Означает ли длительная невесомость слепоту? / космос :: медицина :: офтальмология :: зрение :: болезни

космосмедицинаофтальмологиязрениеболезни

Означает ли длительная невесомость слепоту?

Неожиданно для себя наткнулся на такую вот примечательную статью от уважаемого мною Питерского центра ЦНМТ (оригинал статьи можно найти в их нельзяграмме).

Что происходит со зрением в космосе
*Л_
Коротко.
В невесомости падает зрение.
Теперь разберемся подробнее. Чтение займет полторы-две минуты. Если сейчас у вас нет этого времени, сохраните пост, чтобы прочитать при возможности.
Начнем с истории одного американского астронавта.
Джон Филлипс

Попытка небольшого ресерча подсказала, что такая проблема действительно имеет место быть, но данные по частоте встречаемости все-таки разнятся. Вполне возможно, что это одна из тех проблем, решение которой только предстоит найти.

Пара ссылочек на исследования:
https://journals.lww.com/co-neurology/Abstract/2020/02000/Spaceflight_associated_neuro_ocular_syndrome.11.aspx

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/26099128/

без "силы тяжести" на центробежной силе никак, в общем.

Хотя для длительных перелётов в теории можно применять и схему "постоянный разгон + постоянное торможение" всё время полёта, но это очень много топлива.

13.04.2023, 09:29

-0,7

Центрифуга создаёт все те же эффекты, что и обычная гравитация. Единственная проблема с ней - это то, что при определённом диаметре центрифуги разница ускорения в разных областях центрифуги будет слишком велика (твои ноги испытывают 0.7G, а голова 0.4)

13.04.2023, 09:43

+2,6

ну да, это и есть сила тяжести на центробежной силе.

13.04.2023, 09:56

-0,3

Есть центрифуги, на которых человек стоит в полный рост.

Козодавов

13.04.2023, 13:36

-0,9

Все проще. Сейчас испытывают матрацы, в которых, когда спишь, ноги находятся при пониженном давлении - и кровь просто приливает к ним. По крайней мере, такая задумка.

13.04.2023, 09:51

+0,6

интересно, а почитать есть где?

13.04.2023, 09:57

+0,0

https://jamanetwork.com/journals/jamaophthalmology/article-abstract/2787146

13.04.2023, 11:13

+2,7

Огонь. Спасибо!

13.04.2023, 11:37

0,0

$darth_vader\m/$

13.04.2023, 09:55

+27,3

Кстати, у них центрифуга вполне себе небольших размеров в фильме, ничего нереалистичного для современной техники.

13.04.2023, 10:15

+1,4

Диаметр союза чуть больше двух метров, это один человек в полный рост и ещё чутка. До того, что на гифке ещё как до Китая пешком

13.04.2023, 11:29

+2,5

Масштаб конструкции и гермообъем вполне себе сопоставимы с размерами МКС.

Да и такая колесина не обязательно должна быть цельной, скорее это будет реализовано в виде группы обитаемых модулей + фермы + груза (служебных систем к примеру) на другом конце фермы.

13.04.2023, 11:55

+2,5

Сила давления газа пропорционально площади, площадь этого диска из фильма большая, стенки должны быть настолько же толще на сколько больше площадь, то есть при увеличении диаметра в два раза площадь увеличивается в 4 раза, а вес ещё в 4 раза и того в 16 раз, потому современные станции это лабиринт из труб диаметром по два метра а не по 3, а до данных 15 метров масштабы никак не сопоставляются.

14.04.2023, 06:19

0,0

Что я только что прочитал?

С какого это хрена стенки при увеличении конструкции для того же давления должны быть толще? Вы случайно удельные и абсолютные величины не путаете?

Станции сейчас это лабиринт из труб (РАЗНОГО диаметра труб, в среднем если брать по МКС диаметр около 4 метров) сугубо по одной причине - что ВЛЕЗЛО в ракету по размеру, то и запускают.

14.04.2023, 09:13

-0,8

у них не центрифуга, а колесо. Актер бежит на одном месте по внутренней поверхности коле, а оно под ним проворачивается. Центрифуга такого плана в условиях гравитации нереализуема.

13.04.2023, 11:39

-2,8

А нахуя космическому кораблю центрифуга в условиях гравитации оО?

13.04.2023, 11:53

+9,5

постоянный разгон можно и на орбите сделать. Если на круговой орбите постоянно вектор тяги направлять радиально (в ту же сторону, что и вектор центростремительного ускорения), то форма круговой орбиты меняться не будет, скорость по орбите возрастет и на борту будет чувствоваться ускорение.

13.04.2023, 10:28

-0,8

Если мы можем сделать постоянный разгон то висеть с ним на орбите будет самым странным действием, потому что на нём уже можно всю солнечную систему осваивать и даже к звёздам лететь, вот только мы не можем.

14.04.2023, 05:57

0,0

Вот потому они Бога в космосе и не увидели!

13.04.2023, 09:31

+29,3

Или наоборот увидели.

13.04.2023, 09:31

+2,4

И их разум не смог принять неизъяснимый лик Его. И как один они слепли и зарывали увиденное в чертогах сознания.

13.04.2023, 09:38

+2,0

Естественно, трудно рассмотреть точку в Тихом океане, особенно, когда остров поднимается только при определенном положении звезд.

13.04.2023, 10:15

+0,4

Видели.

,космос,медицина,офтальмология,зрение,болезни

13.04.2023, 15:24

+1,1

крокозябр

13.04.2023, 09:31

-10,0

Она обновляется 4 раза в сутки.

13.04.2023, 09:37

+0,7

Не совсем. В норме же она должна быть, совсем ее не сольешь. Даже если попытаться снизить ее объем перед полетом, за 3 года (или сколько там до Марса), организм легко восполнит ее запас. Плюс, это довольно непростая манипуляция, сами себе астронавты не выкачают.

13.04.2023, 09:38

+0,9

крокозябр

13.04.2023, 09:48

-7,6

Шунтирование мозга, да и вообще любое нарушение целостности черепной коробки - это инвалидность до конца жизни, и ни о каких полетах в космос речи уже идти не может.

13.04.2023, 10:26

+10,7

ну уж про инвалидность-то не гони. за пластину инвалидность не дают, гарантирую. тем более что для подобной операции потребуется не пол-черепа снимать, а проделать отверстие миллиметров пять в диаметре (это если по верхней планке мерить).

крокозябр

13.04.2023, 10:47

-4,0

больше не хочу быть космонавтом когда вырасту

13.04.2023, 09:34

+8,1

Так ты и так не будешь им.

13.04.2023, 10:13

+2,0

13.04.2023, 10:33

-10,5

Ещё скажи что я не вырасту

13.04.2023, 10:35

+1,9

Вырастешь, только в стороны.

13.04.2023, 11:46

+8,6

Делаю всё возможное!

13.04.2023, 13:34

0,0

когда что сделаешь?

13.04.2023, 11:00

+0,6

просто космонавты много дрочат

13.04.2023, 09:38

+16,0

Знаете, я и сам своего рода космонавт.

13.04.2023, 10:28

+12,5

у меня кстати за всю свою 30+ летнюю жизнь было где-то раза 3, когда во время дрочки начинала люто-бешенно болеть голова в районе совсем чуть позади макушки.
INB4 - никогда в жизни не страдал и не страдаю этими вашими гипертониями и прочей хуитой, связанной с давлением.
Так что очень загадочно ,что же это было

13.04.2023, 11:04

+0,3

Вероятно, это был недовольный взгляд Господа.

13.04.2023, 11:16

+9,4

Довольный астральный стояк Иисуса.

13.04.2023, 12:21

+5,3

не приоритетная задача, но имеет место быть, вероятно лекарствами будут это фиксить так дешевле.

13.04.2023, 09:43

-1,5

И как же лекарство может повлиять на спинномозговую жидкость и физику?

13.04.2023, 10:14

+1,3

много вариантов с сосудами поиграть, с давлением (к примеру диакарб снижает продукцию) или давление в глазе повысить проще, сложно сказать, что именно эффективнее и безопаснее. можно забить и просто пытаться лечить что повредится (так как эффект не сильно заметен). космонавты более года были вроде никто не писал что у них есть существенные проблемы.
пс а если честно проще роботов закидывать на автономии с возможностью удалёнки

13.04.2023, 10:30

+0,2

Сомневаюсь что можно эффективно лечить складки хориоидеи и бороться с последствиями воспаления зрительного нерва. Я офтальмологом на жизнь седьмой год зарабатываю, много дерьма видел. И вот это все звучит как максимально плохой прогноз по зрению.

13.04.2023, 10:35

+0,4

если верить вашей практике, то выходит так. но вероятно это далеко не тривиальные случаи (хотя итог схожий) и их решения могут быть не очевидны. мне сложно как то это откомментировать так как нубас в этом, но не сомневаюсь решение найдут. если есть свои предположение озвучь плиз интересно

13.04.2023, 10:52

0,0

Я бы хотел закатить норм исследование непосредственно в условиях невесомости, на самом деле. Снимки сетчатки до/во время/после полета, параллельно измерять внутриглазное давление (хз кстати как, наземные методы используют гравитацию в основном), и смотреть что и как меняется. А уже исходя из того что получится, думать что делать. Те же диуретики так-то могут несколько помочь, но без понимая целостной картины происходящего это все пальцем в небо.

13.04.2023, 11:02

+1,2

"отыжеврач!"(с),
сам понимаешь, с тем, как работает наша медицина с таким вопросам идти в какую-нибудь пол-ку идти абсолютно бесполезно. В платной наговорят, что у меня спидорак глаз и потребуют 148869420 деняг на консультацию плюс 691488420 на сомнительное лечение.
Может сможешь подсказать - что за дичь, когда буквально пол-года назад стал регулярно болеть один глаз во время сна - особенно под утро - такое ощущение, что как будто глазное яблоко "прилипает" к веку изнутри и с открытием века как будто верхний слой при "разлипании" травмируется. Глаз начинает люто слезиться и может болеть до самого вечера, но чаще проходит через несколько часов

13.04.2023, 11:09

0,0

Тащемта, наугад могу спросить: травмы глаза не было?
https://www.ophthalmojournal.com/opht/article/view/234?locale=ru_RU

13.04.2023, 11:12

0,0

из всего того списка у меня нет ничего - ни травм, ни лазерки, ни диабета. Общее состояние здоровья вообще никак не изменилось относительно года-двух назад.
Совпадение или нет - уже почти как год я хожу не в нормальных очках по рецепту, а в "готовых" под свой минус 5. INB4 - да, я знаю ,что это пиздец как вредно, у меня тупо не было лишних денег даже на покупку новых линз по рецепту. Поэтому и взял такой эконом-вариант, и уже даже привык. Неужели настолько плохо от них?

13.04.2023, 12:38

0,0

А вы "радиация, радиация".

13.04.2023, 09:50

+2,5

А может, прыщи у предупреждающего на лбу развились тоже оттого, что долго в космосе болтался?

13.04.2023, 10:19

+0,3

Власти как всегда скрывают неприглядную правду. Слепнут от одинокой дрочки, те 20% что не слепнут детали с женщинами.

13.04.2023, 10:49

+0,3

Просто берите в полет людей с мионическим астигматизмом. им как раз выровняет глазное дно до нормального

13.04.2023, 10:52

+1,3

Просто с миопией, не с астигматизмом. Но в целом +1, подумал о том же лол

13.04.2023, 10:57

0,0

Если подумать...80% людей с миопией имеют интеллект больше 120 и сердечно сосудистую систему, которой будет проще в невесомости. Как будто генетически выведенная линейка особей для условий невесомости.......

13.04.2023, 11:10

+1,2

ru.wikipedia.org/wiki/Космические_города-бублики

какова будет масса корабля-бублика диаметром 20 м? примерно 40 000 кг.
момент инерции будет 40 000 * 100 = 4 000 000
угловая скорость для достижения 0,7g будет примерно 0,83 радиана/сек
энергия для раскрутки "бублика" 1,4 МДж
для сравнения литр бензина дает 40 МДж... при окислении
т.е. создать гравитацию - копейка
большой корабль построить - рупь

13.04.2023, 10:54

+0,2

Может меньше дрочить надо..

13.04.2023, 11:25

-3,6

13.04.2023, 13:47

+3,0

Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться

Похожие посты ↓↓↓

1914815, 5541842, 5481711, 5472248, 5437019, 734579, 2818214, 5643217, 1990417, 5088368, 5297620, 5162692, 3230334, 5773961, 2104408