Увы, без должной смазки шестерни бюрократии вращаются ну очень медленно.
Рабство это хорошо отлаженная, прозрачная система по созданию рабочих мест и стимуляции экономики.
Отлично. Ты ощущаешь разницу между "положить чемодан денег на стол и получить за него нужную бумагу/решение" и "продвинуть интересное тебе решение в обсуждении и повестке"? Если не ощущаешь, то, наверное, это связано с тем, что про лобби ты слышал только что это "законные взятки в США", не вдаваясь в детали вопроса.
Ну, тут мне история напоминает историю с пресс-версиями игр, подарками и попойками для игрожуров. Конечно даже после всего этого ты юридически никак не обязан хвалить игру, и можешь даже написать, что "Новая игра от ИЗДАТЕЛЬ_NAME 0 из 10, кг\ам". Но скорее всего после этого все эти ништяки издатель тебе засылать перестанет(особенно критично с пресс-версиями, для того чтобы обзор был готов в день выхода игры). Поэтому журналист будет, если не облизывать игру(хотя так тоже бывает), то как минимум стараться сгладить углы и натянуть оценку повыше.
Так и лоббированный чиновник, вряд ли захочет говорить что-то не то о том, за что ему платят.
Так и лоббированный чиновник, вряд ли захочет говорить что-то не то о том, за что ему платят.
Повторяю. При лобби чиновнику НЕ ПЛАТЯТ. Да, его могут пригласить на классную вечеринку, где всю ночь под выпивку и закуску будут рассказывать, что закон З очень классный и будет просто отлично, если его примут. И за другие законы ему тоже будут рассказывать специальные агенства (с выпивкой или без), что без их закона жить просто никак. И к каждому отдельному сенатору будут приходить люди из разных лобби агенств и рассказывать о тех законах, которые им заказали пролоббировать. После чего все участники конгресса соберутся, будут обсуждать возможные законы и дружно за них голосовать.
А теперь будь добр, сравни ситуацию выше с примером из комикса, когда к чиновнику зашел взяточник, дал в руки деньги и получил за них бумагу/разрешение/допуск/еще что-либо.
Лобби не позволяет КУПИТЬ закон. Это просто способ донести информацию и мнение о полезности того или иного решения. Система США буквально борется с тем, чтобы голос сенатора можно было КУПИТЬ. Почему? Потому что это коррупция.
В случае же коррупции чиновник за деньги/подарки использует свои полномочия, чтобы нарушить/обойти закон.
А теперь будь добр, сравни ситуацию выше с примером из комикса, когда к чиновнику зашел взяточник, дал в руки деньги и получил за них бумагу/разрешение/допуск/еще что-либо.
Лобби не позволяет КУПИТЬ закон. Это просто способ донести информацию и мнение о полезности того или иного решения. Система США буквально борется с тем, чтобы голос сенатора можно было КУПИТЬ. Почему? Потому что это коррупция.
В случае же коррупции чиновник за деньги/подарки использует свои полномочия, чтобы нарушить/обойти закон.
Нет, нельзя. Узаконенная взятка все ещё остается взяткой.
И то и то - склонение к принятию нужного тебе решения методом подсовывания чиновнику денег.
Нет, это так не работает. Лоббисты не могут подсовывать чиновнику деньги.
Что они могут:
1. Они могут собирать с физических лиц пожертвования в избирательный фонд. Максимальный размер одного пожертвования ограничен.
2. Они могут сами закупать рекламу и топить за кандидатов. В этом случае размер пожертвования не ограничен, но политик не получает этих денег ни в какой форме.
Что они могут:
1. Они могут собирать с физических лиц пожертвования в избирательный фонд. Максимальный размер одного пожертвования ограничен.
2. Они могут сами закупать рекламу и топить за кандидатов. В этом случае размер пожертвования не ограничен, но политик не получает этих денег ни в какой форме.
// чтобы они обхаживали чиновников
Дарили приглашения на закрытые вечеринки на далеком острове, подбрасывали выигрышные лотерейные билетики, подсказывали их детям, как выиграть на олимпиадах...
Все честно, чел, вот номер моей карты - и твой закон про запрет профсоюзов (мы назовем его "Корпоративная оптимизация социального взаимодействия персонала") через полгодика уже будет внесен на первое чтение.
Дарили приглашения на закрытые вечеринки на далеком острове, подбрасывали выигрышные лотерейные билетики, подсказывали их детям, как выиграть на олимпиадах...
Все честно, чел, вот номер моей карты - и твой закон про запрет профсоюзов (мы назовем его "Корпоративная оптимизация социального взаимодействия персонала") через полгодика уже будет внесен на первое чтение.
Это дача взятки. Не лоббизм.
А если не кидаться сходу клеить броские ярлыки и разобраться по существу, то тут та же самая ситуация, что и с сухим законом. Или кварталами красных фонарей, например. Явление никуда не денется, хоть тресни, оно просто уйдет в тень, поэтому подход "не можешь победить - возглавь" вполне логичен.
Если что, мое отношение неоднозначное и четкой позиции по этому вопросу у меня нет.
Если что, мое отношение неоднозначное и четкой позиции по этому вопросу у меня нет.
"Не можешь победить коррупцию - возглавь" - вот это лозунг по спасению честной конкуренции. Что может пойти не так, даже не представляю.
Много чего может. Ещё раз: вопрос по сути сводится к "что есть меньшее зло". Это только у хардлайнеров и редукционистов всё просто и понятно в их сферически-вакуумном мире.
Ну так коррупция противозаконна, а лоббизм вполне себе законен. Только при одном ты напрямую, тихо платишь за услугу, а во второй ты открыто и на гос. уровне говоришь "Я даю деньги этому пидорасу, чтобы он отстоял мои интересы!"
Это как казнь и убийство.
Это как казнь и убийство.
>Только при одном ты напрямую, тихо платишь за услугу, а во второй ты открыто и на гос. уровне говоришь "Я даю деньги этому пидорасу, чтобы он отстоял мои интересы!"
В одном случае ты платишь чиновнику, чтобы он тебе помог обойти закон в его и твоих личных интересах в ущерб всему остальному. Во втором случае ты не платишь чиновникам, а нанятые тобой пропагандисты должны публично доказать вредность/полезность того или иного закона нескольким сотням чиновников, соревнуясь с другими пропагандистами, доказывающими иное. В первом случае если закон хреновый, то он так и продолжает оказывать негативное влияние, а если хороший, то его обход вредит общественным интересам, во втором случае если закон хреновый, его отмена улучшит положение в стране, если закон хороший, то тебе будет сложно убедить достаточно народа проголосовать за его отмену. Это как линчевание и суд присяжных.
В одном случае ты платишь чиновнику, чтобы он тебе помог обойти закон в его и твоих личных интересах в ущерб всему остальному. Во втором случае ты не платишь чиновникам, а нанятые тобой пропагандисты должны публично доказать вредность/полезность того или иного закона нескольким сотням чиновников, соревнуясь с другими пропагандистами, доказывающими иное. В первом случае если закон хреновый, то он так и продолжает оказывать негативное влияние, а если хороший, то его обход вредит общественным интересам, во втором случае если закон хреновый, его отмена улучшит положение в стране, если закон хороший, то тебе будет сложно убедить достаточно народа проголосовать за его отмену. Это как линчевание и суд присяжных.
Еще раз. Ты не можешь в случае лобби "дать деньги". Это буквально запрещено. И дорогой подарок тоже не можешь дать. И еще много чего не можешь дать. И см ссылки выше, правила продолжают ужесточать, что это было Лобби, а не "дал что-то за нужное решение".
Ты можешь дать лобби агенству то что тебе интересно, они пойдут к сенаторам и расскажут им, что то что интересно тебе, так же интересно и всей стране. И после этого сенаторы (и прочие законодатели) пойдут к себе в конгресс, обсудят интересные законы и, может быть, озвучат и то что ты захотел тоже. И так же может быть, за это даже проголосуют и примут.
Это как купить школе автобус и закинуть на обеде с родителями, что было бы неплохо, если бы у школы был автобус.
Ты можешь дать лобби агенству то что тебе интересно, они пойдут к сенаторам и расскажут им, что то что интересно тебе, так же интересно и всей стране. И после этого сенаторы (и прочие законодатели) пойдут к себе в конгресс, обсудят интересные законы и, может быть, озвучат и то что ты захотел тоже. И так же может быть, за это даже проголосуют и примут.
Это как купить школе автобус и закинуть на обеде с родителями, что было бы неплохо, если бы у школы был автобус.
Чел, когда профсоюзы выбивают себе преференции (те же профсоюзы актеров, которые все лето бастовали), это тоже коррупция?
Там же тоже не органически процесс происходит, а под давлением отказывающихся играть и срывающих сроки актеров
Или политика должна быть исключительно grass-roots, и выезжать только на своей харизме, не запудренной разными группами заинтересованных лиц?
И это получается агитация от третьих лиц (когда политблохи задвигают кандидатов), это тоже коррупция?
Там же тоже не органически процесс происходит, а под давлением отказывающихся играть и срывающих сроки актеров
Или политика должна быть исключительно grass-roots, и выезжать только на своей харизме, не запудренной разными группами заинтересованных лиц?
И это получается агитация от третьих лиц (когда политблохи задвигают кандидатов), это тоже коррупция?
Всегда найдется рыба покрупнее.
А ещё, что если он захочет, то может занести блестящих колёс чтобы Габи не продлевали лицензию.
То есть коррупционные схемы это збс. Странно только что у нас все так не любят пользоваться плодами этих коррупционных продуктов, хмм хмм
Потому что плоды достаются тем кто платит
То есть если перед тобой стоит вопрос о покупке авто, скажем за 20k$ то ты выберешь ладу, а не импортный автомобиль из европы?
Ну, учитывая, что "импортный автомобиль из европы" в нынешних реалиях не доставляется официально, то покупка у черно-серых перекупов по безопасности будет как раз где-то на уровне лады.
Мы сейчас находимся на отрезке истории где уже примерно 302 года на территории где мы живем коррупция была нормой, и от нее выигрывали 5-10% населения в лице элит и их прихлебателей, а остальной народ сосал кактус. Но вся прелесть человеческого мозга в том, что можно резко перестать делать херню и начать делать нормально, мы существа со свободной волей, и платить половину своей зп ради того чтобы просто откупиться от потенциального насилия в свою сторону (и то не 100%) это пздц и с этим нужно кончать.
Ты не понимаешь как коррупция работает. Бюрократ специально делает получение условно той же лицензии крайне сложным процессом, создавая спрос на срезание углов. Отказываться играть по правилам бюрократа это не просто значит отказаться от быстрого пути, это значит выбрать намеренно усложненный, который будет стоит теперь денег и времени.
Бороться надо с теми кто берет взятки, а не с теми кому приходится выживать по правилам которые они не выбирали.
Бороться надо с теми кто берет взятки, а не с теми кому приходится выживать по правилам которые они не выбирали.
И усложнять получения можно бесконечно, пока не поймёшь или не сдашься.
По моему нужно быть совершенно отбитым чтобы, наказывать того кто предлагает взятку, в большей степени виновным, чем того кто ее берет. Принцип всегда остается один, ответственность на том у кого больше власти. Поэтому за мент за взятку получает лишение имущества и тюрьму, а предложивший взятку гражданин получает штраф (по крайней мере так должно быть).
А что касается того что бюрократ специально делает систему такой, то тут мне кажется ты смешиваешь злой умысел и некомпетенцию. Простой пример эвтаназии, политики голосуют за них не потому что человек умирает в агонии бесшумно, а потому что их убедили что человек уходит из жизни очень гуманным способом, а после того как вскрывается правда отменить закон уже сложнее просто потому что процедура должна быть защищена.
А что касается того что бюрократ специально делает систему такой, то тут мне кажется ты смешиваешь злой умысел и некомпетенцию. Простой пример эвтаназии, политики голосуют за них не потому что человек умирает в агонии бесшумно, а потому что их убедили что человек уходит из жизни очень гуманным способом, а после того как вскрывается правда отменить закон уже сложнее просто потому что процедура должна быть защищена.
А ты закати колёсико и 25й сразу запостится
Что-то комикс потихоньку перешёл от классовой борьбы к противостоянию мелких и крупных предпренимателей.
А в самом конце Габи такая: "Боливар не выдержит двоих..."
И правда.
По сути можно легко вырулить. у Габи типичное мелкобуржуазное сознание - ща открою лавку и заживу. Такая мысль популярна и специально культивируется и через разочарование в нем (не откроет или откроет, но с монопольками тягаться невозможно) перейти к единственно правильному.
Правда, мне показалось, что неплохо было бы показать сообщение гос аппарата и крупного бизнеса не через коррупцию. А то могут неправильные выводы сделать. Ну или начальник в след выпуске объяснит хз посмотрим
По сути можно легко вырулить. у Габи типичное мелкобуржуазное сознание - ща открою лавку и заживу. Такая мысль популярна и специально культивируется и через разочарование в нем (не откроет или откроет, но с монопольками тягаться невозможно) перейти к единственно правильному.
Правда, мне показалось, что неплохо было бы показать сообщение гос аппарата и крупного бизнеса не через коррупцию. А то могут неправильные выводы сделать. Ну или начальник в след выпуске объяснит хз посмотрим
Самое забавное в германии 30-ых, мелкие буржуа как раз были сподвижниками нацистов, штурмовиков и т.д.
Поэтому я жду концовку с перерождением "габитала" в "габи кампф"
Поэтому я жду концовку с перерождением "габитала" в "габи кампф"
Ух клятые капиталистические взятки и коррупции! То ли дело в СССР! Вот кто нибудь может представить что в какой то америки можно организовать полноценный стройбат исключительно на взятках? А вот в СССР можно было, видно что о людах заботились.
Хз про "стойбат на взятках", но вот, что некоторые формировались на "ты и так сдохнешь, так будь хотя б полезным" - это точно.
"стойбат на взятках" это прям мой любимый эталон историй про СССР:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Павленко,_Николай_Максимович
Дезертир собрал вокруг себя других дезертиров и организовал полноценный стройбат, с оружием, официальными армейскими чинами и наградами. Даже "Орден Красной Звезды" получил.
Почти 10 лет его организация существовала ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на коррупционных схемах, пока один из работников не пожаловался в доблестную милицию что его кинули с зарплатой.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Павленко,_Николай_Максимович
Дезертир собрал вокруг себя других дезертиров и организовал полноценный стройбат, с оружием, официальными армейскими чинами и наградами. Даже "Орден Красной Звезды" получил.
Почти 10 лет его организация существовала ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на коррупционных схемах, пока один из работников не пожаловался в доблестную милицию что его кинули с зарплатой.
Тут явно автор загнал себя в ловушку, теперь габи как честный и справедливый "человек", которая за всё хорошее, должна сдать шефа и эльфийку ближайшему стражнику.
И какой смысл шефу деньгами разбрасываться, если у него колёса такие же как и у габи, а учитывая более качественные станки может быть и лучше, тупо чтобы время съэкономить? (ну послал бы кого-то более-менее грамотного вместо себя круги бюрократии проходить)
И какой смысл шефу деньгами разбрасываться, если у него колёса такие же как и у габи, а учитывая более качественные станки может быть и лучше, тупо чтобы время съэкономить? (ну послал бы кого-то более-менее грамотного вместо себя круги бюрократии проходить)
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
Отличный комментарий!