И на пиво
Распил, он же лобби, он же коррупция, преимущественно. Так как осваивают средства в оборонке США, не умеют даже у нас в России. Если бы там КПД на доллар был как у Южной Кореи, всё бы пердеть в сторону них боялись.
Если брать по процентам откатов - то я сильно сомневаюсь, что у нас пилят меньше. По суммам - у них больше, но это следствие сугубо объёма военного бюджета.
Там большинство (оверпрайса) упирается в лоббирование и распределение заказов. Что имеет сильные отличия - выгоду от заказа получает предприятие в целом (и все его инвесторы), и вполне открыто проводит всё по бумагам и бюджету. Что позволяет иметь хоть какой-то контроль, и даже иногда нагибать тех, кто зарывается.
У нас же четверть расходов всей страны засекречена, и нагибают только госбюджет.
Там большинство (оверпрайса) упирается в лоббирование и распределение заказов. Что имеет сильные отличия - выгоду от заказа получает предприятие в целом (и все его инвесторы), и вполне открыто проводит всё по бумагам и бюджету. Что позволяет иметь хоть какой-то контроль, и даже иногда нагибать тех, кто зарывается.
У нас же четверть расходов всей страны засекречена, и нагибают только госбюджет.
Когда я слышу "армия сильнее раза в три" - я чую вольные фантазии, уж простите за прямоту. Сравнение военной силы разных стран - это охренительно зыбкое болото допущений и по большей части сравнение мягкого с горячим. Целые институты в разных странах этим периодически занимаются, и получают цифры, отличающиеся в несколько раз.
Военные конфликты - это сценарии. Разные столкновения по разным сценариям предполагают совершенно разные варианты использования военных сил и средств. И разные страны, внезапно, по-разному видят целевое назначение своих ВС, разрабатывают разные военные стратегии, иногда открыто их декларируя, иногда нет, и потому по некоторым параметрам (объективно) и армия Сев. Кореи может в хвост и гриву превосходить армию США. Если для страны жизнь солдата стоит гроши, то ты можешь в разы превосходить по формальной эффективности трат (в долларах) на оружие те страны, где смерть, и ранения граждан - это трагедия, которую свои же СМИ могут раздуть так, что правительство может слететь с постов.
Военные конфликты - это сценарии. Разные столкновения по разным сценариям предполагают совершенно разные варианты использования военных сил и средств. И разные страны, внезапно, по-разному видят целевое назначение своих ВС, разрабатывают разные военные стратегии, иногда открыто их декларируя, иногда нет, и потому по некоторым параметрам (объективно) и армия Сев. Кореи может в хвост и гриву превосходить армию США. Если для страны жизнь солдата стоит гроши, то ты можешь в разы превосходить по формальной эффективности трат (в долларах) на оружие те страны, где смерть, и ранения граждан - это трагедия, которую свои же СМИ могут раздуть так, что правительство может слететь с постов.
Можно сравнивать ТТХ отдельных инструментов в сравниваемых армиях, при условии, что они предназначены для решения аналогичных задач, например: бронетранспортёр с бронетранспортёром, танк с танком, истребитель с истребителем. И их количество в действующих войсках. Так получим примерное сравнение технических возможностей армий.
Конечно, никак не удастся замерить и сравнить навыки офицеров и способность войск к совместным действиям, а именно это и будет ключевым во время конфликта, если только вы не воюете танками против лучников.
Конечно, никак не удастся замерить и сравнить навыки офицеров и способность войск к совместным действиям, а именно это и будет ключевым во время конфликта, если только вы не воюете танками против лучников.
>Если для страны жизнь солдата стоит гроши, то ты можешь в разы превосходить по формальной эффективности трат (в долларах) на оружие те страны, где смерть, и ранения граждан - это трагедия, которую свои же СМИ могут раздуть так, что правительство может слететь с постов.
Жизнь солдата ни где не стоит гроши, просто она такой же ресурс как патроны, ракеты, самолёты и танки.
Если у одной стороны мало или вообще нет танков и самолётов, то баланс должен перекрываться количеством солдат. Ну или еще как, по ситуации.
А война, как известно, это продолжение политики иными средствами. И тут возникает вопрос оправдывает ли эта цель средства? Раздутие СМИ трагедии так что правительство слетит с постов - это следствие несоответствия средств цели. Вот к примеру возьмем условные США и условную С.Корею, и находятся они друг от друга в тысячах километров, по сути дела физически друг другу не угрожают, ну могут иногда словестно выразится. К примеру есть цель у США держать С.Корею в "рамках приличия". Если на результат было потрачено хх ракет и х жизней солдат - то скорее всего общественность и правительство США это удовлетворит. Если к примеру, на то же самое будет потрачены миллионы жизней, то возникает резонный вопрос, а нахуя? У них даже нефти нет. И С.Корее верно то же самое, если их правитель задумает авантюру в виде флота вторжения в США многомиллионной армией, то их лидера свои же генералы отравят несвежим дошираком.
Жизнь солдата ни где не стоит гроши, просто она такой же ресурс как патроны, ракеты, самолёты и танки.
Если у одной стороны мало или вообще нет танков и самолётов, то баланс должен перекрываться количеством солдат. Ну или еще как, по ситуации.
А война, как известно, это продолжение политики иными средствами. И тут возникает вопрос оправдывает ли эта цель средства? Раздутие СМИ трагедии так что правительство слетит с постов - это следствие несоответствия средств цели. Вот к примеру возьмем условные США и условную С.Корею, и находятся они друг от друга в тысячах километров, по сути дела физически друг другу не угрожают, ну могут иногда словестно выразится. К примеру есть цель у США держать С.Корею в "рамках приличия". Если на результат было потрачено хх ракет и х жизней солдат - то скорее всего общественность и правительство США это удовлетворит. Если к примеру, на то же самое будет потрачены миллионы жизней, то возникает резонный вопрос, а нахуя? У них даже нефти нет. И С.Корее верно то же самое, если их правитель задумает авантюру в виде флота вторжения в США многомиллионной армией, то их лидера свои же генералы отравят несвежим дошираком.
>У них на гражданке не попилишь, всё открыто и прозрачно
Да все там прекрасно пилится. Просто обвиняешь проверяльщиков и критиков в расизме - и можешь пилить, открыто и прозрачно. Ну т.е. скандал перед выборами в любом случае раздуется - так почему бы тогда не пилянуть побольше, раз никакой разниц?
Да все там прекрасно пилится. Просто обвиняешь проверяльщиков и критиков в расизме - и можешь пилить, открыто и прозрачно. Ну т.е. скандал перед выборами в любом случае раздуется - так почему бы тогда не пилянуть побольше, раз никакой разниц?
Пфф, просто нужно проверяльщиков и критиков набирать из азиатов...
Пффф, на азиатов всем похуй, так же как на индусов и индейцев. Рассизм есть только в сторону евреев и негров, это всё знают.
Штаты шлют пару процентов помощи от своего военного бюджета. А сам военный бюджет намного меньше, чем может потенциально быть. Военка в Эрефии работает на максимальной мощности. А в итоге мы видим практически паритет сил.
С чего ты решил, что военка России работает на полную мощность, я не пойму? Ты слышал, что хоть один мех.завод с производства ТНП перевели на обслуживание СВО? Всего лишь те военные заводы, которые работали на отъебись, стали работать на чуть меньше отъебись. И в итоге мы видим именно паритет сил, а не какое-то отсасывание.
Вооружение - это всегда гонка в исследованиях кто точнее и дальше пукнет, чтобы силы хватило уничтожить цель за минимум средств. Плюс, логистика, чтобы твой корабль не стал просто плавающей тарелкой в неподходящий момент. Плюс, закупка таких вещей, как чипы, программирование их, испытания. И только потом уже идут материалы. Потому и такая стоимость.
И войдёт неплохо.
Так воюют же! Постоянно! Правда в основном по телевизору…
Практика заставляет задуматься, что rocket science это в основном про распилы бюджетных средств, под прикрытием "ну оно-же охуенно сложное, а мы охуенные специалисты". Ракету на технологиях Шаттлов "строили" двадцать лет сожрав невъебенные средства, а ведь изначально хотели сэкономить.
ну а так-то оно не сложное, взял трубу, пороха натолкал, и полетел. Дурят нас все эти учоные и инженеры!
Там тонна бабла сначала идет в фундаментальные исследования и потом это всё включается в стоимость ракет, чтобы хоть когда-то окупить эти исследования(чтобы НИИ и дальше новые вундервафли пилили), а т.к. это не миллиарды говна, вроде ежегодной модели смартфонов, а мелкосерийка на... пару тыщ экземпляров в лушчем случае, то да, вот такая цена.
Стоимость условна.
Первый уровень условности - мы знаем только экспортные цены.
Второй - изделия проектируются (ну должны) так, чтобы при необходимости можно было резко увеличить выпуск, но в мирное время столько не нужно, получается в конструкцию заложен неиспользуемый экономический потенциал, за который таки надо платить.
Первый уровень условности - мы знаем только экспортные цены.
Второй - изделия проектируются (ну должны) так, чтобы при необходимости можно было резко увеличить выпуск, но в мирное время столько не нужно, получается в конструкцию заложен неиспользуемый экономический потенциал, за который таки надо платить.
По первому пункту не согласен, насколько мне не изменяет память внутри США цены на вооружение публично доступны и закупка техники конгрессом освещается. Поэтому те ценники, что мы видим, вероятнее всего из отчетов конгресса перед избирателями (конечно, часть данных скрывается, но часто есть тендер на закупку какой-нибудь вундерфавли и побеждает как правило оптимальный за свою цену вариант).
По второму пункту: как показала практика последних лет, резко увеличить производство не получилось (да и система была немного для другого спроектирована). Мой опыт работы говорит, что даже такие изделия как условный ф35, требуют работы огромного кол-ва частным (при этом небольшого размера) контракторов/подрядчиков, которые делаеют всякие трубочки из специальных сплавов или делают по заказу специальную версию краски, которая отражает радиоволны по рандомным углом, или делают специальные подшипники и тд.
Ну и в целом очень большое заблуждения людей из "нашего" региона в том, что пиндосы тупые, поэтому делают дорого. Забывают очень важный момент, что в той же эрэфии НИОКР на текущие образцы вооружения по сути были проведены еще во время ссср, где работа инженеров-конструкторов была копеечной (потому как система не предполагала рыночной компенсации за столько важную для того государства работу), в 90-00е та же история, когда инженеры КБ получали "копейки, сущие копейки", в то время как на загнивающем западе это были одни из самых высокооплачиваемых профессий (поэтому многие и свалили в закат, как только кордоны открыли). Там тупо при сопоставимом кол-ве человекочасов за счет более высокой стоимости часа работы спеца расходы на НИОКР были в разы выше.
И еще важно не путать себестоимость продукции на единицу и стоимость на единицу для конечного покупателя (как на гифке выше). Себестоимость, включающая расходы на НИОКР, может быть вполне невысокой, если конечный покупатель закажет прям-таки хорошую партию, а не пару тысяч болванок
По второму пункту: как показала практика последних лет, резко увеличить производство не получилось (да и система была немного для другого спроектирована). Мой опыт работы говорит, что даже такие изделия как условный ф35, требуют работы огромного кол-ва частным (при этом небольшого размера) контракторов/подрядчиков, которые делаеют всякие трубочки из специальных сплавов или делают по заказу специальную версию краски, которая отражает радиоволны по рандомным углом, или делают специальные подшипники и тд.
Ну и в целом очень большое заблуждения людей из "нашего" региона в том, что пиндосы тупые, поэтому делают дорого. Забывают очень важный момент, что в той же эрэфии НИОКР на текущие образцы вооружения по сути были проведены еще во время ссср, где работа инженеров-конструкторов была копеечной (потому как система не предполагала рыночной компенсации за столько важную для того государства работу), в 90-00е та же история, когда инженеры КБ получали "копейки, сущие копейки", в то время как на загнивающем западе это были одни из самых высокооплачиваемых профессий (поэтому многие и свалили в закат, как только кордоны открыли). Там тупо при сопоставимом кол-ве человекочасов за счет более высокой стоимости часа работы спеца расходы на НИОКР были в разы выше.
И еще важно не путать себестоимость продукции на единицу и стоимость на единицу для конечного покупателя (как на гифке выше). Себестоимость, включающая расходы на НИОКР, может быть вполне невысокой, если конечный покупатель закажет прям-таки хорошую партию, а не пару тысяч болванок
Это ракета для сбития межконтинентальных баллистических ракет в космосе, как бонус может в т.ч. спутники сбивать.
Можно и с таблетками. Есть такое чудо-лекарство Elevidys, которое выпускается буквально сотнями штук в год. Для лечения нужна 1 капельница. Стоимость этой капельницы - 3,2 миллиона долларов США
думаю сюда входит в какой т остепени не только производство но и кораблик с командой чтобы доставить ракету на позицию
То же самое что спросить: что такого может быть в велосипеде за 15 тыс долларов? Ну всякие там переключатели, материалы, седло, производство. Однако же в профессиональных гонках используются именно такие, и не из суеверия, а из-за того что они едут быстрее, пусть даже всего на секунду на километр - это стоит того. Так же и с ракетами, SM-3 самая топовая ракета ПВО, в нее вложено много интеллектуального и обычного труда, закуплено дорогое оборудование и потрачено много времени, а тираж при этом небольшой. Но если она может на секунду обогнать баллистическую ракету противника - это стоит того.
Ну стоит добавить, что стоимость велика от того, что они первопроходцы.
Остальные уже смотрят, взлетело или нет, и уже ясно какие точно вспомогательные производства нужны.
Идут по проторенной дорожке.
Зы ну итак же потому, что они продают оружие по всему миру, чем выше накручена цена, тем выше прибыль, а у покупателя особо выбора нет...
Остальные уже смотрят, взлетело или нет, и уже ясно какие точно вспомогательные производства нужны.
Идут по проторенной дорожке.
Зы ну итак же потому, что они продают оружие по всему миру, чем выше накручена цена, тем выше прибыль, а у покупателя особо выбора нет...
Разработка, производство, испытания, штучное изготовление. Над каждым шагом работают целые институты. Чтобы спроектировать единственный простой сраный разъем, который должен пройти строгую военную приемку должен поработать целый отдел специалистов. А в ракете тысячи компонентов, и над каждым компонентом кто-то трудился, вкладывал дорогой труд.
Тираж этих ракет около 100-150. Если разработка стоила 1 миллиард, то 10 млн в одной ракете только стоимость разработки.
Это космическая ракета. Перехватывает цели она далеко за пределами атмосферы. То есть электроника, сенсоры должны не только переносить перегрузки, но и должны быть радиационно стойкими. Стоят такие штуки дороже крыла боинга.
Ракета идет со всякой электроникой, механикой для техобслуживания, контроля. Все в морском, противопожарном и т.п. исполнении.
Запуск Союза для заказчиков стоил вроде 20 млн долларов. Одного порядка цифры.
Это космическая ракета. Перехватывает цели она далеко за пределами атмосферы. То есть электроника, сенсоры должны не только переносить перегрузки, но и должны быть радиационно стойкими. Стоят такие штуки дороже крыла боинга.
Ракета идет со всякой электроникой, механикой для техобслуживания, контроля. Все в морском, противопожарном и т.п. исполнении.
Запуск Союза для заказчиков стоил вроде 20 млн долларов. Одного порядка цифры.
Если покрасить в красный то полетит.
Во-первых я бы не сказал что сертификация - это "ничего", во-вторых она стоит ну 5-10% изделия, по крайней мере в США. Пруфов не будет, умный поймет.
потому что ракета, это не ракета. ибо внятный вояка выкатывает требования типа:
- покупаю тущу, но хочу, что бы в случае чего, ты мне за полгода ещё тыщу выкатил;
- проведи хуй знает сколько испытаний на устойчивость и надежность;
- проведи сертификацию;
- научи с ней обращаться.
вот и набегает сумма и не сказал бы, что это много.
- покупаю тущу, но хочу, что бы в случае чего, ты мне за полгода ещё тыщу выкатил;
- проведи хуй знает сколько испытаний на устойчивость и надежность;
- проведи сертификацию;
- научи с ней обращаться.
вот и набегает сумма и не сказал бы, что это много.
Транспорт, хранение, обслуживание - эти штуки тоже немаловажные, хотя конечно я не знаю как они влияют на стоимость.
Это устройство не чтобы в магазине Васе Писькину продать. Оно должно работать в очень специфичных условиях, работать гарантированно, быть готовым так работать годами. Компонентов в ней много, каждый должен отвечать вышеозначенным требованиям.
Я по работе сталкивался со всякого рода комплектухой для нефтянки и прочих таких сфер. Один краник самоварного типа с гарантированной работоспособностью 10 лет в условиях очень жёстких температур и сред стоит, в самой простой комплектации, от 250 долларов. Маленький такой, рукой открыть. С приводом электрическим - от 350.
Я по работе сталкивался со всякого рода комплектухой для нефтянки и прочих таких сфер. Один краник самоварного типа с гарантированной работоспособностью 10 лет в условиях очень жёстких температур и сред стоит, в самой простой комплектации, от 250 долларов. Маленький такой, рукой открыть. С приводом электрическим - от 350.
Ну да может, запустить на +-1км болванку весом в много кило в целом не дешево
Пули, которые никто не может перехитрить
Скорее всего указана не сама стоимость, а цены закупки, в которую кроме самого выстрела входит много ещё чего. Типа логистика, поддержка, профилактика, лёгкий апгрейд итд.
"Ты сейчас потратил 12 баксов и хер в кого попал. А вот я одного завалил и он обошелся мне примерно в 4.25"
Они там золотом стреляют чтоли?
помнится про F22-RAPTOR говорили что с учётом всех затрат стоимость самолёта равна стоимости куска золота того же веса. типа буквально "золотой" самолёт
Да плевать сколько оно там стоит, и на людей плевать (всегда было), главное чтобы уважаемые партнёры в накладе не остались. Вот и вся война.
ОФС снаряд 30х165 стоит около 4000 рублей, если верить открытым источникам. При темпе стрельбы с двух стволов 10000 выстрелов/мин. получается 40 миллионов рублей за минуту)
Если нигде не ошибся, это получается ~$443 тыс. в пересчёте, $44.3 за снаряд.
Не особо дорого.
Теперь понятно почему предпочитают использовать пулемёт который расстреливает 6 тыс долларов за секунды. Потому что альтернатива стоит 400 тыс долларов за выстрел.
За .50 Шрек ? :)
Воду только загрязняют
Ну всякая там электроника, заряд, материалы, производство. Неужели это стоит таких денег?
Или как рассчитывается эта стоимость, хз