А давайте вспомним 39 год и великого вождя который все знал. И про гитлера которого взрастили чтобы развалить СССР
Да. А ленд лиз это антисоветский миф.
Ленд-лиза на самом деле не было. А когда был, его было очень мало. И хоть его и было много, могли бы обойтись и без него
Так загнали или нет? Интересно же, чем закончится!
Мой ответ был на сарказм. Буквально позиция что лендлиз не был настолько критичен в отношении конечного исхода. Это ж какую хуйню нужно иметь в голове чтобы понять это как-то иначе. Какой вообще смысл тут можно было увидеть если исходить из того что я отвечал не на иронию?
Как же вы тут деградируете все в эхокамере
Как же вы тут деградируете все в эхокамере
В конце 41 года масштабные американские поставки были сорваны начавшейся войной с Японией, так что стало меньше и доступного транспорта, и доступных товаров. Но чтобы это понимать, нужно знать историю больше, чем минимально
Ты очень злой. Подыши носиком
Вспомнились эти влажные фантазии местных (и не только) комми о том, что в 30-е годы в СССР все уже всё знали про надвигающуюся войну. Ну как оправдание миллионов загубленных жизней на пути индустриализации.
Я как раз читаю книгу про Сталина. В общем, забеспокоился он с 33его года (приход нацистов) , но о войне ещё мыслей не было. После маневров в Чехословакии, он уже оценивал вероятность войны высоко и готовил страну к ней. Военное производство выросло кратно с 37 по 39.
Коллективизация в начале 30ых не причём, а вот террор 37-38 тоже отчасти мог быть связан с будущей войной (убрать "пятую колонну", чтоб не мешали как в Испании).
При этом всем забавно, что 22 июня война оказалась неожиданностью для Сталина и он где-то недели 2 не мог прийти в себя и давать указания к действию (первая речь 3 июля).
Коллективизация в начале 30ых не причём, а вот террор 37-38 тоже отчасти мог быть связан с будущей войной (убрать "пятую колонну", чтоб не мешали как в Испании).
При этом всем забавно, что 22 июня война оказалась неожиданностью для Сталина и он где-то недели 2 не мог прийти в себя и давать указания к действию (первая речь 3 июля).
Тогда пакты кто только не заключал. Та же Польша с Германией, и потом они на пару в Чехословакию влезли. И закончилось это точно так же.
Там польша влезла в один городок насколько помню, на который и так после первой мировой претендовала т.к. границы провели немножко от балды. Нельзя сказать что это этически безупречный поступок, но всёё таки пакт и секретное приложение ссср-германия просто на порядок серьёзнее
У Польши так то тоже были такие же пакты. И с гитлером, и с совком.
И городок был не один:
И городок был не один:
Было связано. Это можно и у Стефанова посмотреть в каком-то видео.
Поскольку договорится с Англией и Францией не получалось, Сталин боялся, что немцы нападут на СССР и придется один на один бороться. Не факт, что за непонятных тоталитарных коммунистов кто-то бы вписался.
Естественно, рейх бы сознательно не пошёл на борьбу на 2 фронта с начала. Поэтому заключив пакт, рейх смог спокойно бороться с Францией и Англией. Экономическая помощь сильно помогала рейху и её прекращение (топлива в особенности) означала выход на прямую конфронтацию, что легко могло привести к войне. Было также неожиданностью, что чуть ли не за год на континенте не останется соперников. Тем не менее рейх в 41 сражался с англией (в том числе и в Африке), собственно открытие 2ого фронта в ссср не ожидалось. Это понимали и в рейхе, поэтому и ударили возможно.
В общем логика была в действиях, но удовлетворяя имперские амбиции, сами оставили осадочек
Поскольку договорится с Англией и Францией не получалось, Сталин боялся, что немцы нападут на СССР и придется один на один бороться. Не факт, что за непонятных тоталитарных коммунистов кто-то бы вписался.
Естественно, рейх бы сознательно не пошёл на борьбу на 2 фронта с начала. Поэтому заключив пакт, рейх смог спокойно бороться с Францией и Англией. Экономическая помощь сильно помогала рейху и её прекращение (топлива в особенности) означала выход на прямую конфронтацию, что легко могло привести к войне. Было также неожиданностью, что чуть ли не за год на континенте не останется соперников. Тем не менее рейх в 41 сражался с англией (в том числе и в Африке), собственно открытие 2ого фронта в ссср не ожидалось. Это понимали и в рейхе, поэтому и ударили возможно.
В общем логика была в действиях, но удовлетворяя имперские амбиции, сами оставили осадочек
Я не спорю, что организация торгового сотрудничества и заключение договоров это вполне нормальное, или даже обязательное поведение нормальной страны. Но в посте на который я отвечал приведена исключительно однобокая точка зрения на этот период, хотя в период с 33 по 41 СССР во главе со Сталиным очень прочно и деятельно дружили с Германией. В т.ч. и в военной сфере, поскольку Германии было запрещено развивать кое-какие области.
Ну то есть готовиться к войне стали прилично так позже начала индустриализации. То есть вот этот тейк — "нужна была индустриализация, потому что готовились к войне, вот и загубили столько людей, а если бы не загубили, то жертв в войне было бы куда больше" — он бредовый с точки зрения логики и принципа историзма.
И вообще, если я правильно помню историю, Коба готовился к войне с последним выжившим и обескровленным победителем. То есть у него была идея о том, что в странах, уставших от войны, сложится революционная обстановка, а так как в мировой войне в Европе не останется не воевавших стран, то СССР придет и возьмет их всех тепленькими. И вот это все как-то сильно контрастирует с розовыми мечтами современных комми о том, что благородный СССР готовил отпор нацистам. Ну типа как противостояние добра и зла.
И вообще, если я правильно помню историю, Коба готовился к войне с последним выжившим и обескровленным победителем. То есть у него была идея о том, что в странах, уставших от войны, сложится революционная обстановка, а так как в мировой войне в Европе не останется не воевавших стран, то СССР придет и возьмет их всех тепленькими. И вот это все как-то сильно контрастирует с розовыми мечтами современных комми о том, что благородный СССР готовил отпор нацистам. Ну типа как противостояние добра и зла.
На тот момент просто индустриализация была естественным направлением развития экономики.
Если говорить про жертвы, то управленческий стиль Сталина сам по себе их множил. Иногда специально, иногда по глупости.
Сталин - это выходец революции, поэтому он также участвовал в войне. Абсолютно не компетентный в военном деле, он руководил войсками на нескольких участках (закавказье, Украина) и угадайте где были провалы? А знаете кто был виноват? "Царские офицеры подрывали деятельность армии". В 41-42 году личные указания по ведению боевых действий (начиная от приказов по расположению танков при атаке например, заканчивая общими приказами наступления/обороны) часто приводили к окружению и потерям на сотни тысяч. А знаете кто был виноват?"Не компетентные генералы и предатели"
Отжим хлеба для индустриализации, вместе с засухой 31ого года привели к тем самым жертвам. Отнимая силой хлеб каждый год, гениальное руководство Кобы привело к тому, что крестьяне потеряли стимул работать и в 32 (или в 33) получили хлеба меньше, чем в год засухи. То есть просто уменьшив темпы отжима зерна (сделав его как налог) было бы точно меньше жертв со скорее всего аналогичным успехом.
А террор 37-38 - это целенаправленно акция на устранение последней оппозиции, тут и говорить нечего.
В общем, плевать ему было на людей, которых ему приносили в качестве цифр в докладах. Все, что он сделал, можно было сделать при кратно меньшем количестве жертв.
Если говорить про жертвы, то управленческий стиль Сталина сам по себе их множил. Иногда специально, иногда по глупости.
Сталин - это выходец революции, поэтому он также участвовал в войне. Абсолютно не компетентный в военном деле, он руководил войсками на нескольких участках (закавказье, Украина) и угадайте где были провалы? А знаете кто был виноват? "Царские офицеры подрывали деятельность армии". В 41-42 году личные указания по ведению боевых действий (начиная от приказов по расположению танков при атаке например, заканчивая общими приказами наступления/обороны) часто приводили к окружению и потерям на сотни тысяч. А знаете кто был виноват?"Не компетентные генералы и предатели"
Отжим хлеба для индустриализации, вместе с засухой 31ого года привели к тем самым жертвам. Отнимая силой хлеб каждый год, гениальное руководство Кобы привело к тому, что крестьяне потеряли стимул работать и в 32 (или в 33) получили хлеба меньше, чем в год засухи. То есть просто уменьшив темпы отжима зерна (сделав его как налог) было бы точно меньше жертв со скорее всего аналогичным успехом.
А террор 37-38 - это целенаправленно акция на устранение последней оппозиции, тут и говорить нечего.
В общем, плевать ему было на людей, которых ему приносили в качестве цифр в докладах. Все, что он сделал, можно было сделать при кратно меньшем количестве жертв.
П. С.: иронично то, что получив кровоизлияние ночью 1 марта 53его, к нему долго не могли приехать врачи. Потому что чтобы войти в спальню к Сталину нужны были сильные основания. А чтобы уж вызвать врача к спящему вождю, нужно было решение нескольких человек из политбюро, которые лично должны были удостовериться что все плохо.
Ну, пониженный урожай после засухи легко объясняется уменьшением объема зерна к засеву, ну и (возможно, я не много читал о конкретно о земледелии) уменьшенными объемами посевов озимых или их плохой всхожестью. + после первого неурожайного года с засухой должны были начаться проблемы с пахотным скотом и недоеданием населения, трактора тогда были далеко не везде.
Так если произведено меньше зерна и кормовых в год после засухи, тогда в этот же год должно быть ещё меньше зерна к посеву и кормовых. То есть проблема должна воспроизводить сама себя и с каждым годом было бы всё хуже. Что не наблюдается в действительности.
Но я тоже не агроном, хз откуда берется зерно к посеву) может так оно и есть
Но я тоже не агроном, хз откуда берется зерно к посеву) может так оно и есть
Я, может быть чего путаю, но Франция вместе с Великобританией действительно объявили войну Германии 3 сентября 1939 года. Ну вы помните - "Странная война".
Почему Иосиф Виссарионович выбрал именно такие выражения? Скорее всего потому, что, логично, старался перебдеть в условиях, когда создание антигерманского блока в 30-х годах провалилось (https://history.wikireading.ru/257184).
Почему Иосиф Виссарионович выбрал именно такие выражения? Скорее всего потому, что, логично, старался перебдеть в условиях, когда создание антигерманского блока в 30-х годах провалилось (https://history.wikireading.ru/257184).
тоесть когда сталин опрокидывает французов и англичан с договором это "Создание блока провалилось"
K концу 30-х гг. стало очевидно, что, встав на путь умиротворения, ведущие страны Запада распространили этот принцип на те страны, которые уже являлись потенциальными агрессорами. Тем не менее изменения стратегии Великобритании и Франции в этот ответственный период не произошло. Обе страны по сути молчаливо санкционировали аншлюс Австрии. 11 марта 1938 г. на территорию этой страны вошли германские войска. Австрийские земли вошли в состав Германской империи. Призывы CCCP к жесткому отпору агрессору, вплоть до готовности к военным мерам, не получили поддержки. Высшим воплощением недальновидного курса на умиротворение явились решения Мюнхенской конференции, созванной в сентябре 1938 г. для 66 урегулирования вопроса относительно германских претензий к Чехословакии. Руководители Г ермании, Италии, Франции и Великобритании — А. Гитлер, Б. Муссолини, H. Чембер-лен и Э. Даладье — подписали так называемое мюнхенское соглашение, принуждающее Чехословакию уступить Германии Судетскую область, населенную немцами. Примечательно, что мнения самой Чехословакии никто не спрашивал. Более того, ее представитель даже не был приглашен на конференцию. Вновь, как и в период аншлюса, CCCP выступил с жестким протестом против германской агрессии.
Резкое обострение международной обстановки в 1939 г. заставило руководство Великобритании и Франции пойти на дополнительные меры по укреплению европейской системы безопасности. B марте-апреле 1939 г. обе эти страны предоставили гарантии независимости Польше, Греции, Румынии и Турции. Активизировались и дипломатические контакты с СССР. Советское руководство уже 18 марта 1939 r., т.е. через три дня после вступления немецких войск в Прагу, выдвинуло предложение о немедленном созыве международного совещания с участием СССР, Великобритании и Франции. Ha протяжении последующих трех месяцев между правительствами этих трех стран происходили дипломатические консультации о возможности заключения договора о взаимопомощи в случае нападения на одну из них, а также оказании помощи другим европейским странам, подвергшимся агрессии. C конца июня этот вопрос стал предметом обсуждения и на прямых переговорах, начавшихся в Москве. Однако со стороны Великобритании и Франции они происходили лишь на уровне послов, а не глав правительств или дипломатических ведомств. He проявляли западные державы особой активности и в ходе самих переговоров. Причина такой позиции заключалась в том, что Великобритания и Франция с достаточно большим недоверием относились к идее заключения любого договора, позволяющего Советскому Союзу значительно усилить военно-политическое влияние в Европе. Министр иностранных дел Галифакс сформулировал задачу западной дипломатии на этих переговорах следующим образом: «Наша главная цель заключается в том, чтобы предотвратить установление Россией каких-либо связей с Германией». Лишь сообщение о начале советско-германских торговых переговоров в конце июля 1939 г. заставило Великобританию и Францию перейти от обсуждения политических вопросов к обсуждению военных. Ho сам характер переговоров практически не изменился.
Ну да, внатури. Клятi Сталин!
Резкое обострение международной обстановки в 1939 г. заставило руководство Великобритании и Франции пойти на дополнительные меры по укреплению европейской системы безопасности. B марте-апреле 1939 г. обе эти страны предоставили гарантии независимости Польше, Греции, Румынии и Турции. Активизировались и дипломатические контакты с СССР. Советское руководство уже 18 марта 1939 r., т.е. через три дня после вступления немецких войск в Прагу, выдвинуло предложение о немедленном созыве международного совещания с участием СССР, Великобритании и Франции. Ha протяжении последующих трех месяцев между правительствами этих трех стран происходили дипломатические консультации о возможности заключения договора о взаимопомощи в случае нападения на одну из них, а также оказании помощи другим европейским странам, подвергшимся агрессии. C конца июня этот вопрос стал предметом обсуждения и на прямых переговорах, начавшихся в Москве. Однако со стороны Великобритании и Франции они происходили лишь на уровне послов, а не глав правительств или дипломатических ведомств. He проявляли западные державы особой активности и в ходе самих переговоров. Причина такой позиции заключалась в том, что Великобритания и Франция с достаточно большим недоверием относились к идее заключения любого договора, позволяющего Советскому Союзу значительно усилить военно-политическое влияние в Европе. Министр иностранных дел Галифакс сформулировал задачу западной дипломатии на этих переговорах следующим образом: «Наша главная цель заключается в том, чтобы предотвратить установление Россией каких-либо связей с Германией». Лишь сообщение о начале советско-германских торговых переговоров в конце июля 1939 г. заставило Великобританию и Францию перейти от обсуждения политических вопросов к обсуждению военных. Ho сам характер переговоров практически не изменился.
Ну да, внатури. Клятi Сталин!
То что ты вот это все высрал нихуя не меняет. Англия и Франция не заключали договор потгму что Сталин пропизивал условия которые давали ему возможность начать войну.
А аншлюз австрии это не акт агресии. Он в том или ином виде произошло бы и без гитлера. Как и многие другие веши. Ибо версаль был зуево организован и установленый им мир был говном. Поэтому была политика умиратворения, к моменту ее проведения спал накал ненависти и победители решили что гадобы попуститься.
А аншлюз австрии это не акт агресии. Он в том или ином виде произошло бы и без гитлера. Как и многие другие веши. Ибо версаль был зуево организован и установленый им мир был говном. Поэтому была политика умиратворения, к моменту ее проведения спал накал ненависти и победители решили что гадобы попуститься.
Отличный комментарий!