Помогите с выбором / it :: пидоры помогите :: программирование :: geek :: учеба

warwar23

itпидоры помогитепрограммированиеgeekучеба

Помогите с выбором

Хао реакторчане! Недавно задумался над сменой профессии, на данный момент столяр-станочник, но решил обучиться IT. выбор пал на язык python. Вот тут и начались вопросы. Вроде и язык востребованный, но насколько он сложен в освоении? Какие курсы и школу выбрать(приоритет все же на онлайн, ибо живу в черте небольшого города)? Какие есть подводные камни, а может стоит выбрать другой язык? Насколько критично далеко не самое хорошее знание английского(учу самостоятельно на дуо)? Да и вообще ваши мысли о "входе в IT", ибо и так знаю, что редко кто может действительно удачно залететь в данную отрасль.

О посте

Отличный комментарий!

SMT32_prog

28.07.2024, 16:10

ссылка

+33,9

Комментарии

72

28.07.24, 16:09

+10,2

SMT32_prog

28.07.2024, 16:10

ссылка

+33,9

Давай в админы, тут весело

born2joy

28.07.2024, 16:12

ссылка

+20,3

да у нас тут нормально

Shirashi

29.07.2024, 08:15

ссылка

+1,8

начни с курсов вот этого чувака, а дальше сам всё сможешь решить

https://stepik.org/users/345061624/teach

caxap2d

28.07.2024, 16:13

ссылка

+2,4

О, выглядит интересно. Давно я на степике ничего не глядел.

Iliich

28.07.2024, 16:35

ссылка

+0,9

интересно, спасибо, обязательно гляну.

warwar23

28.07.2024, 16:45

ссылка

+0,9

Что-то вечером глаза не разделить - не очень понял где указана цена?

abadonael

28.07.2024, 21:47

ссылка

+0,9

большинство стартовых курсов бесплатны. джанго и ООП кажется по две с половиной, что есть большая приятность, ибо совсем недавно стоили три

caxap2d

30.07.2024, 18:45

ссылка

+2,1

Коммент скрыт. Показать?

InariFox

28.07.2024, 16:20

ссылка

-8,4

а почему посто не стать настоящим прогером? мне как настоящему прогеру интересно

caxap2d

28.07.2024, 16:52

ссылка

+7,7

Порог входа выше. За годы существования it в России, вы очень хорошо структурировали компетенции по грейдам программистов, особенно начального и среднего уровня, и на мой взгляд, даже от джунов ожидается очень большой кругозор. Мое мнение, если цель именно войти, лучше смотреть на любую роль, где ожидания не так хорошо структурированы. Т.е. это не программисты и не тестировщики, но например, техписатели.

Короче, не бейте, все зависит от цели. Если душа просится в программисты - нет препятствий патриотам. Если цель просто сменить завод на удаленку, то есть варианты проще.

МудрыйБоец

28.07.2024, 17:12

ссылка

+1,0

Требования растут. Но и количество материалов растет. Теперь есть чатжпт пресловутый, которому ты можешь задавать вопросы в процессе обучения. И ответы будут достаточно хороши.

Mars53

28.07.2024, 20:06

ссылка

-1,0

Есть плюсы и минусы. Плюс: 1С-у очень нужны любые программисты, так что шанс найти работу велик. Минус: у 1С свой стек технологий, свои аналоги даже таких базовых вещей, как git и sql, так что потом сменить работу на классическое программирование не будет проще. Плюс: по этой же причине в 1С не очень рвутся, конкуренции меньше. Минус: зарплаты у программистов 1С все таки ниже, но по сравнению с ЗП столяра это не критично. Вывод: по соотношению зарплата/усилия предложение адекватное.

МудрыйБоец

28.07.2024, 17:06

ссылка

+2,2

нет, ну если в 1с есть какое-то ООП, то переучиться проще, чем дрочить с нуля

caxap2d

30.07.2024, 19:28

ссылка

+0,1

Хм, крупные конторы уходят от 1с. Наша теперь на амс..

колоколектор

28.07.2024, 19:58

ссылка

+0,3

Что за амс?

RedactorJon

29.07.2024, 11:23

ссылка

0,0

Самописная замена эски.

колоколектор

31.07.2024, 05:16

ссылка

0,0

Чувак. Пиши код. Это единственный способ стать программистом. Не заморачивайся на всякую хуйню, садись и пиши, блядь, код. Пока ты сидишь и раздумываешь над "важными" вопросами типа "а насколько критично не самое лучшее знание английского", ты, блядь, не пишешь код.
Пиши код!

TesterTester

28.07.2024, 16:54

ссылка

+17,5

а какой код то писать?

InariFox

28.07.2024, 17:21

ссылка

0,0

Любой, блядь! Который не бросишь через пять минут. Не я языке вопрос, сейчас нет проблем с доступом к информации о любом языке программирования, к любым примерам и туториалам. Проблема у человека, решившего выкатиться в айти будет с мотивацией продолжать дрочить этот навык день за днём, сутками отлаживая код, пока не получится хоть что-то, чему он сможет порадоваться и сказать "ого, я сделал прикольную штуку!".
Поэтому надо выбрать задачу, над которой достаточно интересно работать даже когда нет очевидного результата в течение долгого времени, но при этом такую, которую сможешь осилить. Тут все зависит от того, сколько ты сможешь вот так проработать над своим проектом, несмотря на все проблемы и постепенно приходящее осознание того, что твоих знаний не хватит для его завершения. Это уже индивидуально.

TesterTester

28.07.2024, 17:28

ссылка

+5,0

моей проблемой "стать на этот путь" стало как раз таки "а чё какой код то писать? а нахуя? что он должен делать? а зачем?"
не имея требований со стороны, я не понимал даже с чего начать.

InariFox

28.07.2024, 17:50

ссылка

+0,2

Ну вот считай, что это первый тест на профпригодность.
Ну и ответ на вопрос "а нахуя" - "потому что могу/потому что хочу". Если не хочешь - стоит ещё раз спросить себя, почему ты вдруг решил стать программистом.

TesterTester

28.07.2024, 17:54

ссылка

+1,3

>почему ты вдруг решил стать программистом
наверно дохуя бабок + возможность работать на удалёнке

а потом смотришь на все эти "а вот у нас курс по айти, и у нас, нет лучше к нам иди" - и тамже "а вот у нас уже вон дохуя народу обучилось! а у нас больше, и даже работу нашли!" и прочее такое
а потом думаешь - а нахуя я туда пойду, если народу уже дохуя, м?

InariFox

28.07.2024, 17:59

ссылка

0,0

Это сомнительная мотивация. Хз, может, она и может привести к цели, но я не знаю, как с такой мотивацией заниматься разработкой. В смысле, что если хочется много бабок, то есть разные варианты, и айти тут, наверное, не первый. Почему не финансистом, не банкиром, не порнхаб-моделью?) Потому что тема на слуху? Ну так лет 30 назад на слуху были юристы. Это все меняется вместе с обществом.
Вопрос в том, что лично тебе хочется делать независимо от бабок.

TesterTester

28.07.2024, 18:03

ссылка

+3,0

Это так не работает. Я говорю тебе, как человек вкатившийся в айти. Чтобы стать программистом надо хотеть стать программистом, а не хотеть зарабатывать бабки или хотеть работать на удаленке.
Я писал пост как вкатился сам, почитай, может найдешь что-то полезное для себя
https://joyreactor.cc/post/5071435

Оладушек

28.07.2024, 20:35

ссылка

+3,9

Комментов: 2

Возможно, ошибаюсь, но чел имел ввиду не "нахуя" в принципе, а про то, что без конкретной задачи что-то писать не очень получается.

Скажу про себя. Есть много тем, где хотелось бы развиваться. Давно-давно интересно было сайтик на коленке сваять в блокноте. Нашёл гайд, по нему всё сваял. Даже денег потратил на домен и на хостинг. Почту настроил... и всё. Что дальше делать, куда идти - хз. На том и закончил.

Второй пример - несколько лет назад прикупил детёнышу ардуину с колёсьями (ну да, детёнышу, ога). Собрал, отладил робота, чтобы башкой крутил и ездил по сонару... всё, забил на несколько лет... Потом появилась задача - собрать на ардуине приблуду а-ля стиральная машинка - за вечер код написал, изучив, опять же, гайды всякие и примеры... Но опять остановился...

И так почти во всём - есть задача - находится решение (с обрастанием скилами и прочим), а нет задач - нет задач.

Dzhon Makkeyn

28.07.2024, 19:39

ссылка

+0,1

Что значит "куда развиваться - хз"? Сайт получился лучший во всем мире? Или хотя бы идеально соответствующий твоим представлениям о прекрасном? Робот умеет делать все, что технически возможно?
Это все какие-то странные отговорки, способ так витиевато сказать "мне надоело с этим возиться".

TesterTester

28.07.2024, 20:20

ссылка

-1,4

Комментов: 7

но лучше код писать под придуманную прикладную задачу, мне вот помогло когда-то устроиться на удалёнку то, что я автоматизировал турнирчик наш местечковый по FIFA, запилив на php сайтик с админкой и когда мне дали тестовое я тут же ответил "да у меня такое уже есть и даже больше реализовано, чем вы просите, могу переписать на питон, но может такое глянете?" и их устроило с моим описанием реализации.
А вообще, подход "писать код" верный. Сайтики с задачками поищи, ютубы посмотри, начни с "основ алгоритмизиции и программирования" (прям учебники с таким названием), потому как все ветвления и алгоритмы схожи, разница только в синтаксисе (указателях и выделении памяти, но это отдельная история). Потом нужны будут паттерны и правильность их применения. Всякие SOLID, DRY, KISS и прочее - тоже после базовых алгоритмов.
Ну, а если хочешь в web (а это и на питоне тоже), то придётся смотреть в REST, коды ответов, заголовки запросов и тд.
Успехов тебе, пидор!

kemerov4anin

29.07.2024, 10:30

ссылка

0,0

Тебе все правильно пишут.
Пиши код. Если нет идей, возьми и реактор с нуля напиши, хули думать?
1. Лента постов, сначала только текст
2. Прикрутить БД с добавлением, редактиврованием и удалением постов.
3. Добавить комментарии.
4. Добавить присобачивание изображения.
5. Добавить пагинацию.
6. Добавить регистрацию и авторизацию

Пока всю эту хуету напишешь, уже либо сдашься, либо научишься на базовом уровне кодить.
Язык не имеет значения. Когда умеешь кодить, освоение нового языка длится отсилы пару недель чтобы понять, что и как.
В любом случае, если у тебя нет мотивации сидеть и кодить просто так, потому что появилась какая-то охуительная идея, или потому что решил, то хуй ты станешь программистом.

pumki

28.07.2024, 21:10

ссылка

+0,2

Не умеешь
программировать?
IQ как у хлебушка?
П и Т о Н

ton_

28.07.2024, 16:57

ссылка

-4,8

на удивление пока никто не написал, что шансы на трудоустройство близки к 0 (независимо от выбранной специализации). можешь прямо сейчас (даже не начиная обучение) покидать отклики на вакансии джунов (забей на то, что в требованиях пока что) и получишь представление о текущей ситуации. сам там был (очевидно так и не попал никуда). единственное что курсы дали стремление свалить с работы и найти другую (без них так бы сидел на старом месте). пускай не выгорело, но все же. если в будущем будет бум вкатываний (когда гребут всех подряд), то может снова попробую. а так пока свалил со старой работы (был геодезистом/метрологом/инженером по качеству в пределах одной конторы)=> проработал год в кол центре (там надо англ B2 был. магазин при страховой в сша)=>контора накрылась=> начал искать и через день пригласили в другую фирму. тоже англ B2, но тут уже чисто трясти со страховых деньги, чтобы они платили по счетам(что им выставляют фасилити за процедуры и проживание пациентов). в целом гораздо бодрее, чем ебучий завод.

Безликий Аноним

28.07.2024, 17:01

ссылка

+6,0

Good_Man

28.07.2024, 17:06

ссылка

+1,2

Good_Man

28.07.2024, 17:06

ссылка

+2,0

Согласен, сейчас джуном устроиться адски сложно. Буквально на прошлой неделе у меня большой начальник на общем совещании прямо сказал - программистов и тестировщиков ищем, но джунов не берем, обучать специалистов не будем.

BloodOzzy

29.07.2024, 07:46

ссылка

0,0

Лучшего языка программирования нет. Везде свои минусы и плюсы. Но ты начнёшь понимать о чём речь, только когда уже станешь нормальным проггером. В целом яб предложил на выбор Python, JavaScript, Golang, C#. Каждый из них имеет низкий порог вхождения и вакансии. Это кстати не тоже самое, что простота. Они весьма сложны внутри и есть много подводных камней, с которыми ты так или иначе столкнёшься. Без этого никак.

Имей ввиду, что курсы не сделают тебя программистом. Плюс даже к самым низкоуровневым всё равно лучше готовиться. Максимум, что тебе могут дать курсы - направление на старте, немного практики и подгоревший пердак от зря потраченных денег. Но решать тебе.

Знание английского нужно если ты работаешь на англоязычных заказчиков. Для всего остального есть онлайн переводчики. В чтении документации знание разговорного английского помогает никак. Тебе нужно учить специфические для сферы термины.

Учти маленький неочевидный нюанс. Учиться тебе придётся всю оставшуюся жизнь. Это удивительно сложный навык.

lain-dono

28.07.2024, 17:12

ссылка

+1,4

были бы у меня ровные руки и опыт работы столяром, я бы всеми правдами и неправдами старался бы свинтить в нормальную страну и работать там по профилю или на стройках всяких каркасных домов, а не сидеть рисковать въебывая по 3-4 часа в день сверх основной работы изучая совершенно чуждую мне профессию и забивания на отдых в надежде, что потом еще спустя полгода-год может быть какая-нибудь затхлая контора возьмет меня за копейки (если не кинут вовсе) и может быть даже спустя год-два дойду по уровню зп до текущего уровня, если очередной внутренний кризис не прекратит мое начинание или очередной супер прогрессивный менеджер не подумает, что я работаю в конторе только ради денег, а не за идею.
Вот реально, рукастому челу сейчас бы через условную мексику и пару месяцев детеншена драпать в сшп и там работать на констракшенах, чем пытаться конкурировать с такими же вайтишниками в попытке вщемиться в айтишку для зарабатывания 300к рублей в наносекунду

theLitvin

28.07.2024, 17:12

ссылка

-0,8

п.с. и да, без английского дальше условного потолка джуна не выгребешь, поэтому закладывай еще дохера времени на изучение главного международного языка, а это точно работа с репетитором (и бабки, бабки, бабки), потому как вероятность самостоятельно его выучить

Preview

theLitvin

28.07.2024, 17:16

ссылка

-2,2

ещё - ИИ питонистов заменит раньше, чем столяров.

PoshtarBoba

28.07.2024, 17:35

ссылка

-4,6

давай проще, каких кодеров ИИ НЕ СМОЖЕТ заменить в ОйТи?
и почему?

dpas

29.07.2024, 08:36

ссылка

-1,8

Зависит от этапа развития этого самого ИИ кстати.
Питон - язык простой, поэтому искусственный идиот даже сейчас может справляться с несложными задачами, проверено лично.
Однако, об условный GO он просто убьется. Пока что. Что будет лет через 5 - никто не знает.

Maks_svb

29.07.2024, 10:59

ссылка

-0,9

Он неплохо помогает и с Go.
Главное не давать ему больших и сложных задач. Особенно задач по типу "сделай заебись".
А если декомпозировать работу на множество мелких задач, то он каждую мелкую задачу легко покроет, и поможет потом связывать отдельные куски вместе.
Естественно кожанный мешок перед экраном должен понимать, какой примерно должен быть результат его запроса, и должен уметь распознавать, когда сеть пытается ему подкинуть кучу дерьма. В остальном оно очень хорошо помогает экономить время. Как минимум, на поиске готовых решений, отдельных алгоритмов, или хотя бы возможных способов реализации.

SUPRIMEkair

29.07.2024, 17:20

ссылка

0,0

Ну, сложные задачи он и на питоне сгаллюцинирует.
Зато с реализацией по отдельным функциям работает отлично.
На более сложных и/или менее популярных языках (Go как пример) - все это намного хуже.
И дело, наверное, не столько в сложности языка, скоьлко в количестве материалов, которые сожрала нейронка при обучении. А материалов по питону куда больше.

Maks_svb

30.07.2024, 01:34

ссылка

0,0

возможно питон хороший вариант чтобы вкатиться в it через тестирование. я сам знаю питон как дополнительный язык где-то года полтора. И в целом я не очень понимаю какие именно проекты пишутся на питоне. Почти всегда это важный вспомогательный язык, без какой-то конкретной ниши где применяется исключительно он. Ну например Rust применим много где, но его самая хорошая ниша это пожалуй - код микроконтроллеров. С++ тоже применим много где, но его идеальная/монопольная ниша - игровые движки. Python - идеальный скриптовый язык для glue code, machine learning и пожалуй системного администрирования.
Он для задач которые важнее сделать быстро, чем архитектурно правильно.

LcRL

28.07.2024, 17:13

ссылка

-2,7

на пайтоне есть целая ниша производства однотипных сайтов-магазинов или всяких интерфейсов через qt. Это в первую очередь касается локального рынка, где клиенты не очень богатые, но при это не сильно требовательные к каким-то суперпрофильным решениям.
А вот в ML и прочий датасаенс так же легко вкатиться, как в обычный говнокодинг, не получится, ибо сразу нужна универская программа по статистике, вышмату и всяким прочим комбинаторикам + реальный опыт хотя бы личного проекта

theLitvin

28.07.2024, 17:19

ссылка

-0,1

не время переходить в ИТ, кончились времена когда после 2-3-месячных курсов можно было быстро устроиться джуном на $800-1000. рынок перенасыщен джунами, а требования к ним очень сильно выросли.
раньше достаточно было знать 15 тегов, 50 css-стилей и jQuery (без знания самого JS) чтоб стать фронтендером, сейчас - десяток фреймворков, пяток библиотек, node, git и прочее-прочее.
то же и с питоном - сам язык недостаточно выучить, нужен опыт работы с фреймворками, базами данных, серверами и т.д.

PoshtarBoba

28.07.2024, 17:14

ссылка

+3,6

сейчас даже реальным джуном с натоящим, а не нарисованным опытом от 3 до 12 месяцев хрен ты найдешь такие зп вне условного москвабада, а это сразу повышает затраты на съем жилья + время на доставку своей тушки в офис ибо многие конторы с какого-то хера решили вернуть работяг обратно в офисы.
А устроится после курсов на нормальную зарплату да еще и на удаленку - фантастика

theLitvin

28.07.2024, 17:24

ссылка

+2,0

ТС, обрати внимание на то что заявляют все эти "школы". "80% ВЫПУСКНИКОВ находят работу..." ВЫПУСКНИКОВ... Сколько человек пришло учиться и сколько человек недоучилось остается в тайне...

qqwa

28.07.2024, 17:39

ссылка

-1,2

Для начала начни учить питон хотябы до объектно-ориентированной части. Если дошёл до объектов, там понятно твгё или нет.

Если есть знакомые - то тестировщик без вообще знаний, но там и вчиться надо, а не просто тыкай мышкой и зарабатывай.

MaXM00D

28.07.2024, 17:41

ссылка

-1,8

>столяр-станочник
нахуй тебе в ит? ЧПУ станок и бабки руби.

Бездарь

28.07.2024, 17:44

ссылка

+6,6

Дело твое куда идти, но если из-за деньги, то есть не только должность программиста

BB_Man

28.07.2024, 18:59

ссылка

-2,2

Курсы - хз. Пробуй качать с торрента смотри и разбирайся. Самое лучшее - пиши код, как уже советовали. Выбери проект и сделай. Калькулятор или ещё что. На Ютубе, уверен, масса примеров приложений для новичков.
И меньше нытья, что ты чего-то не знаешь. Полезнее будет учить что-то, чем сидеть на реакторе. Самое плохое - останешься там, где и сейчас.
Насчёт конкуренции - тона всегда была высока. Когда были низкие требования, не было курсов. А люди покупали книги с дисками и учили сидели. Сейчас тоже устраиваются без опыта и нормально.

Mars53

28.07.2024, 20:14

ссылка

+1,1

По моему у тебя специальность на сегодня круче ИТ. Повышай квалификацию, подучи ЧПУ.

Novakovskiy

28.07.2024, 20:32

ссылка

+4,6

Пайтон - хороший язык для начала. У него простой синтаксис. Много материалов по нему. Куча библиотек для узких задач.
При этом он достаточно "глубок". Есть и ООП, но на базовом уровне можно и без этого писать.
Ответ - да, Пайтон хорош для вхождения в ИТ. По крайнем мере, сейчас.

nickus83

28.07.2024, 20:41

ссылка

-0,9

вкатывайся в плюсы

пушистый

28.07.2024, 21:54

ссылка

-2,3

программирование - оно разное. web || gamedev || mobile || ai || embedded || etc

универсальных языков нет - далеко не везде актуален бидон. Сначала определись с сегментом, потом смотри требования в вакансиях, потом вопрос "а что учить" решится сам собой

возможно тебя вообще больше заинтересует QA или devops, вместо пргрмировання - там тоже часто нужно писать на python

ford0focus

29.07.2024, 00:39

ссылка

0,0

Такой рофл, когда ты в IT 10 лет отработал, и все твои навыки с IT связаны, но стартовать сейчас в гараже IT очень трудно, думаешь о каком то оффлайн бизнесе, той же гаражной столярке, а тут чел наоборот в болото рвётся

Foli

29.07.2024, 07:44

ссылка

+3,9

блять. займись тем, что тебе интересно. специалист, понимающий, разбирающийся, умеющий быстро и качественно работать, получает хорошие деньги в любой сфере.

alex.2garin

29.07.2024, 13:44

ссылка

+1,5

Можешь попробовать, английский подтянешь по ходу чтения stack overflow и доков.
Через пару лет может быть найдёшь первую работу. Сейчас работу даже с 5 годами опыта ой как непросто найти, а джунам почти невозможно. Как ключевую ставку в штатах и Европе понизят процента на 3 тогда и появятся вакансии.

Asmyshlyaev177

29.07.2024, 17:10

ссылка

+1,7

посмотри в сторону инженера (компьютерных систем и сетей)

Lepic

29.07.2024, 22:31

ссылка

0,0

Если ты хочешь быть программистом только из-за денег, то надолго тебя не хватит, это очень скучная и нудная профессия. Если молодой, то можешь попробовать, а если 30+, то скорее всего не вывезешь.

endopit

30.07.2024, 02:11

ссылка

0,0

Крайне рекомендую начать с чего-нибудь осязаемого, ибо тупо пялиться в консоль и получить в ответ какой-нибудь "hello world!" крайне скучно и печально, меня прям колотило это тупое общение с экраном.
Но, добравшись до пик-контроллеров (в последствии arduino) я совершенно иначе посмотрел на это дерьмо, потому что можно заставить какую-нибудь железяку шевелиться, и даже огрести от нее (если она достаточно крупная) - вот это дело.
А, так, да, ребята правильно говорили идти в ЧПУ - обьяснение станку его задач - тоже, в своем роде, программирование. (на фотке кусок моего поделия из китайца типа бф20, 3д принтерный сомосбор чпу под управлением lcnc)

Preview

aka-rus

30.07.2024, 02:49

ссылка

-1,3

Preview

aka-rus

30.07.2024, 02:50

ссылка

-1,3

не стану нудить на счет "сейчас ты не вкатишься", но те, кто говорят "пиши код" абсолютно правы. Я был в такой же ситуации - хочу практиковать выученное, но не могу сам себе придумать задачу. Как по мне – это нормально ведь бизнес спускает тебе таски на работе. Мне очень помог этот сервис. потому что он дает тебе задачи (от тривиальных до довольно больших) - https://checkio.org/ . Там же можно еще и тс выучить. Мне помогло это на том моменте, когда уже была база (базу набирал по курсам на юдеми).

pollyfox

30.07.2024, 08:47

ссылка

+0,2

Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться