Понимаю его - ты стараешься , тратишь время и свой дар оратора, чтобы мотивировать смертных, даже покупаешь им стабберы в оке ужаса и прочее снаряжение, крутую шипастую броню, в общем ухаживаешь за своими " смертными последователями " / ручными хомячками и потом вот такое ....
29.05.2024, 18:21
Цитата: «стараешься»
Ответ: Да не особо. Врубил Диссонансы, пару пафосных лекций произнёс, показал пару чудес и всё. У Несущих Слово подход к вербовке Культистов не индивидуальный, а промышленный. Апостол появляется лишь в финале, на финальной проповеди, а до неё смертных обрабатывает «песнь Варпа», которая транслируется особым «радио».
Цитата: «тратишь время»
Ответ: Вряд-ли Тёмный Апостол затратит много времени. Он не миссионер, который ходит среди паствы и к каждому находит подход, а епископальный проповедник, который на огромные аудитории выступает с кафедры собора. Это сложнее, ибо его задача зажечь и повести.
Цитата: «покупаешь им стабберы в оке ужаса и прочее снаряжение»
Ответ: Сами сделают. Их главный смысл и эффективность — не в этом.
Цитата: «крутую шипастую броню»
Ответ: Это для легионеров.
Цитата: «ухаживаешь за своими " смертными последователями " / ручными хомячками»
Ответ: Распространённое заблуждение. Культы Слова в основной своей массе — это одни из самых опасных апокалиптических культов Хаоса. Абсолютное большинство культов Хаоса привлекает под свои знамёна обещаниями власти, могущества, знания или отмщения врагам, давая какую-никакую надежду на успешное будущее. Культы Слова к таким не относятся — Несущие Слово изначально не обещают своим культистам ничего, кроме того, что их души станут подношением Тёмным Богам. Но смертных это вполне устраивает.
Ответ: Да не особо. Врубил Диссонансы, пару пафосных лекций произнёс, показал пару чудес и всё. У Несущих Слово подход к вербовке Культистов не индивидуальный, а промышленный. Апостол появляется лишь в финале, на финальной проповеди, а до неё смертных обрабатывает «песнь Варпа», которая транслируется особым «радио».
Цитата: «тратишь время»
Ответ: Вряд-ли Тёмный Апостол затратит много времени. Он не миссионер, который ходит среди паствы и к каждому находит подход, а епископальный проповедник, который на огромные аудитории выступает с кафедры собора. Это сложнее, ибо его задача зажечь и повести.
Цитата: «покупаешь им стабберы в оке ужаса и прочее снаряжение»
Ответ: Сами сделают. Их главный смысл и эффективность — не в этом.
Цитата: «крутую шипастую броню»
Ответ: Это для легионеров.
Цитата: «ухаживаешь за своими " смертными последователями " / ручными хомячками»
Ответ: Распространённое заблуждение. Культы Слова в основной своей массе — это одни из самых опасных апокалиптических культов Хаоса. Абсолютное большинство культов Хаоса привлекает под свои знамёна обещаниями власти, могущества, знания или отмщения врагам, давая какую-никакую надежду на успешное будущее. Культы Слова к таким не относятся — Несущие Слово изначально не обещают своим культистам ничего, кроме того, что их души станут подношением Тёмным Богам. Но смертных это вполне устраивает.
Ну я бы о своих заботился, наряжал бы их в броню получше , тренировал бы командам, может даже научил бы убивать космодесантников !
Хотелось бы своих культистов .
Хотелось бы своих культистов .
Чрезмерные затраты на пушечное мясо
Они миленькие .
Это подход либо Альфа Легиона, который готовит даже не столько культистов, сколько солдат вспомогательных войск, которые и оснащены неплохо. Железные Воины пользовались ауксиларными осадными бригадами что в период Мятежа (Селювкидские Торакиты), что после него (их наследники). Чёрный Легион может иметь каких угодно ауксилариев, от упоротых суицидальных психов, до воинов в панцирной броне, работающих как поддержка Легионеров. Вот про ауксилариев у Повелителей Ночи Я не слышал, да и врядли они уместны с доктриной нострамцев. У культовых Легионов, к сожалению, с разнообразием видов ауксилариев всё печально — сплошь какие-то суицидальные зомби, кроме разве что у Тысячников, но те разве что как «принеси-подай-унеси-запиши» используются.
Кровавый договор moment
Ты сейчас описал ситуацию из трилогии Темного Апостола. Я напоминаю, что задача НС состояла не в просвещении язычников имперцев, а в конкретной цели построить Гехемахнет, откопать гробницу, забрать некронский артефакт и при этом выжить. И хотя я склонен согласиться, что такой подход к завоеванию нередок, он продиктован задачей партизанской борьбы с чудищем Империума.
С другой стороны, если у Апостола стоит задача построить плацдарм для будущего завоевания, то подход к обращению язычников и отношение к культистам кардинально иное (https://wh.reactor.cc/post/5382315)
"На континент с морями мы пришли и как завоеватели, и как освободители. Мы покоряли племена силой, рвением и вдохновением. Собравшись огромными толпами вдоль берегов, они смотрели, как мы штурмуем старые платформы тау и вырезаем там их врагов. После этого они не преклонились перед нами, как рабы, но с радостью устремились за нами, как послушники, и молили всякого Несущего Слово, что попадался им на глаза, поучить их, или благословить, или помолиться за них, ибо, как пишет Лоргар в «Четырех просьбах к Кьюш-Бегхану», «разрушение отмершей верности – вот то, что ведет к преображению и вознесению». Мы приставили их к работе, чтобы они перестроили города на платформах в крепости, храмы и арсеналы.
Мы могли заставить людей Эхола маршировать двадцать четыре часа без передышки, сражаться, словно демоны, автоганом и клинком или просто зубами и ногтями, выкрикивать клятвы Четырем Силам в прекрасном унисоне, будь их хоть десять, хоть десять тысяч. Каждый вождь мог назвать заглавия всех работ Лоргара и процитировать писания о духовном руководстве, верном служении, религиозном рвении и ненависти к Империуму. Каждый обычный житель Эхола кланялся и проговоривал правильные благословения и обеты, когда мимо проходил Несущий Слово, и все псайкеры теперь были связаны и служили великой конгрегации Хаоса или же поплатились жизнью за непокорность. Мы приняли Эхол как обитель бесполезного отребья и сделали из него общину, достойную любого храма от Миларро до дворца самого примарха.
Так мы преобразили этот мир. Каждый город был перестроен, их центрами стали святилища, и мы начали производить в кузнях своего боевого скитальца то, что было необходимо: оружие, снаряжение, все, начиная от икон до клейм, которыми на плоть наших новых солдат наносились изречения Лоргара."
С другой стороны, если у Апостола стоит задача построить плацдарм для будущего завоевания, то подход к обращению язычников и отношение к культистам кардинально иное (https://wh.reactor.cc/post/5382315)
"На континент с морями мы пришли и как завоеватели, и как освободители. Мы покоряли племена силой, рвением и вдохновением. Собравшись огромными толпами вдоль берегов, они смотрели, как мы штурмуем старые платформы тау и вырезаем там их врагов. После этого они не преклонились перед нами, как рабы, но с радостью устремились за нами, как послушники, и молили всякого Несущего Слово, что попадался им на глаза, поучить их, или благословить, или помолиться за них, ибо, как пишет Лоргар в «Четырех просьбах к Кьюш-Бегхану», «разрушение отмершей верности – вот то, что ведет к преображению и вознесению». Мы приставили их к работе, чтобы они перестроили города на платформах в крепости, храмы и арсеналы.
Мы могли заставить людей Эхола маршировать двадцать четыре часа без передышки, сражаться, словно демоны, автоганом и клинком или просто зубами и ногтями, выкрикивать клятвы Четырем Силам в прекрасном унисоне, будь их хоть десять, хоть десять тысяч. Каждый вождь мог назвать заглавия всех работ Лоргара и процитировать писания о духовном руководстве, верном служении, религиозном рвении и ненависти к Империуму. Каждый обычный житель Эхола кланялся и проговоривал правильные благословения и обеты, когда мимо проходил Несущий Слово, и все псайкеры теперь были связаны и служили великой конгрегации Хаоса или же поплатились жизнью за непокорность. Мы приняли Эхол как обитель бесполезного отребья и сделали из него общину, достойную любого храма от Миларро до дворца самого примарха.
Так мы преобразили этот мир. Каждый город был перестроен, их центрами стали святилища, и мы начали производить в кузнях своего боевого скитальца то, что было необходимо: оружие, снаряжение, все, начиная от икон до клейм, которыми на плоть наших новых солдат наносились изречения Лоргара."
Цитата: «Ты сейчас описал ситуацию из трилогии Темного Апостола.»
Ответ: В точности так, Я действительно отчасти базировался на данных, полученных именно из цикла Несущих Слово пера Энтони Рейнольдса.
Цитата: «задача НС состояла не в просвещении язычников имперцев, а в конкретной цели построить Гехемахнет, откопать гробницу, забрать некронский артефакт и при этом выжить»
Ответ: Это если мы говорим про первую книгу цикла. Однако, помимо неё есть ещё две, плюс несколько рассказов. И там работа Несущих Слово со смертными последователями тоже неплохо продемонстрирована. Забегая вперёд скажу, что она мало чем отличалась от работы с населением Танакрега. Кроме того, есть такой интересный рассказ, как «Вокс Доминус», где есть следующий любопытный отрывок:
«Гвардию Смерти сопровождали смертные, которые выползли из челнока следом за своими огромными хозяевами. Все они были жалкими и отвратительными существами на разных стадиях разложения. У Несущих Слово вызвало шок и омерзение то, что, похоже, это были не рабы или слуги, и Наргалакс говорил с ними отеческим тоном. Он называл их своей паствой, затронутыми. Тёмный Апостол Нарен не пытался скрыть презрение. Несущим Слово было свойственно смотреть на людей как на скот, который следует использовать и подчинять, даже близко не подходя к равенству во взаимоотношениях – а именно так, похоже, Наргалакс воспринимал эти никчёмные мешки с мясом.»
Не спорю, вероятно есть Тёмные Апостолы, которые отходят от этих догматов восприятия простых людей, однако это явная тенденция. Какая-то демонстрация теплоты и лояльности вполне может не отражать истинных настроений и быть не более чем психологической ловушкой для смертных, чья жизнь измеряется не более чем их тактической выгодой для XVII-го Легиона.
Цитата: «И хотя я склонен согласиться, что такой подход к завоеванию нередок, он продиктован задачей партизанской борьбы с чудищем Империума»
Ответ: Это сложно назвать партизанской войной, поскольку Несущие Слово являются крупным Легионом. Обычно их удары довольно чувствительные. То, что они используют Культы Слова для подготовки плацдармов при своих наступлениях всего лишь означает, что они поступают разумно.
Цитата: «С другой стороны, если у Апостола стоит задача построить плацдарм для будущего завоевания, то подход к обращению язычников и отношение к культистам кардинально иное»
Ответ: Я сам очень высоко ценю этот рассказ, поскольку в этом довольно ограниченном по размеру в тексте присутствует масса ценнейшей информации, в том числе материально-технического значения. Что ж, Я немножко разберу и его. Поскольку у нас образуется нечто вроде диспута в классическом схоластическом смысле этого слова, то ты будешь выступать в качестве «адвоката» сему фрагменту, а Я в качестве «обвинителя».
«На континент с морями мы пришли и как завоеватели, и как освободители» — это можно понимать двояко. С одной стороны, они действительно могли воспринимать свою деятельность как освобождение местного населения от власти ксеносов. К сожалению, у нас определённый недостаток информации о том, в каких отношениях было местное население с правящей администрацией Тау — нет информации о том, были ли люди недовольны их властью, или наоборот счастливы. Тем не менее, из источника под названием «Сломанный меч» за авторством Гая Хейли мы знаем, что Тау не стремятся притеснять людей, даже наоборот, технологии и отношение Тау резко поднимают уровень комфортного проживания на подконтрольных им территориях. На этом строится феномен гуэ'веса, то есть добровольных помощников, выполняющих роль ауксилариев в подразделениях Касты Огня. И, судя по всему, немалое количество вполне довольны конгломератом с Тау.
Предположу, что если для самих Несущих Слово вторжение было освобождением, то для местного населения, до того момента, как они познакомились с Диссонансами, это выглядело отнюдь не так благостно, как для воинов XVII Легиона. Об этом свидетельствует фраза «Мы покоряли племена силой, рвением и вдохновением» — почему-то в этом перечне нет указания на убеждение и перевербовку, речь идёт только про «силу», которую надо понимать как силу оружия; про «ревние», и сей термин не нуждаются в в каком-то разборе; и про «вдохновение», которое можно понимать как воодушевление от успешности процесса завоевания планеты.
«Собравшись огромными толпами вдоль берегов, они смотрели, как мы штурмуем старые платформы тау и вырезаем там их врагов» — сие может быть истолковано как завороженность от самого процесса, настолько он пугающий и интересный одновременно. Возможно, в процессе Несущие Слово, выказывая абсолютную нетерпимость к ксеносам, продемонстрировали значительный уровень внешней лояльности к местному населению, что может объяснять фразу «После этого они не преклонились перед нами, как рабы, но с радостью устремились за нами, как послушники, и молили всякого Несущего Слово, что попадался им на глаза, поучить их, или благословить, или помолиться за них». Вот только где гарантии того, что Несущие Слово не рассчитывали на подобный эффект изначально? В конце концов, им нужна паства, а её вербовать значительно проще, если ты, пусть даже презирая этих людей внутри, демонстрируешь лояльность и покровительство внешне. Это вполне могла быть тонкая манипуляция общественным сознанием, к тому же вполне возможно, что к этому моменту они уже развернули на полную мощность все свои механизмы пропаганды. Кроме того, также вероятно, что Драхмус рассказывает со своей точки зрения, возможно, значительно смягчая острые углы. Где гарантии, что эти люди не были подвергнуты обработке Диссонансами? Подобные психо-звуковые трансляции вполне могут произвести аберрацию восприятия, в конечном итоге меняя восприятие людьми своих новых хозяев с поработителей на благодетелей. Свидетельство подобному мы находим в описании подготовки к вторжению на Борос Прим — напомню, что там Несущие Слово использовали привезённых с собой ауксилариев, а не только непосредственно обращенных на самой планете. Утилитарный смысл подобного становится ясен в следующем отрывке — «Мы приставили их к работе, чтобы они перестроили города на платформах в крепости, храмы и арсеналы». Вот и ответ, почему Несущие Слово принимали обращённых. Несущие Слово далеко не только на Танакреге возводили культовые сооружения, притягивающие Варп к планете. Вполне возможно, что Эхол должен был стать ещё одним подобным миром, в котором грань между Материальным и Имматериальным миром будет истончена. А дальше начинаются зловещие откровения. «Мы могли заставить людей Эхола маршировать двадцать четыре часа без передышки, сражаться, словно демоны, автоганом и клинком или просто зубами и ногтями, выкрикивать клятвы Четырем Силам в прекрасном унисоне, будь их хоть десять, хоть десять тысяч» — что это как не подтверждение того, что новообращённое население Эхола превратилось в ауксиларные подразделения Несущих Слово? И меня смущает слово «заставить» — обычно заставляют тех, в чьей верности и готовности сложить свою голову ради вашего дела вы несколько сомневаетесь, поскольку тех, кого можно считать надёжными не требуется заставлять — их достаточно убедить. Судя по описанию, культисты Эхола демонстрировали чуть ли не самоубийственное рвение, поскольку настолько изнуряющие марши (120 км в сутки — это в 2.5 раза больше, чем темп форсированного марша пехотной дивизии периода Второй Мировой Войны), использование простого пехотного оружия против прекрасно подготовленного и экипированного противника (которым как раз является Каста Огня), «зубами и ногтями» и вовсе означает, что эти люди обезумели, ибо настолько яростное рвение возможно только если люди представляют собой отбросивших всякий инстинкт самосохранения фанатиков. Хороший пример подобного продемонстрирован в «Обитаемом острове» Аркадия и Бориса Стругацких, где под воздействием излучения передвижных излучателей танкисты страны Неизвестных Отцов даже в случае выхода их машин из строя выскакивали и, «размахивая руками, бежали вперёд, вперёд, только вперёд, на коварного врага…». Надо понимать, что только в состоянии сильно изменённого сознания человек на такое способен. Дальнейшее уже в меньшей степени заслуживает подробного разбора. Однако нет ничего удивительного в том, что Несущим Слово потребовались культисты. Во-первых, ауксиларии нужны как минимум всегда, а во-вторых Несущие Слово знали, что Империум придёт на этот мир. Судя по тому, что Несущие Слово выиграли с Империумом битву на истощение при миллионах задействованных солдат Имперской Гвардии — резня была очень лютой. Он не упоминает о демонах, однако такого, чтобы Несущие Слова не шли без поддержки союзников из демонических хоров — просто не бывает. Вполне вероятно, что население Эхола было большей частью израсходовано как патроны в процессе развязывания демонической оккультной войны с применением стратагем, которые находятся за пределами обычных методов ведения боевых действий, тем более на подобное использование культистов указывает немало источников.
Ответ: В точности так, Я действительно отчасти базировался на данных, полученных именно из цикла Несущих Слово пера Энтони Рейнольдса.
Цитата: «задача НС состояла не в просвещении язычников имперцев, а в конкретной цели построить Гехемахнет, откопать гробницу, забрать некронский артефакт и при этом выжить»
Ответ: Это если мы говорим про первую книгу цикла. Однако, помимо неё есть ещё две, плюс несколько рассказов. И там работа Несущих Слово со смертными последователями тоже неплохо продемонстрирована. Забегая вперёд скажу, что она мало чем отличалась от работы с населением Танакрега. Кроме того, есть такой интересный рассказ, как «Вокс Доминус», где есть следующий любопытный отрывок:
«Гвардию Смерти сопровождали смертные, которые выползли из челнока следом за своими огромными хозяевами. Все они были жалкими и отвратительными существами на разных стадиях разложения. У Несущих Слово вызвало шок и омерзение то, что, похоже, это были не рабы или слуги, и Наргалакс говорил с ними отеческим тоном. Он называл их своей паствой, затронутыми. Тёмный Апостол Нарен не пытался скрыть презрение. Несущим Слово было свойственно смотреть на людей как на скот, который следует использовать и подчинять, даже близко не подходя к равенству во взаимоотношениях – а именно так, похоже, Наргалакс воспринимал эти никчёмные мешки с мясом.»
Не спорю, вероятно есть Тёмные Апостолы, которые отходят от этих догматов восприятия простых людей, однако это явная тенденция. Какая-то демонстрация теплоты и лояльности вполне может не отражать истинных настроений и быть не более чем психологической ловушкой для смертных, чья жизнь измеряется не более чем их тактической выгодой для XVII-го Легиона.
Цитата: «И хотя я склонен согласиться, что такой подход к завоеванию нередок, он продиктован задачей партизанской борьбы с чудищем Империума»
Ответ: Это сложно назвать партизанской войной, поскольку Несущие Слово являются крупным Легионом. Обычно их удары довольно чувствительные. То, что они используют Культы Слова для подготовки плацдармов при своих наступлениях всего лишь означает, что они поступают разумно.
Цитата: «С другой стороны, если у Апостола стоит задача построить плацдарм для будущего завоевания, то подход к обращению язычников и отношение к культистам кардинально иное»
Ответ: Я сам очень высоко ценю этот рассказ, поскольку в этом довольно ограниченном по размеру в тексте присутствует масса ценнейшей информации, в том числе материально-технического значения. Что ж, Я немножко разберу и его. Поскольку у нас образуется нечто вроде диспута в классическом схоластическом смысле этого слова, то ты будешь выступать в качестве «адвоката» сему фрагменту, а Я в качестве «обвинителя».
«На континент с морями мы пришли и как завоеватели, и как освободители» — это можно понимать двояко. С одной стороны, они действительно могли воспринимать свою деятельность как освобождение местного населения от власти ксеносов. К сожалению, у нас определённый недостаток информации о том, в каких отношениях было местное население с правящей администрацией Тау — нет информации о том, были ли люди недовольны их властью, или наоборот счастливы. Тем не менее, из источника под названием «Сломанный меч» за авторством Гая Хейли мы знаем, что Тау не стремятся притеснять людей, даже наоборот, технологии и отношение Тау резко поднимают уровень комфортного проживания на подконтрольных им территориях. На этом строится феномен гуэ'веса, то есть добровольных помощников, выполняющих роль ауксилариев в подразделениях Касты Огня. И, судя по всему, немалое количество вполне довольны конгломератом с Тау.
Предположу, что если для самих Несущих Слово вторжение было освобождением, то для местного населения, до того момента, как они познакомились с Диссонансами, это выглядело отнюдь не так благостно, как для воинов XVII Легиона. Об этом свидетельствует фраза «Мы покоряли племена силой, рвением и вдохновением» — почему-то в этом перечне нет указания на убеждение и перевербовку, речь идёт только про «силу», которую надо понимать как силу оружия; про «ревние», и сей термин не нуждаются в в каком-то разборе; и про «вдохновение», которое можно понимать как воодушевление от успешности процесса завоевания планеты.
«Собравшись огромными толпами вдоль берегов, они смотрели, как мы штурмуем старые платформы тау и вырезаем там их врагов» — сие может быть истолковано как завороженность от самого процесса, настолько он пугающий и интересный одновременно. Возможно, в процессе Несущие Слово, выказывая абсолютную нетерпимость к ксеносам, продемонстрировали значительный уровень внешней лояльности к местному населению, что может объяснять фразу «После этого они не преклонились перед нами, как рабы, но с радостью устремились за нами, как послушники, и молили всякого Несущего Слово, что попадался им на глаза, поучить их, или благословить, или помолиться за них». Вот только где гарантии того, что Несущие Слово не рассчитывали на подобный эффект изначально? В конце концов, им нужна паства, а её вербовать значительно проще, если ты, пусть даже презирая этих людей внутри, демонстрируешь лояльность и покровительство внешне. Это вполне могла быть тонкая манипуляция общественным сознанием, к тому же вполне возможно, что к этому моменту они уже развернули на полную мощность все свои механизмы пропаганды. Кроме того, также вероятно, что Драхмус рассказывает со своей точки зрения, возможно, значительно смягчая острые углы. Где гарантии, что эти люди не были подвергнуты обработке Диссонансами? Подобные психо-звуковые трансляции вполне могут произвести аберрацию восприятия, в конечном итоге меняя восприятие людьми своих новых хозяев с поработителей на благодетелей. Свидетельство подобному мы находим в описании подготовки к вторжению на Борос Прим — напомню, что там Несущие Слово использовали привезённых с собой ауксилариев, а не только непосредственно обращенных на самой планете. Утилитарный смысл подобного становится ясен в следующем отрывке — «Мы приставили их к работе, чтобы они перестроили города на платформах в крепости, храмы и арсеналы». Вот и ответ, почему Несущие Слово принимали обращённых. Несущие Слово далеко не только на Танакреге возводили культовые сооружения, притягивающие Варп к планете. Вполне возможно, что Эхол должен был стать ещё одним подобным миром, в котором грань между Материальным и Имматериальным миром будет истончена. А дальше начинаются зловещие откровения. «Мы могли заставить людей Эхола маршировать двадцать четыре часа без передышки, сражаться, словно демоны, автоганом и клинком или просто зубами и ногтями, выкрикивать клятвы Четырем Силам в прекрасном унисоне, будь их хоть десять, хоть десять тысяч» — что это как не подтверждение того, что новообращённое население Эхола превратилось в ауксиларные подразделения Несущих Слово? И меня смущает слово «заставить» — обычно заставляют тех, в чьей верности и готовности сложить свою голову ради вашего дела вы несколько сомневаетесь, поскольку тех, кого можно считать надёжными не требуется заставлять — их достаточно убедить. Судя по описанию, культисты Эхола демонстрировали чуть ли не самоубийственное рвение, поскольку настолько изнуряющие марши (120 км в сутки — это в 2.5 раза больше, чем темп форсированного марша пехотной дивизии периода Второй Мировой Войны), использование простого пехотного оружия против прекрасно подготовленного и экипированного противника (которым как раз является Каста Огня), «зубами и ногтями» и вовсе означает, что эти люди обезумели, ибо настолько яростное рвение возможно только если люди представляют собой отбросивших всякий инстинкт самосохранения фанатиков. Хороший пример подобного продемонстрирован в «Обитаемом острове» Аркадия и Бориса Стругацких, где под воздействием излучения передвижных излучателей танкисты страны Неизвестных Отцов даже в случае выхода их машин из строя выскакивали и, «размахивая руками, бежали вперёд, вперёд, только вперёд, на коварного врага…». Надо понимать, что только в состоянии сильно изменённого сознания человек на такое способен. Дальнейшее уже в меньшей степени заслуживает подробного разбора. Однако нет ничего удивительного в том, что Несущим Слово потребовались культисты. Во-первых, ауксиларии нужны как минимум всегда, а во-вторых Несущие Слово знали, что Империум придёт на этот мир. Судя по тому, что Несущие Слово выиграли с Империумом битву на истощение при миллионах задействованных солдат Имперской Гвардии — резня была очень лютой. Он не упоминает о демонах, однако такого, чтобы Несущие Слова не шли без поддержки союзников из демонических хоров — просто не бывает. Вполне вероятно, что население Эхола было большей частью израсходовано как патроны в процессе развязывания демонической оккультной войны с применением стратагем, которые находятся за пределами обычных методов ведения боевых действий, тем более на подобное использование культистов указывает немало источников.
>Это сложно назвать партизанской войной, поскольку Несущие Слово являются крупным Легионом. Обычно их удары довольно чувствительные. То, что они используют Культы Слова для подготовки плацдармов при своих наступлениях всего лишь означает, что они поступают разумно.
Объясню свою позицию. До открытия Великого Разлома любая война хаоситов против Империума, кроме разве что ЧКП, являла собой ту или иную форму партизанской войны. Не мне тебе разъяснять соотношение сил, например, флота Империума и флота даже богатейшего Черного Легиона. Разумеется, легионы Долгой Войны могут захватить немалые территории Империума, но выдержать ответный удар, увы, не способны. Потому беречь инфраструктуру и население не имело ни малейшего смысла, в долгой перспективе всё это будет потеряно.
>Не спорю, вероятно есть Тёмные Апостолы, которые отходят от этих догматов восприятия простых людей, однако это явная тенденция. Какая-то демонстрация теплоты и лояльности вполне может не отражать истинных настроений и быть не более чем психологической ловушкой для смертных, чья жизнь измеряется не более чем их тактической выгодой для XVII-го Легиона.
И исходя из предыдущего пункта я готов сделать некоторые предположения. Безусловно, сколько нибудь нормальное отношение к пастве от 17 Легиона скорее исключение, что продемонстрированно в трилогии НС как минимум дважды, однако, это были времена ДО Падения Кадии. Я готов предположить, что условия в Империум Нигилус позволяют не только быстро решать тактические задачи захвата рабов/ресурсов/выполнения эзотерических ритуалов, но и стратегические задачи захвата и удержания собственных феодальных владений, и тогда подход описанный в вышеупомянутом рассказе становится не просто разумным, но и чрезвычайно полезным.
> Поскольку у нас образуется нечто вроде диспута в классическом схоластическом смысле этого слова, то ты будешь выступать в качестве «адвоката» сему фрагменту, а Я в качестве «обвинителя».
Давай попробуем, но основную мысль я изложил выше.
>С одной стороны, они действительно могли воспринимать свою деятельность как освобождение местного населения от власти ксеносов.
Которых уже не было на планете, но оставались отголоски их безумной (по меркам НС) идеи Высшего Блага.
>К сожалению, у нас определённый недостаток информации о том, в каких отношениях было местное население с правящей администрацией Тау — нет информации о том, были ли люди недовольны их властью, или наоборот счастливы.
А это уже не имеет значения. Администрация Тау оказалось ещё более некомпетентна(!), чем власть Империума. Они выкачивали ресурсы планеты, а когда содержание планеты стало слишком дорого - просто ушли.
>Предположу, что если для самих Несущих Слово вторжение было освобождением, то для местного населения, до того момента, как они познакомились с Диссонансами, это выглядело отнюдь не так благостно, как для воинов XVII Легиона.
Кстати интересно, насколько актуальны эти самые Диссонансы. Беглый осмотр кодексов 8-9 редакции не даёт о них никаких упоминаний, да и в рассказе о них ни слова.
>Об этом свидетельствует фраза «Мы покоряли племена силой, рвением и вдохновением» — почему-то в этом перечне нет указания на убеждение и перевербовку, речь идёт только про «силу», которую надо понимать как силу оружия; про «ревние», и сей термин не нуждаются в в каком-то разборе; и про «вдохновение», которое можно понимать как воодушевление от успешности процесса завоевания планеты.
Я бы не стал так сильно вникать в отдельные слова, их мог исказить переводчик.
> Вот только где гарантии того, что Несущие Слово не рассчитывали на подобный эффект изначально?
Было бы странно, если бы Темный Апостол не рассчитывал эффект от такого представления.
>В конце концов, им нужна паства, а её вербовать значительно проще, если ты, пусть даже презирая этих людей внутри, демонстрируешь лояльность и покровительство внешне.
Разумеется. У Хаоса много инструментов и любовь (пусть и чисто внешняя) одно из них. Никто и не говорит, что Апостол полюбил местных всей душой (хотя почему бы и нет, но это было бы очень странно).
>Это вполне могла быть тонкая манипуляция общественным сознанием, к тому же вполне возможно, что к этому моменту они уже развернули на полную мощность все свои механизмы пропаганды.
Так это оно и есть.
Я понял твою мысль. Никто не утверждает, что Несущие Слово были приятными христианскими миссионерами новой веры. Однако на лицо колоссальная разница в подходе к обращению местного населения и отношение к нему. Начиная от гораздо более мирного подхода к обращению, до того, что после обращения мира и защиты (!) его от орд Империума, планета не превратилась в выжженный каменный шарик, а осталась жизнеспособным местом поклонения и вербовки верующих. Этот рассказ как минимум чрезвычайно интересный прецедент, но это ты и без меня знаешь.
Объясню свою позицию. До открытия Великого Разлома любая война хаоситов против Империума, кроме разве что ЧКП, являла собой ту или иную форму партизанской войны. Не мне тебе разъяснять соотношение сил, например, флота Империума и флота даже богатейшего Черного Легиона. Разумеется, легионы Долгой Войны могут захватить немалые территории Империума, но выдержать ответный удар, увы, не способны. Потому беречь инфраструктуру и население не имело ни малейшего смысла, в долгой перспективе всё это будет потеряно.
>Не спорю, вероятно есть Тёмные Апостолы, которые отходят от этих догматов восприятия простых людей, однако это явная тенденция. Какая-то демонстрация теплоты и лояльности вполне может не отражать истинных настроений и быть не более чем психологической ловушкой для смертных, чья жизнь измеряется не более чем их тактической выгодой для XVII-го Легиона.
И исходя из предыдущего пункта я готов сделать некоторые предположения. Безусловно, сколько нибудь нормальное отношение к пастве от 17 Легиона скорее исключение, что продемонстрированно в трилогии НС как минимум дважды, однако, это были времена ДО Падения Кадии. Я готов предположить, что условия в Империум Нигилус позволяют не только быстро решать тактические задачи захвата рабов/ресурсов/выполнения эзотерических ритуалов, но и стратегические задачи захвата и удержания собственных феодальных владений, и тогда подход описанный в вышеупомянутом рассказе становится не просто разумным, но и чрезвычайно полезным.
> Поскольку у нас образуется нечто вроде диспута в классическом схоластическом смысле этого слова, то ты будешь выступать в качестве «адвоката» сему фрагменту, а Я в качестве «обвинителя».
Давай попробуем, но основную мысль я изложил выше.
>С одной стороны, они действительно могли воспринимать свою деятельность как освобождение местного населения от власти ксеносов.
Которых уже не было на планете, но оставались отголоски их безумной (по меркам НС) идеи Высшего Блага.
>К сожалению, у нас определённый недостаток информации о том, в каких отношениях было местное население с правящей администрацией Тау — нет информации о том, были ли люди недовольны их властью, или наоборот счастливы.
А это уже не имеет значения. Администрация Тау оказалось ещё более некомпетентна(!), чем власть Империума. Они выкачивали ресурсы планеты, а когда содержание планеты стало слишком дорого - просто ушли.
>Предположу, что если для самих Несущих Слово вторжение было освобождением, то для местного населения, до того момента, как они познакомились с Диссонансами, это выглядело отнюдь не так благостно, как для воинов XVII Легиона.
Кстати интересно, насколько актуальны эти самые Диссонансы. Беглый осмотр кодексов 8-9 редакции не даёт о них никаких упоминаний, да и в рассказе о них ни слова.
>Об этом свидетельствует фраза «Мы покоряли племена силой, рвением и вдохновением» — почему-то в этом перечне нет указания на убеждение и перевербовку, речь идёт только про «силу», которую надо понимать как силу оружия; про «ревние», и сей термин не нуждаются в в каком-то разборе; и про «вдохновение», которое можно понимать как воодушевление от успешности процесса завоевания планеты.
Я бы не стал так сильно вникать в отдельные слова, их мог исказить переводчик.
> Вот только где гарантии того, что Несущие Слово не рассчитывали на подобный эффект изначально?
Было бы странно, если бы Темный Апостол не рассчитывал эффект от такого представления.
>В конце концов, им нужна паства, а её вербовать значительно проще, если ты, пусть даже презирая этих людей внутри, демонстрируешь лояльность и покровительство внешне.
Разумеется. У Хаоса много инструментов и любовь (пусть и чисто внешняя) одно из них. Никто и не говорит, что Апостол полюбил местных всей душой (хотя почему бы и нет, но это было бы очень странно).
>Это вполне могла быть тонкая манипуляция общественным сознанием, к тому же вполне возможно, что к этому моменту они уже развернули на полную мощность все свои механизмы пропаганды.
Так это оно и есть.
Я понял твою мысль. Никто не утверждает, что Несущие Слово были приятными христианскими миссионерами новой веры. Однако на лицо колоссальная разница в подходе к обращению местного населения и отношение к нему. Начиная от гораздо более мирного подхода к обращению, до того, что после обращения мира и защиты (!) его от орд Империума, планета не превратилась в выжженный каменный шарик, а осталась жизнеспособным местом поклонения и вербовки верующих. Этот рассказ как минимум чрезвычайно интересный прецедент, но это ты и без меня знаешь.
Цитата: «До открытия Великого Разлома любая война хаоситов против Империума, кроме разве что ЧКП, являла собой ту или иную форму партизанской войны»
Ответ: Скорее приобретала форму тех или иных набегов из Ока Ужаса или прочих Варп-штормов. Партизанская война - это когда ты постоянно находишься на той или иной территории, при этом стягивая на себя значительное количество вражеских сил. Из всех Легионов Хаоса такую войну с Империумом ведёт разве что Альфа Легион.
Цитата: «Не мне тебе разъяснять соотношение сил, например, флота Империума и флота даже богатейшего Черного Легиона»
Ответ: Вот сейчас Я удивлю тебя, а может даже шокирую, как в своё время сам был крайне удивлён. Здесь целиком и полностью работает относительность.
Всё дело в том, что даже с учётом колоссального общего количества боевых кораблей Империума они все размазаны тончайшим слоем по всему Империуму как таковому. В среднем на каждый сектор приходится от 50 до 75 боевых кораблей капитального класса, хотя это считается малым количеством и большинство секторов, особенно неспокойные, могут похвастаться примерно в 2-3 раза бо́льшим количеством боевых кораблей. Но тут важно другое, а именно то, что судя по имеющимся источникам на почти всех ТВД, на которых велись боевые действия с участием флота, военный флот Хаоса не уступал Империуму в численности, а если и уступал, то незначительно. Есть одно золотое правило стратегии, которое никто и никогда не сможет отбросить — правило концентрации. Сосредоточение и накопление ударной силы на слабом участке обороны противника с последующим нанесением удара. И здесь можно возразить, что Империум имеет неограниченные ресурсы. Да, это правда — в живой силе и планетарной технике, но речь про флот, а с ним всё совсем не так радужно, как с пехотными полками и танками. В случае флота Империум принципиально не может оперировать этим принципом стратегии, поскольку Верховное Адмиралтейство ведёт тысячи боевых действий одновременно на тысячах фронтов войн, которые ведёт Империум. У Империума вполне получается создавать массированные численные преимущества в живой силе и технике, то есть в вооружениях планетарного масштаба, но вот флот — это совсем другое, кораблей классом выше эскортного вечно не хватает, о чём есть постоянное упоминание чуть ли не в каждом источнике про боевые корабли. Поэтому для флота быть всесокрушающим одновременно на всех фронтах — невозможно, а любые попытки сконцентрировать усилия на одном направлении автоматически означают ослабление другого, где немедленно случится катастрофа. Из-за наличия множества фронтов Империум не может использовать принцип концентрации флотских боевых групп и, следовательно, стратегия сокрушения уступает единственной альтернативе — стратегии истощения. И хотя ресурсы Империума потенциально неограниченные, а ресурсы его врагов наоборот, потенциально ограниченные, к концу 41-го миллениума начало не хватать даже их. Если тащить вторжения Хаоса, ереси, постоянную угрозу Орков и атаки корсаров вкупе с крестовыми походами на окраины Галактики Империум ещё мог, то когда появились Тираниды и образовались соответственно фронты тиранических войн, то всё резко поплохело, а к началу XII-го Чёрного Крестового Похода и моменту пробуждения Некронов всё стало уже совсем плохо. В частности, для отражения наступления Абаддона начали бросать вообще всё что можно и даже немало из того, что нельзя — и, как мы знаем, этого всё равно не хватило. Фактически, если мы берём флафф периода до 8-ки, то там всё было очень мрачно для Империума — он буквально оказывался между кувалдой Хаоса и Тиранидов и наковальней Некронов, также будучи вынужденным решать классическую задачу про два стула, при которой ты либо снимаешь войска со фронтов тиранидских войн и отражаешь наступление Абаддона, но тогда Тираниды прорываются к Терре, либо ты бросаешь дополнительные силы на сдерживание Тиранидов, и тогда Хаос прорывает блокаду Ока Ужаса и вырывается на оперативный простор, опять же устремляясь к Терре. Ну а если ты ничего не будешь делать и будешь продолжать сдерживать Тиранидов и Хаос одновременно, то тебе под яйца железного пинка дадут Некроны, и в итоге ты опять же в заднице и рано или поздно ты ломаешься. Поэтому война на истощение в 41-м миллениуме для Империума могла иметь только катастрофический конец. Впрочем, случилась 8-ка, но это уже другая история…
В общем, это означает, что Чёрный Флот вполне способен не только действовать кратковременными операциями, но и навязать Боевому Флоту Империума войну чуть ли не на истощение. Империум попросту не может позволить себе создать подавляющее численное превосходство, выражающееся в как минимум двукратных цифрах, ведь в этом случае Адмиралтейству придётся снимать крейсерские эскадры с других угрожающих направлений.
Ответ: Скорее приобретала форму тех или иных набегов из Ока Ужаса или прочих Варп-штормов. Партизанская война - это когда ты постоянно находишься на той или иной территории, при этом стягивая на себя значительное количество вражеских сил. Из всех Легионов Хаоса такую войну с Империумом ведёт разве что Альфа Легион.
Цитата: «Не мне тебе разъяснять соотношение сил, например, флота Империума и флота даже богатейшего Черного Легиона»
Ответ: Вот сейчас Я удивлю тебя, а может даже шокирую, как в своё время сам был крайне удивлён. Здесь целиком и полностью работает относительность.
Всё дело в том, что даже с учётом колоссального общего количества боевых кораблей Империума они все размазаны тончайшим слоем по всему Империуму как таковому. В среднем на каждый сектор приходится от 50 до 75 боевых кораблей капитального класса, хотя это считается малым количеством и большинство секторов, особенно неспокойные, могут похвастаться примерно в 2-3 раза бо́льшим количеством боевых кораблей. Но тут важно другое, а именно то, что судя по имеющимся источникам на почти всех ТВД, на которых велись боевые действия с участием флота, военный флот Хаоса не уступал Империуму в численности, а если и уступал, то незначительно. Есть одно золотое правило стратегии, которое никто и никогда не сможет отбросить — правило концентрации. Сосредоточение и накопление ударной силы на слабом участке обороны противника с последующим нанесением удара. И здесь можно возразить, что Империум имеет неограниченные ресурсы. Да, это правда — в живой силе и планетарной технике, но речь про флот, а с ним всё совсем не так радужно, как с пехотными полками и танками. В случае флота Империум принципиально не может оперировать этим принципом стратегии, поскольку Верховное Адмиралтейство ведёт тысячи боевых действий одновременно на тысячах фронтов войн, которые ведёт Империум. У Империума вполне получается создавать массированные численные преимущества в живой силе и технике, то есть в вооружениях планетарного масштаба, но вот флот — это совсем другое, кораблей классом выше эскортного вечно не хватает, о чём есть постоянное упоминание чуть ли не в каждом источнике про боевые корабли. Поэтому для флота быть всесокрушающим одновременно на всех фронтах — невозможно, а любые попытки сконцентрировать усилия на одном направлении автоматически означают ослабление другого, где немедленно случится катастрофа. Из-за наличия множества фронтов Империум не может использовать принцип концентрации флотских боевых групп и, следовательно, стратегия сокрушения уступает единственной альтернативе — стратегии истощения. И хотя ресурсы Империума потенциально неограниченные, а ресурсы его врагов наоборот, потенциально ограниченные, к концу 41-го миллениума начало не хватать даже их. Если тащить вторжения Хаоса, ереси, постоянную угрозу Орков и атаки корсаров вкупе с крестовыми походами на окраины Галактики Империум ещё мог, то когда появились Тираниды и образовались соответственно фронты тиранических войн, то всё резко поплохело, а к началу XII-го Чёрного Крестового Похода и моменту пробуждения Некронов всё стало уже совсем плохо. В частности, для отражения наступления Абаддона начали бросать вообще всё что можно и даже немало из того, что нельзя — и, как мы знаем, этого всё равно не хватило. Фактически, если мы берём флафф периода до 8-ки, то там всё было очень мрачно для Империума — он буквально оказывался между кувалдой Хаоса и Тиранидов и наковальней Некронов, также будучи вынужденным решать классическую задачу про два стула, при которой ты либо снимаешь войска со фронтов тиранидских войн и отражаешь наступление Абаддона, но тогда Тираниды прорываются к Терре, либо ты бросаешь дополнительные силы на сдерживание Тиранидов, и тогда Хаос прорывает блокаду Ока Ужаса и вырывается на оперативный простор, опять же устремляясь к Терре. Ну а если ты ничего не будешь делать и будешь продолжать сдерживать Тиранидов и Хаос одновременно, то тебе под яйца железного пинка дадут Некроны, и в итоге ты опять же в заднице и рано или поздно ты ломаешься. Поэтому война на истощение в 41-м миллениуме для Империума могла иметь только катастрофический конец. Впрочем, случилась 8-ка, но это уже другая история…
В общем, это означает, что Чёрный Флот вполне способен не только действовать кратковременными операциями, но и навязать Боевому Флоту Империума войну чуть ли не на истощение. Империум попросту не может позволить себе создать подавляющее численное превосходство, выражающееся в как минимум двукратных цифрах, ведь в этом случае Адмиралтейству придётся снимать крейсерские эскадры с других угрожающих направлений.
>Скорее приобретала форму тех или иных набегов из Ока Ужаса или прочих Варп-штормов.
Если продаешь идею Хаоса, то учишься использовать более приятные формулировки, но спасибо за уточнение. Опять же, на партизанщину можно натянуть НС и их Культы Слова.
> Флот
Если эта информация правдива (я духота, люблю пруфы), то это очень ценная и приятная новость. Война на истощение для хаоситов - все таки некоторая натяжка, на мой взгляд, варп штормы не славятся хорошим снабжением, даже со всеми преимуществами даркмехов.
Как бы то ни было, спасибо за ценную новую информацию.
Если продаешь идею Хаоса, то учишься использовать более приятные формулировки, но спасибо за уточнение. Опять же, на партизанщину можно натянуть НС и их Культы Слова.
> Флот
Если эта информация правдива (я духота, люблю пруфы), то это очень ценная и приятная новость. Война на истощение для хаоситов - все таки некоторая натяжка, на мой взгляд, варп штормы не славятся хорошим снабжением, даже со всеми преимуществами даркмехов.
Как бы то ни было, спасибо за ценную новую информацию.
"Культы Слова к таким не относятся — Несущие Слово изначально не обещают своим культистам ничего, кроме того, что их души станут подношением Тёмным Богам. Но смертных это вполне устраивает." - жаль-жаль. Я-то думал ГВ такой пурги нести не будут. Распространённый штамп про культистов аццкого пижнеца и бесконечных страданий. Ну не живут секты на нигилистических началах. Все массовые культы, а особенно апокалиптические, обещают своим последователям не только скорый конец, но и привилегированное положение на "том свете" или в новом мировом порядке.
Культисты Слова обычно исполняют роль массовки — их задача сводится к тому, чтобы огромными толпами заполнить пространство наступления, связав боем войска противника и отвлекая его от более важных целей. В атаке Несущие Слово используют их в буквальном смысле как пушечное мясо, бросая культистов десятками тысяч на вражеские оборонительные рубежи, пока сами Легионеры приближаются под их прикрытием, чтобы нанести свой удар. Также Культисты Слова отлавливают выживших на захваченной территории, изнуряют силы, которые пытаются соединиться с остальными уцелевшими, а также проводят зачистку городов, сгоняя население из укрытий плотной застройки в рабские загоны, или же просто убивают всех, кого обнаружат — всё зависит исключительно от повеления Несущих Слово.
На первый взгляд может показаться, будто Несущие Слово жестоко эксплуатируют своих рабов для исполнения своих замыслов. Невзирая на неоспоримую ценность для своих хозяев, участь культистов Слова одинакова на множестве полей сражений — им предназначается быть израсходованными, будто боеприпасы, на службе XVII-му Легиону. Смертных сектантов постоянно задействуют, но никогда не отзывают назад, и, если не случается какое-нибудь удивительное чудо, их гибель предрешена и неизбежна — например, их часто гонят на позиции врага прямо по минным полям, где шансы выжить ничтожны даже без учёта того, что на другой стороне культистов ждут защитники оборонительных рубежей. Но истина состоит в том, что рабы XVII-го Легиона идут на жестокую смерть без какого-либо принуждения — Культисты Слова с радостью отдают свою жизнь в обмен на эзотерические награды. Распевая хвальбу благодетелям из XVII-го Легиона, с посланиями благодарности на устах, верующие охотно идут на смерть. Они добровольно бросаются на вражеское оружие и тем самым достигают сразу нескольких целей — ценой своей жизни очищают путь для хозяев, выявляют скрытые огневые позиции противника, принимают на себя огонь и блокируют выстрелы, предназначающиеся Несущим Слово, а также доказывают, что достойны обещанных им благостынь, веря, что в посмертии их усердие будет вознаграждено Тёмными Богами. Они делают это с фанатичным рвением и слетающими с окровавленных губ молитвами даже когда падают, сражённые врагами.
Хотя Несущие Слово используют бесчисленные созданные ими культы в качестве вспомогательных войск и расходного элемента, куда большую ценность они представляют как массовое подношение Богам Варпа, которым Культы Слова поклоняются. Фактически, это чуть ли не одно из основных предназначений Культистов Слова — они с нескрываемой радостью преподносят себя Пантеону, охотно ложась на жертвенные алтари, совершенно не страшась мучительности и кровавости предстоящей смерти. Цели таких обрядов разнятся — они могут быть как просто данью Богам, так и свидетельством преданности культа своим владыкам. Но чаще всего они предназначаются для вызова сущностей Варпа из потустороннего измерения. Зачастую те культисты, что не погибают при вызове демонов Варпа, с позволения Несущих Слово сами же становятся источником пищи для призванных существ, необходимых для резни планетарного масштаба. И, что самое примечательное, обычно сами же культисты предлагают себя на эту участь.
Все эти деяния, преследуя военную цель, одновременно служат для исполнения ещё одной, куда более зловещей задачи. Одна только численность орды смертных рабов, часто состоящей из сотен тысяч верующих, не гарантирует Несущим Слово решительного преимущества — подлинный смысл существования тактически мало полезных Культистов Слова таится в сфере эзотерических и оккультных знаний. В практически всех вторжениях XVII-го Легиона покорные воле Сынов Лоргара смертные были частью намного большего замысла, в котором задействовались зачастую непостижимые для непосвящённых в таинства Хаоса стратагемы. Благодаря договорам с обитателями потустороннего мира, Тёмный Апостол может призывать целые демонические хоры — и раз за разом Культы Слова доказывают, что готовы жертвовать своими жизнями в массовых кровавых ритуалах для вызова этих созданий. Более того, само наступление орды Культистов Слова — является обрядом. Жертвы культистов требуются Несущим Слово для ритуала по истончению завесы, отделяющей материальный мир от Варпа. Каждая капля крови, пролитая Несущими Слово и их последователями, причём не важно чья, культистов, врагов или даже самих сынов Лоргара, служит для того, чтобы привлечь внимание Тёмных Богов. И каждая смерть, резонирующая в Эмпиреях, приближает появление разлома в Царство Хаоса. Главной задачей возбуждения массовой истеричной экзальтации, в состояние которой перед боем погружаются культисты Слова, является обеспечение как можно более яркого импульса в Варпе в момент гибели культистов — что также должно привлекать сущности Эфира. Фактически противники, истребляющие громадные орды смертных фанатиков, только ускоряют появление второй атакующей волны — вырвавшихся из Варпа Демонов. Толпы сектантов бросают в безнадёжный бой только ради того, чтобы они погибли и их смерть является всего лишь частью ритуала по призыву демонических союзников. Когда жертвенные атаки Культистов Слова прекращаются — Тёмный Апостол и его круги псайкеров прорывают истонченную жертвенной кровью завесу и заставляют Эмпиреи изливаться в реальность. На ошеломлённого и истратившего боекомплект врага обрушивается не только полновесный удар Воинства Несущих Слово и огромной массы созданий Варпа, но и раскалывающий разум вопль обречённых душ, а в потемневшем небе проявляются пылающие образы Демонов. Против такой комбинированной атаки могут надеяться выстоять только самые стойкие и могущественные.
На первый взгляд может показаться, будто Несущие Слово жестоко эксплуатируют своих рабов для исполнения своих замыслов. Невзирая на неоспоримую ценность для своих хозяев, участь культистов Слова одинакова на множестве полей сражений — им предназначается быть израсходованными, будто боеприпасы, на службе XVII-му Легиону. Смертных сектантов постоянно задействуют, но никогда не отзывают назад, и, если не случается какое-нибудь удивительное чудо, их гибель предрешена и неизбежна — например, их часто гонят на позиции врага прямо по минным полям, где шансы выжить ничтожны даже без учёта того, что на другой стороне культистов ждут защитники оборонительных рубежей. Но истина состоит в том, что рабы XVII-го Легиона идут на жестокую смерть без какого-либо принуждения — Культисты Слова с радостью отдают свою жизнь в обмен на эзотерические награды. Распевая хвальбу благодетелям из XVII-го Легиона, с посланиями благодарности на устах, верующие охотно идут на смерть. Они добровольно бросаются на вражеское оружие и тем самым достигают сразу нескольких целей — ценой своей жизни очищают путь для хозяев, выявляют скрытые огневые позиции противника, принимают на себя огонь и блокируют выстрелы, предназначающиеся Несущим Слово, а также доказывают, что достойны обещанных им благостынь, веря, что в посмертии их усердие будет вознаграждено Тёмными Богами. Они делают это с фанатичным рвением и слетающими с окровавленных губ молитвами даже когда падают, сражённые врагами.
Хотя Несущие Слово используют бесчисленные созданные ими культы в качестве вспомогательных войск и расходного элемента, куда большую ценность они представляют как массовое подношение Богам Варпа, которым Культы Слова поклоняются. Фактически, это чуть ли не одно из основных предназначений Культистов Слова — они с нескрываемой радостью преподносят себя Пантеону, охотно ложась на жертвенные алтари, совершенно не страшась мучительности и кровавости предстоящей смерти. Цели таких обрядов разнятся — они могут быть как просто данью Богам, так и свидетельством преданности культа своим владыкам. Но чаще всего они предназначаются для вызова сущностей Варпа из потустороннего измерения. Зачастую те культисты, что не погибают при вызове демонов Варпа, с позволения Несущих Слово сами же становятся источником пищи для призванных существ, необходимых для резни планетарного масштаба. И, что самое примечательное, обычно сами же культисты предлагают себя на эту участь.
Все эти деяния, преследуя военную цель, одновременно служат для исполнения ещё одной, куда более зловещей задачи. Одна только численность орды смертных рабов, часто состоящей из сотен тысяч верующих, не гарантирует Несущим Слово решительного преимущества — подлинный смысл существования тактически мало полезных Культистов Слова таится в сфере эзотерических и оккультных знаний. В практически всех вторжениях XVII-го Легиона покорные воле Сынов Лоргара смертные были частью намного большего замысла, в котором задействовались зачастую непостижимые для непосвящённых в таинства Хаоса стратагемы. Благодаря договорам с обитателями потустороннего мира, Тёмный Апостол может призывать целые демонические хоры — и раз за разом Культы Слова доказывают, что готовы жертвовать своими жизнями в массовых кровавых ритуалах для вызова этих созданий. Более того, само наступление орды Культистов Слова — является обрядом. Жертвы культистов требуются Несущим Слово для ритуала по истончению завесы, отделяющей материальный мир от Варпа. Каждая капля крови, пролитая Несущими Слово и их последователями, причём не важно чья, культистов, врагов или даже самих сынов Лоргара, служит для того, чтобы привлечь внимание Тёмных Богов. И каждая смерть, резонирующая в Эмпиреях, приближает появление разлома в Царство Хаоса. Главной задачей возбуждения массовой истеричной экзальтации, в состояние которой перед боем погружаются культисты Слова, является обеспечение как можно более яркого импульса в Варпе в момент гибели культистов — что также должно привлекать сущности Эфира. Фактически противники, истребляющие громадные орды смертных фанатиков, только ускоряют появление второй атакующей волны — вырвавшихся из Варпа Демонов. Толпы сектантов бросают в безнадёжный бой только ради того, чтобы они погибли и их смерть является всего лишь частью ритуала по призыву демонических союзников. Когда жертвенные атаки Культистов Слова прекращаются — Тёмный Апостол и его круги псайкеров прорывают истонченную жертвенной кровью завесу и заставляют Эмпиреи изливаться в реальность. На ошеломлённого и истратившего боекомплект врага обрушивается не только полновесный удар Воинства Несущих Слово и огромной массы созданий Варпа, но и раскалывающий разум вопль обречённых душ, а в потемневшем небе проявляются пылающие образы Демонов. Против такой комбинированной атаки могут надеяться выстоять только самые стойкие и могущественные.
Есть подозрение, что большая часть всё-таки их не избегнет. Либо же будет поглощена Пантеоном. Лично у меня есть некое подозрение, что жертвенные сектанты Хаоса Неделимого поглощаются в равной степени каждым из четырёх Богов, но доказательств этому у меня нет.
Закономерный вопрос-- а зачем Культисты Слова так охотно бросаются на амбразуру/идут через минные поля, если они знают, что они-- жертва Богам Хаоса? В чём Профит конкретно для них? Что они от этого надеются получить?
Лучше умереть, чем жить.
А какой профит имперцам от «Лучше умереть ради императора, чем жить ради себя!»? Так и здесь. Вполне вероятно, что культистов вполне устраивает то, что своей гибелью они увеличивают мощь Богов Хаоса, подпитывая их. Собственно, на это есть прямые намёки в книге Ереси №5, битва за Калт.
Солдаты Империума считают, что после смерти Император убережёт из души, особенно если они пожертвовали собой ради Него/Империума/Человечества.
Культисты Слова думают также?
Культисты Слова думают также?
Ну вот например отрывок из Темного Апостола
–ВПЕРЕД! - взревел Мардук, - Взор богов пал на вас, и их суд ожидает. Проявите себя достойно, выместив свою ненависть на неверных почитателях трупа!
Культисты воспрянули от его пылких слов, но Мардук презирал их, всех до единого. Боги наблюдали, это так, и они будут хохотать, наблюдая как ничтожные пойдут на бойню, дабы исполнилась цель действительно возвеличенных, Несущих Слово.
–Вперед, воины истинных богов! Вас ждет слава и возвышение! Не бойтесь орудий врага. С распростертыми объятиями примите разрушение, ибо ваши смерти помогут исполнить волю богов. Отдайте свои смертные тела Хаосу, и в эту ночь ваши души окажутся в королевстве богов!
–ВПЕРЕД! - взревел Мардук, - Взор богов пал на вас, и их суд ожидает. Проявите себя достойно, выместив свою ненависть на неверных почитателях трупа!
Культисты воспрянули от его пылких слов, но Мардук презирал их, всех до единого. Боги наблюдали, это так, и они будут хохотать, наблюдая как ничтожные пойдут на бойню, дабы исполнилась цель действительно возвеличенных, Несущих Слово.
–Вперед, воины истинных богов! Вас ждет слава и возвышение! Не бойтесь орудий врага. С распростертыми объятиями примите разрушение, ибо ваши смерти помогут исполнить волю богов. Отдайте свои смертные тела Хаосу, и в эту ночь ваши души окажутся в королевстве богов!
Солдаты империума сражаются не только за императора и свою душу, но и за человечество. В этом ключевая разница между имперскими военными и культистами. Так же в большинстве миров, полки астра милитарума и СПО набираются полностью добровольно обещаниями славы и прочая агитика в стиле "защити свою семью", в то время как культисты не особо имеют права выбора, но являются достаточно скоррапченными силами хаоса чтобы не жаловаться на свою участь.
