А теперь давайте вспомним Сарумана МНОГОЦВЕТНОГО.
Гэндальф воспринимается мной в последнее время скорее как какое-то дружественное государство с хорошей пропагандой (простите за политизирование, самая близкая метафора), но которое все ещё является государством и штукой спорной. Типа, да. Конечно. Он классный. Он друг. Он очень добрый и хороший волшебник. Но как то он подозрительно эффективно распределяет ресурсы и людские жизни. Отправить кучку туповатых гномов на штурм горы с левым хоббитом - мин затраты при немалом возможном профите, ну и всучить кольцо безобидному хоббиту, при провале которого всегда можно его пришить это в ту же сторону. Добрый волшебник добрым волшебником, но для такого нужно мышление как минимум бездушного кровопийцы-менеджера, который видит в окружающих прежде всего инструменты. Мне кажется если бы у него в голове была возможность стать богом во плоти, он бы не задумываясь принял предложение чтобы исполнить свой функционал, который для него своеобразная мораль и высшая ценность. Не стал он брать кольцо потому что понимал, что богом станет не он, а сущность, которая захватит его разум через кольцо, вот и всё. Ну и на день рождения он не на каждый являлся, а на кругленькую дату пришёл. Очевидно, на таких никогда не бывает скудного застолья, весьма стратегический ход. Заодно контрольнул передачу кольца от Бильбо Фродо. И набухался на халяву. Мудрость, заставляющая содрогнуться
Ну, об этом в Хоббите прямо то ли Элронд, то ли Галадриэль сказали, когда обсуждали, что какое-то опасное предприятие отправлять кучку гномов против дракона, но замечали что Эребор весьма стратегически важна и полезна, да ещё и так вовремя поход устроил, а потому не хитрит и манипулирует ли Гендальф гномами.
Я думаю, что идея в том, что идея Гендальфа в том, чтобы не влиять особо на события. Т.е. не то чтобы не влиять, но больше направлять, вместо того чтобы самому взять и сделать. Ведь идея в том что народы средиземья должны вырасти, стать мудрее, сильнее, сплоченнее, а этого не добиться просто "сбросив кольцо в роковую гору с орла"
И все майар должны были делать именно так. Направляй, помогай, но не делай. Саруман потому плохой, что в первую очередь стал вмешиваться в дела средиземья и нарушать баланс сил.
И все майар должны были делать именно так. Направляй, помогай, но не делай. Саруман потому плохой, что в первую очередь стал вмешиваться в дела средиземья и нарушать баланс сил.
Но Гэндальф вмешивался. (Включаю зануду) И принимал непосредственное участие. Напал на гоблинов в пещерах Мглистых гор, когда те захватили гномов. А позже спасал их от волков
и вызвал орлов. Участвовал в зачистке Дол Гулдура. Участвовал в битве Пяти воинств. Это он устроил маленького Арагорна на проживание и обучение в Имладрисе. Это он с Арагорном словил Голлума. Это он вывел Сарумана на чистую воду. Это он спасал Братство подле стен Мории от волков. Это он вёл Братство через Морию, дрался с орками, троллями и убил Балрона. Это он вывел хоббитов на энтов. Это он излечил Теодена. Это он привёл Эодена и бился под Хельмовой падью. Это он спас Фарамира. Это он отправил Орлов спасать Фродо... И ещё много "это он". а так, да, "взять и самому сделать" это не про него.
и вызвал орлов. Участвовал в зачистке Дол Гулдура. Участвовал в битве Пяти воинств. Это он устроил маленького Арагорна на проживание и обучение в Имладрисе. Это он с Арагорном словил Голлума. Это он вывел Сарумана на чистую воду. Это он спасал Братство подле стен Мории от волков. Это он вёл Братство через Морию, дрался с орками, троллями и убил Балрона. Это он вывел хоббитов на энтов. Это он излечил Теодена. Это он привёл Эодена и бился под Хельмовой падью. Это он спас Фарамира. Это он отправил Орлов спасать Фродо... И ещё много "это он". а так, да, "взять и самому сделать" это не про него.
Не, ну направление направлением, но когда эти долбодятлы обсираются или попадают в беду - приходится расчехлять посох и идти помогать. Винтики вселенной винтиками, но иногда машина барахлит и нуждается в небольшом пинке.
Он все время бился лбом об баланс, гоблины, волки и Урук-хаи, а также массовое истребление Нуменоров и пати Назгулов в Средиземье не были "природными факторами", а больше как влияние других Майар (Саурона). Даже массовый убийца Смауг был ок, пока не стало понятно что Саурон с ним добазарился об альянсе.
Ну он это делал просто как обычный человек. Не видел я, чтобы он воспользовался божественностью и ебнул каким-нибудь гигантским фаерболом в армию орков.
А мог ли? Если я правильно понимаю кастовать он может весьма ограниченно
Ну тогда какой же он бог? Не бог, а лох, получается.
Если он полубог, то от кого вторая половина?
"Лимонную дольку, мой мальчик?"
Те группы "эффективных ресурсов", что не справились - не оставили воспоминаний. Может быть первая мысль Смауга при встрече с Бильбо было "о нет, опять..."
не зря большинство прошаренных людей, которые знали Гэндальфа не сильно радовались встречи с ним, знали что он пришел не просто так, а полоскать мозги и так или эдак все равно получить свое
Вот только в оригинале он Wormtongue, Змееязыкий.
В данном случае переводить worm в лоб как "червь" — тупой буквализм. Это что-то в духе русского "змий". Учитывая, что драконы у Толкина велеречивые и коварные мерзавцы, то прозвище для лукавого советника подходит как нельзя кстати, к тому же, несёт в себе и угрожающий смысл.
Знаешь самую страшную битву в творчестве Толкина?
Если ты молоток - то все вокруг гвозди...
Проникся:
"...набухался на халяву. Мудрость, заставляющая содрогнуться".
"...набухался на халяву. Мудрость, заставляющая содрогнуться".
> Не стал он брать кольцо потому что понимал, что богом станет не он, а сущность, которая захватит его разум через кольцо, вот и всё.
Насколько я помню, речь была о том, что он сам мог бы измениться, его мотивация. Но он не был бы под контролем "сущности".
Так же, как и Галадриель.
Насколько я помню, речь была о том, что он сам мог бы измениться, его мотивация. Но он не был бы под контролем "сущности".
Так же, как и Галадриель.
>ну и всучить кольцо безобидному хоббиту, при провале которого всегда можно его пришить это в ту же сторону.
Вот тут выступлю в защиту Гэндальфа. Талисман, делающий владельца невидимым и позволяющий технично съебаться/вставить врагу кинжал в жопу, как-то больше наводит на мысль о снаряге диверсанта, но никак не о супероружии для захвата мира, "чтобы править ими всеми и сковать во Тьме". А к тому моменту, как Бильбо начал демонстрировать подозрительное даже для хоббита долголетие и жаловаться на наведенные психозы, в Мордоре уже прочно обосновался Саурон, и тащить Кольцо ему в гости или вводить в соблазн эльфийских владык вне безальтернативной ситуации не выглядело хорошим решением.
Вот тут выступлю в защиту Гэндальфа. Талисман, делающий владельца невидимым и позволяющий технично съебаться/вставить врагу кинжал в жопу, как-то больше наводит на мысль о снаряге диверсанта, но никак не о супероружии для захвата мира, "чтобы править ими всеми и сковать во Тьме". А к тому моменту, как Бильбо начал демонстрировать подозрительное даже для хоббита долголетие и жаловаться на наведенные психозы, в Мордоре уже прочно обосновался Саурон, и тащить Кольцо ему в гости или вводить в соблазн эльфийских владык вне безальтернативной ситуации не выглядело хорошим решением.
Кольцо вроде как давало разный бафф разным носителям. Эт на хоббитов оно только давало невидимость.
По Гендальфу - эт и была его работа, ходить туда-сюда, помогать всяким живым существам, направлять их и самим участвовать по необходимости. Ну а разве нельзя во время работы и удовольствия получать? Прибухнуть, курнуть, поболтать с подчинённым?
Его в конце концов в этот мир с определённой задачей послали.
По Гендальфу - эт и была его работа, ходить туда-сюда, помогать всяким живым существам, направлять их и самим участвовать по необходимости. Ну а разве нельзя во время работы и удовольствия получать? Прибухнуть, курнуть, поболтать с подчинённым?
Его в конце концов в этот мир с определённой задачей послали.
>Кольцо вроде как давало разный бафф разным носителям. Эт на хоббитов оно только давало невидимость
Есть по крайней мере один Исильдур, который тоже становился невидимым (и это не только в фильме). Так что либо какой то шустрый хоббит проник в королевскую опочивальню, либо кольцо дает невидимость всем.
Есть по крайней мере один Исильдур, который тоже становился невидимым (и это не только в фильме). Так что либо какой то шустрый хоббит проник в королевскую опочивальню, либо кольцо дает невидимость всем.
Невидимость скорее была для "простых" смертных. Типа функция по умолчанию. А ребята покруче могли разблокировать дополнительный функционал.
"Кольцо Всевластья, надетое кем-либо, кроме Саурона или достаточно могущественного майа (например Тома Бомбадила), переносило владельца в призрачный мир; не привязанные к телу майар и возрождённые эльфы, из которых в Средиземье был известен лишь Глорфиндель, могли переходить в мир духов по своему желанию. Также кольцо продлевало владельцу жизнь, давало некоторую власть, но одновременно и развоплощало, судя по всему, питаясь жизненной энергией владельца. Кроме того, оно увеличивало чувствительность хозяина, и позволяла понимать смысл произнесенного кем-либо, независимо от наречия его."
Ну и да и нет.
Ну и да и нет.
В одном из писем к Толкину уже задавали вопрос о том, что если бы Гендальф надел Кольцо. Так вот со слов самого Толкина, кольцо бы развратило Гендальфа усилив его многократно, но сущность Саурона погибла бы как и в случае с уничтожением Кольца. При чем процесс Коррапта мог занять длительное время. Так что скорее всего Кольцо действует на Майя и других могущественных существ сильной сильной волей иначе.
Был бы ещё один Саруман... Только круче.
Не стоит забывать что Гендальф - Майа, ебаный бессмертный дух, который может воплощаться в теле, но не может быть уничтожен. И боссами у него ещё более крутые бессмертные духи - Манвэ и Варда, которым просто не по масти со смертными тусить. И его миссия - показать Мелькора, а позже и Майрону, что они сильно не правы и свет решает. Ну и чтоб всякие несознательные элементы не портили Арду, ибо Валар она по кайфу.
То, что он действует как добрый и мудрый друг, а не как сержант - делает Гендальфу честь.
Хотя ебанных орлов мог бы и пораньше свистнуть. А то гордые они. А у тебя сил и полномочий больше.
То, что он действует как добрый и мудрый друг, а не как сержант - делает Гендальфу честь.
Хотя ебанных орлов мог бы и пораньше свистнуть. А то гордые они. А у тебя сил и полномочий больше.
>Хотя ебанных орлов мог бы и пораньше свистнуть. А то гордые они. А у тебя сил и полномочий больше.
А он
а) мог? В Ортханк Гваихира послал Радагаст, на Карадрас - Галадриэль. В предгорьях Мглистого орлы, скорее всего, сами решили отследить отряд орков, это же как раз район их гнездования. Такое ощущение, что до резета у Гэндальфа канала связи с орлами не было.
б) имел полномочия? Орлы "созданы нести вести, а не ношу" (с) Гваихир, и подчинены напрямую Манвэ. Подкинуть по пути или вписаться в локальный замес по дружбе могут, но предложение тащить хоббита и Гэндальфа за пол-Средиземья, с промежуточными посадками для отдыха в оркоопасной местности могут не оценить, и даже обидеться за наглость. Им-то захват Средиземья Сауроном напрямую ничем не угрожает, орков на вершину без пешеходных троп не звонишь, а назгулам в воздухе орлы и сами дадут просраться.
в) на кратер напрямую на бреющем не зайдешь, там восходящие потоки с токсичными испарениями. А орёл не укомплектован бомбоприцелом, чтобы с планирования да с безопасной высоты положить Кольцо прицельно в жерло. По-любому пришлось бы садиться на склон, и топать к Саммат Наур ножками. При этом кружащий над горой гигантский орёл по-любому гораздо заметней, чем пара хоббитов в складках местности. Со всеми шансами нарваться на пару сотен лучников-орков, Девятерых или мозгопромывающий луч от Саурона.
г) Опять-таки, Великие Орлы - это не понерфленный спецагент-Истари со свободой действий, табельным посохом и парой боевых спеллов, а прямые исполнители воли Манвэ Сулимо. И если добровольное участие в орковско-людских разборках или транспортировку Гэндальфа Высшие Силы согласны списать на частную инициативу авиаразведки, то прямое участие в убийстве мятежного айну может потянуть на нарушение воли Илуватара. Лично залочившего Валар возможность активно влиять на мир. Последствия... как насчёт, скажем, лишиться фэа аккурат посредине перелета до Мордора? После чего Гэндальфа ждёт незабываемый опыт "как удержаться на спине очень большой и очень испуганной странными двуногими на ее спине птице при километровой высоте полета".
Как-то так. Конечно, это частично моя головопушка, но мне кажется убедительной.
А он
а) мог? В Ортханк Гваихира послал Радагаст, на Карадрас - Галадриэль. В предгорьях Мглистого орлы, скорее всего, сами решили отследить отряд орков, это же как раз район их гнездования. Такое ощущение, что до резета у Гэндальфа канала связи с орлами не было.
б) имел полномочия? Орлы "созданы нести вести, а не ношу" (с) Гваихир, и подчинены напрямую Манвэ. Подкинуть по пути или вписаться в локальный замес по дружбе могут, но предложение тащить хоббита и Гэндальфа за пол-Средиземья, с промежуточными посадками для отдыха в оркоопасной местности могут не оценить, и даже обидеться за наглость. Им-то захват Средиземья Сауроном напрямую ничем не угрожает, орков на вершину без пешеходных троп не звонишь, а назгулам в воздухе орлы и сами дадут просраться.
в) на кратер напрямую на бреющем не зайдешь, там восходящие потоки с токсичными испарениями. А орёл не укомплектован бомбоприцелом, чтобы с планирования да с безопасной высоты положить Кольцо прицельно в жерло. По-любому пришлось бы садиться на склон, и топать к Саммат Наур ножками. При этом кружащий над горой гигантский орёл по-любому гораздо заметней, чем пара хоббитов в складках местности. Со всеми шансами нарваться на пару сотен лучников-орков, Девятерых или мозгопромывающий луч от Саурона.
г) Опять-таки, Великие Орлы - это не понерфленный спецагент-Истари со свободой действий, табельным посохом и парой боевых спеллов, а прямые исполнители воли Манвэ Сулимо. И если добровольное участие в орковско-людских разборках или транспортировку Гэндальфа Высшие Силы согласны списать на частную инициативу авиаразведки, то прямое участие в убийстве мятежного айну может потянуть на нарушение воли Илуватара. Лично залочившего Валар возможность активно влиять на мир. Последствия... как насчёт, скажем, лишиться фэа аккурат посредине перелета до Мордора? После чего Гэндальфа ждёт незабываемый опыт "как удержаться на спине очень большой и очень испуганной странными двуногими на ее спине птице при километровой высоте полета".
Как-то так. Конечно, это частично моя головопушка, но мне кажется убедительной.
> Мне кажется если бы у него в голове была возможность стать богом во плоти, он бы не задумываясь принял предложение чтобы исполнить свой функционал, который для него своеобразная мораль и высшая ценность.
Не надо добавлять в моё светлое черно-белое фентези сотни серых тонов!
Не, в мире Толкина существуют реальные боги и верховный творец Эру Илуватор, чью волю Гендальф в мир и несёт. Ему ни к чему на роль мнимого божества посягать, даже ради служения своему божеству. Моргот и Саурон уже попытались на роль творцов посягнуть и натворили хуйни (причём в прямом смысле - орков, драконов и прочую нечисть).
Подобное предложение у него возникало. Вернее Саруман в битве с Серым озвучивал ему. Но Гендальф понимал, что эта лютая дичь против воли создателя, и потому не согласился.
Не надо добавлять в моё светлое черно-белое фентези сотни серых тонов!
Не, в мире Толкина существуют реальные боги и верховный творец Эру Илуватор, чью волю Гендальф в мир и несёт. Ему ни к чему на роль мнимого божества посягать, даже ради служения своему божеству. Моргот и Саурон уже попытались на роль творцов посягнуть и натворили хуйни (причём в прямом смысле - орков, драконов и прочую нечисть).
Подобное предложение у него возникало. Вернее Саруман в битве с Серым озвучивал ему. Но Гендальф понимал, что эта лютая дичь против воли создателя, и потому не согласился.
"Добрый волшебник добрым волшебником, но для такого нужно мышление как минимум бездушного кровопийцы-менеджера,"
Я вас умоляю, решать кто сегодня будет рисковать жопой и скорее всего помрет а кого лучше приберечь для ответственного дела это уровень командующего ротой. Без всякого демонизирования, обычная рутина.
Я вас умоляю, решать кто сегодня будет рисковать жопой и скорее всего помрет а кого лучше приберечь для ответственного дела это уровень командующего ротой. Без всякого демонизирования, обычная рутина.
А ты как думал?.. У него строго ограничены ресурсы и время (вообще а не в конкретном случае). Он должен подбирать наиболее эффективный и простой метод исполнения цели/достижения результата + резервный план + перестраховка.
Эт тебе не Саруман который армии клонов штампует. Гендальф же действует как секретный агент.
Эт тебе не Саруман который армии клонов штампует. Гендальф же действует как секретный агент.
Ты так мудро всё расписал, что я содрогнулся
Ну конечно. Меня за такую же мвсль год назад освистали, а тут 67 плюсцов и бест комм эвер.
Да Да мать твою ты прав! И он не спроста СЕРЫЙ он ХРАНИТЕЛЬ баланса! Ему пох на какой стороне БАЛАНС должен быть сохранен. А Галадриэль не хуа не белая на 100% она властвующая над СЕРЫМИ но выбрала быть белой по этому свалила в закат в голубой-белый мир...
Три были переданы эльфам (светлых всегда меньше)
Семь отданы повелителям гномов (темных всегда больше)
Девять Колец были переданы человеческому роду (жизнь над которой экспериментируют)
еще аура у святых на иконах это не спроста...
Схожую фигню можно наблюдать в Х/ф Валериан и город тысячи планет.
Три были переданы эльфам (светлых всегда меньше)
Семь отданы повелителям гномов (темных всегда больше)
Девять Колец были переданы человеческому роду (жизнь над которой экспериментируют)
еще аура у святых на иконах это не спроста...
Схожую фигню можно наблюдать в Х/ф Валериан и город тысячи планет.
Очень не хватает тго плста с комиксом , где гэндальф напился и вызвал орла.
Всё очень просто объясняется если принять тот факт что "быть богом во плоти в Средиземье" это по факту постоянно решать сотни мировых проблем, зло по углам шугать, недалёких правителей вразумлять и прочее. По сути работа майаров - администрирование проблемного региона. Неудивительно что от нагрузки иногда приходит мысль "да ну вас всех нахер с вашими проблемами, лучше пойду с карликами бухать".
Отличный комментарий!