Телега Ходорковского  https://t.me/khodorkovski01.05.2023:Декларация российских Демократических сил В этот трагический час мы заявляем о своих стратег... / политика :: песочница политоты :: Ходорковский :: Волков :: Навальный

Камнетёс

политикапесочница политотыХодорковскийВолковНавальный

Телега Ходорковского  https://t.me/khodorkovski

01.05.2023:

Декларация российских Демократических сил 

В этот трагический час мы заявляем о своих стратегических целях, 

бла-бла-бла, 5 пункт, 3 абзац:

Подписавшиеся воздерживаются от публичных конфликтов в антивоенных и демократических движениях.

Там же, следующий пост, всё ещё 01.05.2023:

Почитал новое письмо Леонида Волкова Баррелю. В той части, где мне было интересно - принципиальная позиция: «есть одна партия - это мы,  мы и будем брать власть»...

И чой-то эти глупые навальнята не хотят объединяться - ума не приложу

Preview

О посте

Комментарии

16

01.05.23, 16:09

-7,4

Либо они не смогли договориться, как будут достигать поставленных целей (мирные или стихийные протесты, забастовки, бунты, акции неподчинение и пр.), и дабы их не упаковали поодиночке, держаться вместе пока не выберут нужную стратегию. Либо ждут подходящего момента, когда народ достаточно подгорит, чтоб собрать достаточную "массу" для реально масштабного мероприятия. Плюс надо дать возможность показать определённым верхушкам, что им есть куда идти в случае мятежа.

uniold

01.05.2023, 16:18

ссылка

-1,1

Прости, а ты смотрел содержание поста? Ходор нарушил свежеподписанное следующим же постом, в тот же день - тут об этом речь.

Камнетёс

01.05.2023, 16:22

ссылка

-1,0

Нихуя себе выводы конечно. А ничего что с позицией "есть одна партия - это мы, мы и будем брать власть" можно и Хуйло оставлять, потому что ничего принципиально не меняется?

sindrim4ik

01.05.2023, 16:41

ссылка

+6,0

Я так понимаю, ты не согласен с моим постом. В какой части? Ходор не давал обещание или не нарушал его?

Камнетёс

01.05.2023, 16:44

ссылка

-2,9

А где собственно публичный конфликт? Там даже нет к фбк в тексте ни претензий, ни оскорблений, ни даже что кому то за кого то стыдно.
Есть утверждение что у фбк нет желания ни к объединению ни к кооперации, это просто факт, который сами же фбкашники не раз публично подтверждали и эта позиция похоже не изменилась.

А по поводу нового письма Волкова есть 2 варианта
1 Ходор пиздит, и его придумал
2 Волков ведет непубличную деятельность, так как когда он ушел из фбк, он заявлял о приостановке публичной деятельности.
Выбирайте кому что ближе.

sindrim4ik

01.05.2023, 17:42

ссылка

+2,9

И вообще то если второй вариант правда, то возникают немалые вопросы к Волкову, почему у него вообще есть право писать письма Баррелю от лица хоть кого то с таким содержанием.

sindrim4ik

01.05.2023, 17:59

ссылка

+1,6

то есть, гипотетическое письмо опять от имени коллектива? он, по этой версии, суицидник. у него и в первый раз права не было.

Камнетёс

01.05.2023, 18:05

ссылка

+0,7

Ты похож на ужасного человека, которого все не любят и надо его скорее казнить (это не осуждение, а историческая аналогия) - конечно, нет тут никакого конфликта.
"Надеюсь Алексей Навальный найдет возможность поразмышлять над этим важным вопросом.
Мне тюрьма, камера ШИЗО, такой шанс дали))" - политес 10/10.

Про письмо, вариант 1 даже мне не кажется вероятным, а вариант 2 предполагает, что Волков нарывается на рецидив и, при этом, его тайное письмо как-то попало к Ходорковскому, который не расследователь, не нинзя и не закадыка Волкова - так что я хз.

Что до позиции, которая есть в гипотетическом письме, то с чего она большевистская?! Политик, в т ч оппозиционный - это который хочет власть. Его честная прямая цель - взять власть. Себе, а не с кем-то поделиться. Более того, если он с кем-то объединяется - это большой повод для претензий со стороны электората - я их его поддерживать, а не вот этих, других. Навальному до сих пор прилетает за то, с кем он на одной сцене стоял.

Камнетёс

01.05.2023, 18:04

ссылка

+0,8

и отдельный вопрос - вот это "новое письмо Волкова" - ты его видел? я не нашёл ни у Ходорковского, ни у Волкова

Камнетёс

01.05.2023, 16:50

ссылка

-2,2

То, что они перестали доёбываться до других с предложением «давайте объединимся» и объединились между собой (в отличие от), чтобы показать, что это имеет или не имеет смысл — это здорово. Мгновенное же нарушение сейчас в расчёт не берём, потому что независимо от него, с них теперь можно будет спросить «вот вы объединились и стало лучше/хуже/ничего не поменялось?». К чему по факту придут — посмотрим, надеюсь, что не к очередному требованию немедленно снимать вопросы.
Сама клоунада, происходящая вокруг этого мероприятия — это отдельная тема.
Плющев отказался подписывать как раз из-за запрета критики, потому что это противоречит смыслу СМИ (Ходорковский имеет свои СМИ, но он уже и вне СМИ нарушил пункт). У других СМИ, думаю, причины будут те же.
Доктор Объединение (на ютубе) и Мистер Срач (в твиттере, да и на ютубе) /status/1652812155157094405">Максим Кац тоже отказался подписывать, аргументируя тем, что сейчас не готов вписываться в совместные заявления. В отличие от «СМИ не должны замалчивать» причина максимально размытая, но, думаю, вполне очевидная — не получится критиковать ФБК (тысячи ссылок), Подоляка, Макфола, Венедиктова, Светова с его петицией (34:40), тех, кто рассказывает про двойников, Каспарова, после того, как критиковал за его критику, Навального, Мурзагулова, был ещё срач с Плющевым…
ФБК, понятно, что сейчас не подпишут — они против сокрытия чего-либо и против предложений без доказанной эффективности.
Пономарёва вообще не пустили и всеми силами выпинывали. Того Пономарёва, который один из инициаторов интернет-цензуры, записывает на себя все диверсии, автор проекта «легион свободы», в который из полит. деятелей никто особо не верит, подозреваемый в коррупции, получивший гражданство Украины, и чья помощница (бывшая) была переобувашкой из пропагандистки в сотрудницу оппозиционной коалиции, потом снова пропагандисткой, а теперь винит пыню в развязанной войне, потому что украинцы попадают в лапы «европейских и американских фашистов». Т.е. они не пускают его в коалицию, нарушая тем самым устав самой коалиции.

perfect mask

01.05.2023, 17:45

ссылка

+6,4

Любой итог будет позитивным, в общем-то: либо это будет иметь смысл (и другие тогда присоединятся, а если даже нет — смысл-то уже есть), либо будет доказательство несостоятельности идеи.

perfect mask

01.05.2023, 17:48

ссылка

+0,6

Согласный.

Камнетёс

01.05.2023, 18:07

ссылка

+0,8

Михаил Ходорковский, [01.05.23 18:12]
Почитал новое письмо Леонида Волкова Баррелю. В той части, где мне было интересно - принципиальная позиция: «есть одна партия - это мы, мы и будем брать власть».
То есть ошибки нет - повторение статьи Ильи Красильщика «я - навальнист». Манифест большевиков «Есть такая партия» (это не осуждение, а историческая аналогия) - «мы не объединяемся - к нам присоединяются, а мы решаем, принять или нет».
Это один из вариантов революционного процесса, в результате которого обычно восстанавливается авторитаризм (менять структуру управления в момент сразу после захвата власти обычно не получается).
Другой вариант - «народный фронт» Объединение на равных условиях и постоянный поиск компромисса между собой.
Так часто рождаются демократии. По той же причине - изменить свою структуру управления, после захвата власти, трудно.
Таков наш принципиальный спор.
Надеюсь Алексей Навальный найдет возможность поразмышлять над этим важным вопросом.
Мне тюрьма, камера ШИЗО, такой шанс дали))

К сожалению, никакой реалистичной возможности перехода к демократии силами одной революционной партии, я не нашел.

wooooot

01.05.2023, 20:17

ссылка

0,0

Ага, тот самый пост, про который я говорю и цитата из которого в моём посте.

Камнетёс

01.05.2023, 20:19

ссылка

0,0

Это для тех, кому лень лезть в телеграм

wooooot

01.05.2023, 21:14

ссылка

+0,7

А я спецом сокращал, чтобы ленивым пидорам меньше читать. Возможно, зря.

Камнетёс

01.05.2023, 21:24

ссылка

0,0