бежать. Поэтому во время битвы у них было два варианта:
1) драться и победить
2) умереть.
И в итоге он всегда побеждал.
Непомню уже точно, но был такой китайский генерал, который всегда ставил войска так, чтобы им было некуда бежать. Поэтому во время битвы у них было два варианта:
1) драться и победить
2) умереть.
И в итоге он всегда побеждал.
Вроде, так делали все, например, щвейцарской средневековой пехоте было запрещено брать пленных, как следствие их не очень любили и в плен тоже не брали.
>Непомню уже точно, но был такой китайский генерал, который всегда ставил войска так, чтобы им было некуда бежать
Сунь Цзы же.
Бросай их туда, откуда нет выхода, и они будут умирать, не
отступая. Когда нет возможности избегнуть смерти, командиры и солдаты
отдадут все свои силы.
Сунь Цзы же.
Бросай их туда, откуда нет выхода, и они будут умирать, не
отступая. Когда нет возможности избегнуть смерти, командиры и солдаты
отдадут все свои силы.
Вот блин, Сунь Цзы не смог вспомнить, ну емае((
Дело не в том, что проиграли. Дело в том, что их "окружили" !
Хотя, если посчитать.
Из армии в 500К человек можно собрать квадрат 700 на 700 воинов. Этот квадрат окружаем со всех сторон солдат к солдату. Выходит 4*700 = 2800 воинов. Т.к. монголов было примерное 30К, то в итоге ожно окружить их рядом в 10 человек глубиной.
Хотя, если посчитать.
Из армии в 500К человек можно собрать квадрат 700 на 700 воинов. Этот квадрат окружаем со всех сторон солдат к солдату. Выходит 4*700 = 2800 воинов. Т.к. монголов было примерное 30К, то в итоге ожно окружить их рядом в 10 человек глубиной.
по любому это на 1-го монгола по ~20 китайцев
Насчет анекдота - это старый боян:
- как вы один смогли одолеть восемь врагов?
- все просто, я их окружил.
- как вы один смогли одолеть восемь врагов?
- все просто, я их окружил.
![Сражение при Рымнике
Основной конфликт: часть Русско-турецкой войны 1787-1791 годов
Сражение при Рымнике. Гравюра Х.Г.Шютца, Австрия.
Кон. XVIII в. Бумага, гравюра, акварель [1] с? Дата 11 (22) сентября 1789 Место у реки Рымник, совр. Румыния Итог решительная победа русско-австрийских
войск](https://img2.safereactor.cc/pics/comment/История-проклятые-монголы-1090130.png "История,проклятые монголы")
Ну как тебе сказать.
Насчет потерь 1 к 100 мо многих битвах:
Основные потери идут не во время непосредственно боя, а во время добивания противников во время бегства.
Как выглядели бои "фаланга на фалангу" в греции: Два ряда пехотинцев сближаются и начинают переталкиваться друг с другом. Затем один ряд продавдивает противника, после чего их строй разрывается, и они все начинают бежать.
Так собственно выглядели все бои пехотинцев античного времени, исключения - это чардж конницы в спину, который переламывал ход сражения.
Насчет потерь 1 к 100 мо многих битвах:
Основные потери идут не во время непосредственно боя, а во время добивания противников во время бегства.
Как выглядели бои "фаланга на фалангу" в греции: Два ряда пехотинцев сближаются и начинают переталкиваться друг с другом. Затем один ряд продавдивает противника, после чего их строй разрывается, и они все начинают бежать.
Так собственно выглядели все бои пехотинцев античного времени, исключения - это чардж конницы в спину, который переламывал ход сражения.
В Total War переиграл? Что ты там двухметровым копьем натолкаешь? Фаланга не позволяла опрокинуть строй колесницам, или серьезному напору пехоты, пока опытные бойцы в первых рядах машут махайрами и фалькатами.
P. S.: Конница, в античном мире, не врывалась в строй ни с флангов, ни с тыла. Ее цели - другая конница, выбившиеся из строя и беспорядочно отступающие.
P. S.: Конница, в античном мире, не врывалась в строй ни с флангов, ни с тыла. Ее цели - другая конница, выбившиеся из строя и беспорядочно отступающие.
Бред ты пишешь.
Приеем Александра - пригвоздить пехоту фалангой, а потом опрокинуть ударом конницы в тыл или фланг. Так же делал ганнибал, так же сделал Сципион при Замме.
Приеем Александра - пригвоздить пехоту фалангой, а потом опрокинуть ударом конницы в тыл или фланг. Так же делал ганнибал, так же сделал Сципион при Замме.
Пруфы будут? Держал когда-нибудь жердь в два человеческих роста? Удержать непросто, не то, чтобы заколоть ей кого-то. Максимум - упереть в землю (На сариссе был бронзовый набалдашник для этого) и не подпускать плотные ряды врага, по сути навязывая ему необходимую тактику. Благодаря этой незамысловатой технике, Филипп (Чью армию позже и получил в наследство Александр) смог привлечь в армию практически необученных рекрутов, не теряя общей эффективности войска. Гордые ветераны и пафосные античные убийцы сражались в первых рядах, повторюсь, либо короткими нормальными копьями, либо мечами, или как они тогда назывались. У Ганнибала вообще фаланг не было, если не называть строй обычных копейщиков фалангой.
По поводу конницы: я разве утверждаю, что она бездействовала? Я говорю о невозможности античной кавалерии врываться в строй. Во-первых, античные же кавалерийские копья предназначались для "удара сверху", а не "от бедра", как у средневековых рыцарей... долго объяснять этот пункт, и так длинный комментарий получается. Такие копья не дают возможности сметать ряды противника, как это делали позже, попросту говоря. Во-вторых, остановившаяся легкая конница - мертвая конница. Она тогда просто носилась вдоль рядов и колола насмерть случайных бедолаг, отсекала группы других несчастных, рубила и их.
По поводу конницы: я разве утверждаю, что она бездействовала? Я говорю о невозможности античной кавалерии врываться в строй. Во-первых, античные же кавалерийские копья предназначались для "удара сверху", а не "от бедра", как у средневековых рыцарей... долго объяснять этот пункт, и так длинный комментарий получается. Такие копья не дают возможности сметать ряды противника, как это делали позже, попросту говоря. Во-вторых, остановившаяся легкая конница - мертвая конница. Она тогда просто носилась вдоль рядов и колола насмерть случайных бедолаг, отсекала группы других несчастных, рубила и их.
1) Конница не била врагов не копьями, конница давила врагов конями, массой. Кавалерийские удары копьем появились и изобретением стремен.
2) слышал когда-нибудь окатафрактариях? В битве при Магнезии они лобовой атакой просто смели фланг римлян.
В общем почитай книжки по истории, особенно про Александра и его конницу.
2) слышал когда-нибудь окатафрактариях? В битве при Магнезии они лобовой атакой просто смели фланг римлян.
В общем почитай книжки по истории, особенно про Александра и его конницу.
Катафракты били как раз тяжелыми рогатинами (Теми, что бьют "от бедра".) с ходу, иногда враги расступались перед ними и конники просто проносились мимо, не нанося урона - тут уж как пехота сообразит. Да и не было у греков их. Закованная в броню кавалерия - чисто восточная "фишка". И позже - византийская.
Тут было то же самое: У Османских войск были очень большие проблемы с боевым духом.
Русские и австрийцы с криком УРАААААА! побежали в штыковую на турков, а те испугались стены штыков, которая на них неслась. Побежали первые ряды,чем смяли идущих сзади, затем побежали вторые и так далее, пока не разбежались все. Паника в войсках распространяется моментально.
500 погибших - это скорее всего первый залп артиллерии и выстрелы + сопротивление элитных частей.
Русские и австрийцы с криком УРАААААА! побежали в штыковую на турков, а те испугались стены штыков, которая на них неслась. Побежали первые ряды,чем смяли идущих сзади, затем побежали вторые и так далее, пока не разбежались все. Паника в войсках распространяется моментально.
500 погибших - это скорее всего первый залп артиллерии и выстрелы + сопротивление элитных частей.
Таки боевой дух - фактор важный.
Осовец (крепость)
Атака мертвецов
Газовая атака
Дождавшись нужного направления ветра, 6 августа 1915 года в 4 часа утра, одновременно с открытием артиллерийского огня, германские части применили против защитников крепости отравляющие газы.
Считая, что оборонявший позиции крепости гарнизон мертв, немецкие части перешли в наступление. В атаку пошли 14 батальонов ландвера — не менее семи тысяч пехотинцев. Когда немецкая пехота подошла к передовым укреплениям крепости, навстречу им в контратаку поднялись оставшиеся защитники первой линии — остатки 13-й роты 226-го пехотного Землянского полка, чуть больше 60 человек. Неожиданная атака и вид атакующих повергли немецкие подразделения в ужас и обратили в бегство.
Несколько десятков полуживых русских бойцов обратили в бегство части 18-го полка ландвера. Атаку поддержала крепостная артиллерия. Позже участники событий с немецкой стороны и европейские журналисты окрестили эту контратаку «атакой мертвецов».
Осовец (крепость)
Атака мертвецов
Газовая атака
Дождавшись нужного направления ветра, 6 августа 1915 года в 4 часа утра, одновременно с открытием артиллерийского огня, германские части применили против защитников крепости отравляющие газы.
Считая, что оборонявший позиции крепости гарнизон мертв, немецкие части перешли в наступление. В атаку пошли 14 батальонов ландвера — не менее семи тысяч пехотинцев. Когда немецкая пехота подошла к передовым укреплениям крепости, навстречу им в контратаку поднялись оставшиеся защитники первой линии — остатки 13-й роты 226-го пехотного Землянского полка, чуть больше 60 человек. Неожиданная атака и вид атакующих повергли немецкие подразделения в ужас и обратили в бегство.
Несколько десятков полуживых русских бойцов обратили в бегство части 18-го полка ландвера. Атаку поддержала крепостная артиллерия. Позже участники событий с немецкой стороны и европейские журналисты окрестили эту контратаку «атакой мертвецов».
Счет по фрагам слегка пиздежом отдает.
Это всегда так, причина банальна:
1) историю пишут победители
2) считали только свои потери и численность, врагов просто примерно прикидывали число.
Определять потери более менее начали только во время первой и второй мирвоой, потому что появилось множество документов, по которым можно проверить кол-во личного состава и техники, которые потеряли.
1) историю пишут победители
2) считали только свои потери и численность, врагов просто примерно прикидывали число.
Определять потери более менее начали только во время первой и второй мирвоой, потому что появилось множество документов, по которым можно проверить кол-во личного состава и техники, которые потеряли.
Тут ещё круче)
Да просто весь остров заминировали и понатыкали ловушек. Неудивительно, что много кто погиб.
Синдром штурмовика.
Вероятно, вы не обратили внимание на силы сторон. Японцев там вообще не было.
>>За время обследования острова (в том числе множества подземных тоннелей) американцы потеряли 31 человека убитыми и около 50 ранеными, в основном от дружественного огня; 130 солдат пострадали от траншейной стопы (имерсионное обморожение). Кроме того, при подрыве на японской мине эсминца «Абнер Рид» погиб 71 и были ранены 47 моряков.
>>За время обследования острова (в том числе множества подземных тоннелей) американцы потеряли 31 человека убитыми и около 50 ранеными, в основном от дружественного огня; 130 солдат пострадали от траншейной стопы (имерсионное обморожение). Кроме того, при подрыве на японской мине эсминца «Абнер Рид» погиб 71 и были ранены 47 моряков.
Остров "Киска" ?
Вообще люблю античную историю и игры про античность:
Тут вам и легионеры Рима, и фалангиты Греции, и саррисофоры диадохов, и бешеные варвары, и степные коневоды, и боевые слоны.
Такого кол-во различных типов войск и стилей ведения боя не было никогда и никогда не будет.
И очень интересно рассуждать, почему вот этот бой выиграла фаланга, а вон тот римские легионеры.
Тут вам и легионеры Рима, и фалангиты Греции, и саррисофоры диадохов, и бешеные варвары, и степные коневоды, и боевые слоны.
Такого кол-во различных типов войск и стилей ведения боя не было никогда и никогда не будет.
И очень интересно рассуждать, почему вот этот бой выиграла фаланга, а вон тот римские легионеры.
Civilization V в помощь
тогда пилите еще посты на эту тему, будет интересно.
1.Не ошибка, я просто в шоке, как можно окружить настолько превосходящую армию. Ганнибал окружил римлян при Каннах, и это называют невероятным мол народу меньше, но тут!
2. Может, люди просто не любят историю? Любят сиськи и котов.
2. Может, люди просто не любят историю? Любят сиськи и котов.
Один пастух и три собаки успешно "окружают" отару овец. И если в статье имелось в виду именно "окружение", то мне крайне интересны подробности.
Ну хуй знает, мало ли кому я чего сказал и обидел.
В случае Канн, исходя из статьи википедии, нет ничего удивительного. И кстати, там есть подробное описание...
что то напоминает сюжет фильма "Царство небесное"
сражение у Роркс-Дрифт, Англо-Зулусская война. 1879 г.
Бриты - 150 бойцов, Зулусы - 4000. (силы сторон)
Бриты - 17 убитых 10 раненых. Зулусы - 370 убитыми, до 800 раненых (позже казнены) (потери сторон)
Бриты - 150 бойцов, Зулусы - 4000. (силы сторон)
Бриты - 17 убитых 10 раненых. Зулусы - 370 убитыми, до 800 раненых (позже казнены) (потери сторон)
Мда. Мы все знаем, КАК реактор обсуждает политику. И порно. Но чтобы так обсуждать военное дело... Не ожидал от тебя такого, реактор.
