С одной стороны - поздравляю
С другой - пошло это НАТО нахуй
Как Украина просится в НАТО, потому что угроза была реальна - нет-нет, вам нельзя, мы не хотим конфликта с россией
Как Швеция и Финляндия туда попросились, как только запахло жареным - так моментально взяли
молодой человек, это не для вас оборонительный альянс
Оч круто. Какой большой военный альянс. Вот бы они текущий конфликт взяли и разрулили со всеми их возможностями.
А так очередная победа величайшего геостратега после Рюрика, само собой.
Да, серьезно? А вот эти два года войны тогда зачем? Можно же просто сесть за стол! Во тупые!
У меня подозрение, что даже сам ВВ не знает, нахуя эти два года войны.
За тем, чтобы не позволить плешивому мудаку захватить и поработить свободную страну.
а ты думаешь, это всё для того, чтобы что-то разрулить!
Лично ты что предпочитаешь - сдохнуть в окопе за то, чтобы "не позволить плешивому мудаку захватить и поработить свободную страну", или пойти на переговоры, но при этом не сдохнуть и не дать гарантированно сдохнуть еще неизвестно скольким?
Суда по тому, что Украина - страна с самым большим запасом мозгов после распада СССР, за 2 года так и не поставила экономику на военные рельсы, эта война будет длиться пока в нее есть внешние вливания.
Первый пошёл, очередная великая победа чемоданного говнополитика
Финляндия в 2023
Швеция 2024
2025 Украина
В головах ватанов это всё равно победа. Я просто хуею, с их ментально-гимнастических способностей. Типа "ну теперь фины не прикрываются, якобы нейтральные, всё равно до этого были продавшиеся американцам, и всё равно натовские суда туда заходили, так что теперь это законная цель". И т.д.
С одной стороны - поздравляю
С другой - пошло это НАТО нахуй
Как Украина просится в НАТО, потому что угроза была реальна - нет-нет, вам нельзя, мы не хотим конфликта с россией
Как Швеция и Финляндия туда попросились, как только запахло жареным - так моментально взяли
молодой человек, это не для вас оборонительный альянс
ога, сначала копенгагенские критерии выполните...
это как в онлайн дрочильне, пока твоя деревня под фармом тебя в альянс не принимают
хех, если бы для Швеции с Финляндией была реальная угроза, никуда бы их не взяли
С одной стороны две развитые и богатые страны, у которых армии и так уже совместимы с НАТО и оснащены современным вооружением. С другой стороны нищая страна, у которой армия на тот момент стопроцентный совок и по вооружению и по выучке, плюс куча людей работает на потенциального противника.
Можно было взять Украину незадолго до войны
По принципу "с Донбассом и Крымом разбирайтесь своими силами, но если полезут дальше мы вмешаемся"
И с 2014-го Украина по факту восстановила ВСУ, даже переходила на НАТОвские стандарты управления. А то, что вооружение советское - ну так и у стран бывшего варшавского договора было всё советское, но как то ж разрулили, никто не умер. И по прежнему на вооружении стоят советские образцы, разве что модернизированные
Дело не только в стандартах, граждане в абсолютном большинстве должны хотеть присоединиться к альянсу. Потому что если что, надо будет поехать куда-нибудь на другой конец Земли защищать США или Испанию. До 2022 года в Украине было слишком дохрена долбоёбов против НАТО. Их и сейчас немало. Взять Украину в альянс, чтобы во время войны на фронте стояли немцы с поляками, а в тылу ждуны кричали "янки го хоум" - никому нахер не всралось.
Добавлю ещё про политику многовекторности и лукашенко как самого популярного зарубежного политика вплоть до 24.02. С другой стороны виктимблеймингом тоже увлекаться не нужно. Украина не особо стремилась, в НАТО особо не ждали.
Это же союз, а не благотворительный фонд. Обычно туда пытаются принять равноценных союзников.
А текущая ситуация. Вот теоретически у них не было бы возможности финансировать Украину, по любым причинам (Трамп, эскалация с Китаем, экономический кризис или что угодно ещё) в прошлом или будущем? Т.е. это ставит под удар репутацию союза. А зачем союз (отношения), которые не работают? Ты будешь сотрудничать с человеком, который тебя предал\предаст?
А так сейчас обязательств нет, но и помогают по мере своих возможностей. Что вам не нравится? Или надо было залететь с двух ног в конфликт с ядерной державой и начать эскалацию?
Если учесть, насколько ВСУ просит вооружение именно немецкой армии и насколько хорошо оно себя показало на этой войне, то как минимум по вооружению ты хуйню несёшь. А про выучку так и подавно, в бундесвере всегда был довольно высокий профессионализм.
А ты в курсе, что без адекватной поддержки даже самое крутое оружие станет бесполезным? Ну, так вот, бундесвер тут в говне, ибо даже не удосужился обеспечить адекватное хранение танкам. Именно по этой причине самих танков Украине мизер передали - тупо нечего давать.
Про профессионализм - спс поржал. Как поржали все эксперты над немцами, когда они поставили батарею патриот тупо на виду и не озаботились даже минимальной максировкой.
Просто любопытно, какое именно вооружение немецкой армии "хорошо показало себя на войне"? Про Хаймерсы слышал, даже про байрактары слышал. А вот про леопарды слышал немного другое.
Я видел интервью танкистов, где их хвалили, но самих танков так мало, что они мало влияют на фронт.
Самоходки, например. Плюс дойчланд еще всякое полезное по мелочи типа дронов поставляет.
"равноценных союзников"
Так речь же не только про армию и вооружение. Ресурсы, территориальное расположение, экономика, культура, взгляды общества и самого правительства в том числе и на развитее этих самых отношений, отношение с соседними странами. Всё это является ценностью и будет учитывается при вступлении в альянс.
Тупые отмазы. Украину не брали так как за дешевый нефть/газ вся европа целовала путлера в очко. Просто бабки и бизнес, ничего личного, а ценностями и стандартами это можно подтереться, история с турцией и черными полковниками в пример.
Да, да... Не они посчитали не выгодным в текущий момент вступление Украины в НАТО. А тупые отмазы, ага, просто план вступления собака съела сори, не судьба.
Типа в мирное время не было бы денег на финансирование (тем более что Украина смогла сама во многом реформировать ВСУ с 2014-го)
Ну вот во время войны как то хватает денег помогать Украине
>тем более что Украина смогла сама во многом реформировать ВСУ с 2014-го
сомнительно
Еще не факт что импотентское нато будет защищать своих восточных членов в условиях гибридной войны. Если параша захочет образовать народную республику в Нарве, то еврокуколды могут сказать что "чета сложна и страшна" и в ответ организуют саммит по изменению климата.
Это ты щас такой умный, увидев реакцию НАТО на вторжение россии в Украину
А до вторжения у НАТО ещё была норм репутация
такое может сказать только человек с памятью как у рыбки. До 2013 года Украина формально сотрудничала с НАТО, но вступать туда особо не спешила. Это было и при Ющенко, это продолжилось и при Яныке. Более того, соцопросы показывали, что большинству населения эта идея вообще не заходила, хотели т.н. "внеблокового статуса" (перевожу на человечкий - и рыбку съесть и далее по тексту). После 2014 были изменения, но все равно большинства не было. Лишь перед самым началом войны, когда танки были уже непосредственно у кордонов (напоминаю, что Крым уже оттяпан + огромные территории Луганской и Донецких областей), 59% респондентов проголосовали бы для этого https://tsn.ua/ukrayina/sered-ukrayinciv-zrosla-pidtrimka-vstupu-do-nato-ta-yes-rezultati-socopituvannya-1951009.html
Я уже молчу о требованиях по вступлению, особенно пункт "ПОЛИТИЧЕСКИЕ И ЭКОНОМИЧЕСКИЕ ВОПРОСЫ" https://www.nato.int/cps/ru/natohq/official_texts_27444.htm?selectedLocale=ru
Короче пока петух не клюнул было все ок, "ната не нужна"
p.s. если правильно помню, одна лишь Турция была взята в качестве исключения всей процедуры, но там такие были ништяки для всего оставшегося блока, что на их местный уклад можно было слегка не смотреть
В Швеции и Финляндии нет московских ждунов.
С формальной точки зрения, логика есть: Швеция и Финляндия не находились в состоянии войны на момент вступления, их территории не были оккупированы, их солдаты не находились в зоне боевых действий. Поэтому "это другое".
Вот только формальщина идёт на хуй. НАТО как оборонительный блок (альянс) создавалось с одной-единственной целью: противодействию агрессии Совка. С этим тезисом устраивали гонки вооружений, с ним же сидели на ядерных чемоданчиках во время Холодной. В наши же дни мы имеем агрессивную кодлу кремлёвских аутистов, которая является прямым правонаследователем СССР, пиарит этот самый Совок и безостановочно уже полтора десятка лет открыто кидается угрозами в сторону вышеупомянутого НАТО. То, что эти угрозы сродни попыткам голожопого зулуса заколоть деревянным копьём БТР - не суть важно, есть сам факт этих угроз.
Что делает НАТО?
"Мням пожалуймста нинада оккумпировать Крым".
"Мням амнексия это плохо, понятненьмко?"
"Мням мы очемнь обеспокоемны"
"Мням выражаем сочумвствие Украине"
Организация дискредитировала себя полностью. Как, кстати, и ООН, которая во время бомбёжек Израиля аллах-бабахами сосала жопу и больше недели даже сраный комментарий касательно ситуации родить не могла, не то что "осудить" кого-нибудь. Об интервенции миротворческим контингентом я уже и не вспоминаю, это вообще из области фантастики, причём ненаучной.
Импотенты.
Цели спецоперации выполнены.
Ох уж эти спирали истории нахуй. Никак мы, блять, не научимся.
Так будет точно так же, как и после принятия финнов - "финны нам не угрожают, в таком расширении ничего страшного"
это уже последняя коричневая линия?
Потому что культура эта - "русский мир", а он отлично предоставлен сейчас в ордло.
Как показал негативный опыт в восточной Украине, доктрина гибридной войны оказалась лажей, и от неё уже лет 5 как отказались.
Доктрина нормальная, просто воплощение немного подкачало.
Хоча, если рф придет в прибалтику защищать условных угнетенных рускоязычных прибалтов и будет грозить ядеркой, то у нато ответа на это нет.
Финляндия.
Эстония и Финляндия очень культурно и этинчески близки, поэтому с Финляндией в НАТО, пока немецкий канцлер будет обсуждать с францией в какие выходные обсуждать, Финляндия будет уже воевать.
Второй момент, все страны альянса, в том числе страны балтии имеют НАТОвские базы с международным контингентом. Если проигнорировать нападание, то местное население этих стран (в т.ч. США) скажит "вы охуели вообще? Наших бьют?"
Не будет Финляндия воевать. Отдельных оборонительных договоров с Эстонией у них нет. В рамках нато Финляндия будет смотреть на реакцию лидера альянса - сша. Реакцию сша предугадать нетрудно - они будут судорожно пытаться отстирать коричнево-желтые пятна со штанов.
НАТОвские базы вообще не имеют значения. Напрямую атаковать их не будут. Их отрежут и заблокируют, а местному составу будет предложено сидеть тихо или попытаться прорваться самостоятельно через большие массы русских. И тут начнется очень много "если". Захочет ли страна, чей состав сидит на базе, начинать полноценный конфликт? Хватит ли яиц у командующего этой базы вообще начать боевые действия?
Я думаю, что иностранный контингент на таких базах будет сидеть тихо, пока их начальники "будут проводить консультации". Их будут проводить до полной оккупации, а потом рашка милостиво согласится перевести иностранных военных.
1) Я очень удивлюсь, если в случае нападения на Эстонию, финны не впрягутся. Точно так же, как для вступления в НАТО Финляндии в первую очередь одобрение населения, очень маловероятно, что этим же людям будет пофиг на Эстонию.
Родственные этносы и языки, потстоянное перемещение людей в обе стороны, одинаковое отношение к СССР и путинской россии как к агрессивной империи.
2) Чёт третий год войны начался и как-то профессионализма военных, нужного, чтобы аккуратно "отрезать" базу, а не влупить по ней из-за неправильной карты и хуёвой разведки, как не наблюдалось, так и не наблюдается.
С другой - пошло это НАТО нахуй
Как Украина просится в НАТО, потому что угроза была реальна - нет-нет, вам нельзя, мы не хотим конфликта с россией
Как Швеция и Финляндия туда попросились, как только запахло жареным - так моментально взяли