Часто замечал ачивки, которые по логике должны быть у каждого первого, но все-равно имеют сильно меньше ста процентов.
Но, я так понимаю, это:
• Чуваки которые купили игру/она досталась им бесплатно и не запускали ни разу потому, что она им и не нужна/откладывают прохождение на потом/прошли на пиратке, а игру купили из уважения, но не собирались проходить второй раз.
• Ачивки вообще или эти конкретные добавили не сразу. У меня так в «Террарии» — ачивки побежденных боссов и прочие, получены раньше, чем ачивка "Поставить свой первый верстак" потому, что её, как и некоторые другие, добавили лишь в более поздних обновлениях, от чего кажется, что я такой крутой, почти прошёл игру, вообще ничего не скрафтив.
Ну и это я прокапитанил, но другое дело, что я удивлен, что таких людей всегда довольно много. До 30% набирается иной раз, а то и половины почти. Удивительно
Но, я так понимаю, это:
• Чуваки которые купили игру/она досталась им бесплатно и не запускали ни разу потому, что она им и не нужна/откладывают прохождение на потом/прошли на пиратке, а игру купили из уважения, но не собирались проходить второй раз.
• Ачивки вообще или эти конкретные добавили не сразу. У меня так в «Террарии» — ачивки побежденных боссов и прочие, получены раньше, чем ачивка "Поставить свой первый верстак" потому, что её, как и некоторые другие, добавили лишь в более поздних обновлениях, от чего кажется, что я такой крутой, почти прошёл игру, вообще ничего не скрафтив.
Ну и это я прокапитанил, но другое дело, что я удивлен, что таких людей всегда довольно много. До 30% набирается иной раз, а то и половины почти. Удивительно
Аж вопрос встал. Вот купил чел игру, потом сделал рефанд, он ещё входит в процент ачивок или идёт подсчёт только тех, у кого игра осталась в библиотеке?
Эм. Скорее всего да. Потому что технически он мог выполнить ачивку и так же сделать рефанд но он будет учитываться.
Наверное. Знаешь я думаю это работает уде просто при покупке игры. Типа как с рождаемостью. Ты когда родился уже поучаствовал в "статистике рождаемости". Вот ты купил игру и уже наёбываешь статистику всех ачивок вообще в игре. Так что технически я думаю что да не важно рефанд или нет но в статистику ты залетаешь как уникальный пользователь сразу при покупке. думаю для этого даже устанавливать игру не надо
Не так давно открыл для себя трагичный факт: если выбить одну ачиву в игре, а потом убрать её с помощью прожек, то эта игра будет продолжать учитываться в среднем проценте достижений по всем играм. Можно даже удалить из библиотеки, но её потом всё равно можно обнаружить в списке игр витрины с ачивами.
Так что, если уж с этим Valve не заморачивались, то и этом в случае вряд ли.
Так что, если уж с этим Valve не заморачивались, то и этом в случае вряд ли.
Не всегда. Короче есть игры которые записывают твои достижения внутри самой игры и потом такие моментально выкладывают их при доступе в онлайн. Например Risk of Rain 2. Проблема в том что дата взятия будет одинаковая и можно будет подумать со стороны что это открыто ачивмент анлокером а за такое обычно сжигают заживо и справедливо кстати.
> за такое обычно сжигают заживо всем похуй и справедливо кстати.
Я пофиксил, не благодари.
Я пофиксил, не благодари.
Если тебе так важно кол-во ачивок, то просто купи Hube Seeker of achievements за пару центов.
Там тебе за 5 минут легально наплывет почти 5к ачивок.
Как бы на ачивки в целом всем похуй, хочешь - накидывай хоть 100% на все игры, это тебе ничего не даст и другим ничего плохого не сделает.
Я лично пользуюсь ачивками больше для того, что бы быть уверенным, что в игре ничего не упустил. Зачастую некоторые секретные ачивки получаешь за 'а чего так можно было'.
Там тебе за 5 минут легально наплывет почти 5к ачивок.
Как бы на ачивки в целом всем похуй, хочешь - накидывай хоть 100% на все игры, это тебе ничего не даст и другим ничего плохого не сделает.
Я лично пользуюсь ачивками больше для того, что бы быть уверенным, что в игре ничего не упустил. Зачастую некоторые секретные ачивки получаешь за 'а чего так можно было'.
Бывают ещё случаи, когда ты условие выполнил, а ачивка не засчиталась, а тебе хочется справедливости.
Хех. "Пофиксят" и "в скором времени"
Ещё могут быть проблемы с интернетом, тогда ачивка тоже не считается. А перепройти игру не всегда можно.
Ещё могут быть проблемы с интернетом, тогда ачивка тоже не считается. А перепройти игру не всегда можно.
Никогда не сталкивался с софтлочными проблемами в играх которые не фиксились быстро. А второе ну проблема игрока не даёт ему полного права использовать читерский софт который влияет на что-то связанное с онлайном даже если это касается глобальной статистики достижений. Никаких компромиссов. Если ты не готов перепройти момент с ачивкой/не сохранился перед выполнением/и тд - значит оно тебе не так уж и надо
Я открою тебе секрет. Всем похуй какие у тебя ачивки. Вот во всей вселенной нет ни одного человека которому было бы не наплевать. И еще более наплевать как ты их собрал, надрочил, начитерил, использовал анлокер или еще как. По-хуй. Всем. Живи с этим.
Тебе же уже ответили. Или у тебя один раз не Тинто Брасс, да?
А давай проверим. ЛЮДИ КОТОРЫМ НЕ НАСРАТЬ КАКИЕ АЧИВКИ ЕСТЬ У ТОРЕСА ОТЗОВИТЕСЬ ПОЖАЛУЙСТА!
По другому конструктировать с вами сударь желания нету, всего хорошего
Твоё утверждение ложно хотя бы по той причине, что есть он, который на эти ачивки дрочит.
Мне в целом тоже похер на ачивки левых людей, на для себя я собирал в некоторых играх. Ух ебучий гном в HL2... А ведь я ещё и в Alyx тащил одновременно и гнома и крысу до финала, надеясь на учивку.
Мне в целом тоже похер на ачивки левых людей, на для себя я собирал в некоторых играх. Ух ебучий гном в HL2... А ведь я ещё и в Alyx тащил одновременно и гнома и крысу до финала, надеясь на учивку.
Я не дрочу ачивки а просто ненавижу когда челы говорят "за всех" и так же похуистично относятся к читам/читерам. Комбо долбоёбы меня просто выбешивают
Ой, смотрите кто пошел на попятный. Не дрочит он на ачивки, ага. Если бы не дрочил, у тебя бы не пригорало. Вот, например, я ненавижу читеров в сетевых играх, но мне абсолютно срать, что люди делают с читами в сингле или с со своими ачивками. Это меня не касается, они сами себе портят удовольствие от гейминга и это их личное дело. А у тебя горит. Значит есть почему.
Что блядь значит "пошел на попятный" чел опять ты утверждаешь то чего нет. Я не поддамся на эту клеветническую провокацию. Тебе абсолютно срать на читеров потому что ты сам используешь читы. Да я сам щас утверждаю то что не могу напрямую доказать но я видел и оценивал столько читаков что могу уже по стилю общения и этому "похуизму" сразу узнать конвейерного читака. И "горит" у меня только с того что я уже сказал ранее. Ты оправляешься в ЧС. Удачи с читами
> Тебе абсолютно срать на читеров потому что ты сам используешь читы
Пффф, совсем нелепый прием. Ну окей, а ты педофил-каннибал. Да я сам щас утверждаю то что не могу напрямую доказать но я видел и оценивал столько педофилов-каннибалов, что могу уже по стилю общения... ко-ко-ко и т.д.
> Ты оправляешься в ЧС
Слив защитан. Такая бодрая пусечка в начале была и так позорно слилась за жалкие пять постов. Зумерки вообще удар не держат.
Пффф, совсем нелепый прием. Ну окей, а ты педофил-каннибал. Да я сам щас утверждаю то что не могу напрямую доказать но я видел и оценивал столько педофилов-каннибалов, что могу уже по стилю общения... ко-ко-ко и т.д.
> Ты оправляешься в ЧС
Слив защитан. Такая бодрая пусечка в начале была и так позорно слилась за жалкие пять постов. Зумерки вообще удар не держат.
Банк можно словить за попытки настакать карточек, это все таки деньги, но если ачивки их не дают то похуй всем.
У меня много друзей, которые любят писать какую-нибудь хуету "А, вот поэтому ты не поехал с нами?Потому что решил позадротить немного?" или "Опять не выспался потому что до 3х ночи играл в Х".
Поэтому я частенько прохожу игры в автономном режиме, а там не засчитывается в многих играх ачивки после захода в стим. Как правило засчитывается, только если в игре есть внутренняя система ачивок, привязанная к стимовской, но это редкость
Поэтому я частенько прохожу игры в автономном режиме, а там не засчитывается в многих играх ачивки после захода в стим. Как правило засчитывается, только если в игре есть внутренняя система ачивок, привязанная к стимовской, но это редкость
Не проще невидимку включить?
Всегда есть варианты
Милая штука.
В первые пару часов после релиза follaut 4 ачивки не были доступны, конкретно у меня не было "war never changes" получил её на второе прохождение
Да ничего удивительно в этом нет, просто большая часть пользователей, даже 50% своей библиотеки не запускала ни разу... У меня у самого 2/3 библиотеки в стим еще ни разу не ставилось на ПК.
Потому, что сегодня хочется купить, например, по скидке. Но это не значит, что условно завтра будет желание и возможность поиграть.
Потому что, например, ты уже прошел игру на пиратке, а сейчас решил не купить по скидке, т.к. возможно, когда-нибудь, захочешь ее ещё раз пройти.
Прямо как в жизни. В детстве не подобрал жука, в юности заступился за сестру, а не за брата, и из-за этого во взрослой жизни не смог одолеть в дуэли эльфийского принца.
Чтобы одолеть эльфийского принца надо максить доблесть и попросить отца с детства тебя обучить фехтованию, для чего надо 4 решимости.
Вообще игра заканчивается после начала главы "мир". У меня последний раз было доступно все 3 выбора именно в ней при штурме универа, но если так подумать, то выбора и не было, потому что прокачана была дипломатия и доблесть до 14-15, это буквально то, что поможет тебе в дворянстве, и пускай у меня были очки для священника/революционера, но какой блин революционер без манипуляйий и тайных замыслов? Какой блин святоша без чего-то там рекомендованного для святоши?
Мне блин дипломатия 20 и доблесть 17 не помогли выйти на хорошую концовку то, потому что я пытался в баланс между дворянством и народом, а в итоге народ бахнул порох в армейской столовой, который я разрешил использовать на рудодобыче и тайная канцелярия буквально не оставила мне выбора, кроме как примкнуть к революции. Октавия Миранидос вообще считерила и покинула "игру", так что ради бабы топить за дворянство тоже смысла не было.
И вот эти Доблести и Дипломатия на пути революционера, на который я в конце свернул были вообще ни к чему. Были доступны в финальной главе буквально по 1-2 выбора, при том зачастую второй выбор очевидно ведет к пиздецу. Поэтому стал ленином, хотя просто хотел мирный революции.
Мне блин дипломатия 20 и доблесть 17 не помогли выйти на хорошую концовку то, потому что я пытался в баланс между дворянством и народом, а в итоге народ бахнул порох в армейской столовой, который я разрешил использовать на рудодобыче и тайная канцелярия буквально не оставила мне выбора, кроме как примкнуть к революции. Октавия Миранидос вообще считерила и покинула "игру", так что ради бабы топить за дворянство тоже смысла не было.
И вот эти Доблести и Дипломатия на пути революционера, на который я в конце свернул были вообще ни к чему. Были доступны в финальной главе буквально по 1-2 выбора, при том зачастую второй выбор очевидно ведет к пиздецу. Поэтому стал ленином, хотя просто хотел мирный революции.
Ну во первых у меня есть проблема, я немного шопоголик, только я обычн опокупаю игры. Во вторых, если на игру идет хорошая скидка там 75%+ то почему бы не купить?
Не ищи черную кошку в темной комнате, ее там нет.
Просто кто-то получил на халяву, кому-то подарили, кто-то еще не запускал (а кто-то уже и не запустит), кто-то наигрался на пиратке, для кого-то игра в библиотеке нужна для скачивания модов на ту же пиратку... Причин дохрена, на самом деле.
Просто кто-то получил на халяву, кому-то подарили, кто-то еще не запускал (а кто-то уже и не запустит), кто-то наигрался на пиратке, для кого-то игра в библиотеке нужна для скачивания модов на ту же пиратку... Причин дохрена, на самом деле.
Наверное ты прав
Или как в Stellaris: Ачивки есть, но только в ironman, который нахуй большинству не нужен, и только с выключенными модами, без которых многие не играют в принципе.
у меня встал вопрос зачем вообще делать настолько простые ачивки
я в этом плане за качество а не количество и ачивки должны быть чем то дополнительным или полным в плане прохождения игры
я в этом плане за качество а не количество и ачивки должны быть чем то дополнительным или полным в плане прохождения игры
Точно. Всегда радовали необычные и неочевидные ачивки, но ленивые разработчики всё засрали ачивками типа "купил игру", "открыл игру", "закрыл игру", "опять открыл игру".
Такие ачивки крайне важны. Они помогают полностью оценить игрока при просмотре ачивок. Например в том же PayDay2 есть ачивка которая даётся за надевание маски. Действие которое просто обязательно на любой миссии для её прохождения. Но с помощью этой ачивки можно с лёгкостью узнать когда игрок начал играть в игру и самое важное чтобы понять НАСКОЛЬКО ДАВНО он начал в неё играть и какими навыками обладает со старых версий. Может показаться что это хуйня но я например могу сразу понять игрока всего по одной этой ачивке какой бы лёгкой она не была.
Далее очень тоже важный момент это пример с той же террарией. Ачивки то лёгкие но получая ачивку например "Срубить дерево" "Поставить верстак" "Добыть руду" - новичок понимает что делает всё правильно и продолжает в том же духе.. Такие ачивки работают в стиле "так держать! хороший мальчик"
Далее очень тоже важный момент это пример с той же террарией. Ачивки то лёгкие но получая ачивку например "Срубить дерево" "Поставить верстак" "Добыть руду" - новичок понимает что делает всё правильно и продолжает в том же духе.. Такие ачивки работают в стиле "так держать! хороший мальчик"
Или для личной статистики - через несколько лет зайти, посмотреть что там было, с конкретными датами.
Типа: "здесь у меня 8 ачивок в июле 2014-го, это мы с другом играли". Или: "тут перерыв на месяц по ачивкам, значит это тогда я уезжал в гости к отцу". Удобная штука, позволяет освежить воспоминания.
Типа: "здесь у меня 8 ачивок в июле 2014-го, это мы с другом играли". Или: "тут перерыв на месяц по ачивкам, значит это тогда я уезжал в гости к отцу". Удобная штука, позволяет освежить воспоминания.
Статистика не считается до первой полученной ачивки. Ты получаешь 1/100, твой процент падает, ты хочешь его вернуть, играешь ради ачивок. А возможно ещё и длс заставят купить.
Ачивка - это награда. Награда - это приятно. Если это приятно, мозгу хочется проводить время там, где ему приятно. Так что такие простые ачивки в начале - один из аспектов формирования приятных ожиданий от игры в будущем и ассоциирования игры с приятными ощущениями.
Ты забыл ещё гениев которые покупают игры которые не подходят им по минимальным/средним требованиям к железу и она у них просто не запускается/неиграбельна
Когда я купил, то накатил модов, а после модов игра не засчитывает ачивки - тут минус дофига. Даже установил специальный мод, который как раз бы позволял активировать ачивки, но не работал, пока я не установил ещё с две сотни модов и около 150 часов наиграл.
Те, кто ни разу не запускал игру, в статистике не учитываются.
А эти 16.8% просто разок запустили меню/первые сцены либо вообще тупо свернули игру, зафармили карточки и забыли.
А эти 16.8% просто разок запустили меню/первые сцены либо вообще тупо свернули игру, зафармили карточки и забыли.
Ну, например, в играх от парадоксов, ачивки можно получить только в режиме Ironman - есть только один файл сохранения, автоматически создаваемый при выходе из сессии, моды тоже использовать нельзя. Разумеется, с этой настройкой играет мало людей, и вполне можно наиграть тысячи часов, так и не получив ачивки
Уже не совсем так. В недавно вышедшей Виктории 3 достижения и без железной воли получать можно. Но в остальном ты прав.
Вообще не понимаю в этом смысла. Я если захочу читерить, то... ну блять буквально скачаю читы и ачивки никак это не проверят. С сохранениями так просто копируешь файл и на этом весь обход.
Помню, в своё время покупал игру в стиме, и играл на ноуте, на работе, в офлайне. Только не помню засчитывает ли стим ачивки когда играешь без интернета
Аккаунты, на которых в игре не получено ни одной ачивки, не учитываются в статистике игры. Это работает и для общей статистики стима и для каждого отдельного аккаунта. Также нельзя сбросить статистику, скрыв/удалив/сделав рефанд игры.
Скорее всего именно ачивки были доступны не сразу, или не выдавались из-за какого то бага, или игроки с пираток перешли на стим-версия и сходу нагрузили модов по типу "быстрый старт"
Скорее всего именно ачивки были доступны не сразу, или не выдавались из-за какого то бага, или игроки с пираток перешли на стим-версия и сходу нагрузили модов по типу "быстрый старт"
Как тебе батлрояль в котором ачивка "впервые подобрал оружие" есть у 50%игроков
Я работаю моряком (мотористом) с 2010 года. В аккаунте более 250 игр. Онлайн ачивки считаются, а офлайн часто нет. В итоге я прошел фалаут 4 раза три а наигранно согласно статистике 140 часов и четверть ачивок
Надо добавить, что ачивки часто не работают на игре с установленными модами. Не знаю насчет фоллаута, но в в одной из версий скайрима такое было (Я купил его только один раз. Извините.)
Помню у меня жепа полыхала от решения разрабов Divinity OS2 ввести в игру официальные (тм) моды, включение которых блочит получение ачивок (ровно как и неофициальные).
Самая простая ачивка в EU4. Делается в 4 клика. И в большинстве случаев это одна из первых вещей которые тебе нужно сделать.
Ну это EU4, там на ironman'е играют не только лишь все.
Стелларис. Самая популярная ачивка.
Учитывая, что в стелларисе ачивки получаются только на железном мужике и без модов, довольно высокий показатель.
Чел выше написал, что на EU4 тоже все зависит от железного мужика.
Кто этот ваш железный мужик, как с ним познакомиться?
Кто этот ваш железный мужик, как с ним познакомиться?
Киберпанк был на билбордах во многих странах. Киану не за бесплатно на сцену выходил. Трейлеры игр крутят по тв точно так же, как фильмы. И в весьма дорогие минуты эфира. Вот тебе и маркетинг.
У меня куплено 24 игры для VR. Из них всё ещё играл только в 4 (и кучу пираток, но они и не куплены).
Всё просто. Обычно игры пирачу, но VR хочу поддерживать, игры покупал, и всё ещё буду покупать. Но играть в них мне лень. Это нужно достать шлем, расставить датчики, прибрать комнату, настроить помещение в VR. А после небольшой игровой сессии идти в душ.
Есть игры вроде Control. Она меня не привлекает ничем, но решил взять по скидке. Думаю запущу её, когда поменяю видеокарту с 2080ti на что-то поновее.
Есть DOOM, ведьма 3 и ещё пара игр, купленных, чтобы отблагодарить разрабов. Но проходил их на пиратках.
Практически вся моя библиотека Steam, это игры, ни разу не запускавшиеся из этого стима.
У меня куплено 24 игры для VR. Из них всё ещё играл только в 4 (и кучу пираток, но они и не куплены).
Всё просто. Обычно игры пирачу, но VR хочу поддерживать, игры покупал, и всё ещё буду покупать. Но играть в них мне лень. Это нужно достать шлем, расставить датчики, прибрать комнату, настроить помещение в VR. А после небольшой игровой сессии идти в душ.
Есть игры вроде Control. Она меня не привлекает ничем, но решил взять по скидке. Думаю запущу её, когда поменяю видеокарту с 2080ti на что-то поновее.
Есть DOOM, ведьма 3 и ещё пара игр, купленных, чтобы отблагодарить разрабов. Но проходил их на пиратках.
Практически вся моя библиотека Steam, это игры, ни разу не запускавшиеся из этого стима.
Просто надо сделать анти-ачивки, привязанные ко времени ingame. Сравнить со временем рандомного qa например. Не смог покинуть vault за 20 минут - получи бейджик radroach. Но это все сложно и может обидеть игроков, поэтому так никто не сделает.
Ещё некоторые игры, судя по всему, отключают ачивки за использование читов.
Например, Нью Вегас.
Например, Нью Вегас.
Плюс кривоватый оверлей стима в некоторых играх и линукс.
Hades замечательно запускается на линуксе, но ачивки там получить нельзя.
При запуске на винде после синхронизации через облако, ачивки частично появляются, но далеко не все, по неочевидной логике.
Hades замечательно запускается на линуксе, но ачивки там получить нельзя.
При запуске на винде после синхронизации через облако, ачивки частично появляются, но далеко не все, по неочевидной логике.
Ачивки? Да, я мастер получения 100% ачивок в играх. Как ты узнал?
Блин, когда-то это считалось уморительной шуткой. А теперь, похоже, ачивки даже за передвижение в играх появились. Типа "нажмите вперед чтобы идти вперед". Это для кого вообще? Для аутистов что ли?
Можно конечно долго обсуждать тупость некоторых ачивок в играх, но RoN - это игра в раннем доступе, там много недоделанных функций, и мне кажется, что единственная ачивка создана как плейсхолдер, типа чтобы была (возможно, всвязи с какими-то требованиями Steam, я хз)
Ачивки могут добавляться со временем в общем-то, так что всё впереди.
кул стори о том, что такое вообще ачивы и откуда/нахуя они взялись.
изначально вся эта тема пошла с иксбокса. Там за ачивы ты получаешь баллы. На эти баллы в сторе можно (ну по крайней мере раньше, щас хз) было покупать всякие ништяки для игр, как-то пассы, внешку, вроде даже некоторые длц.
То есть ачивы были реально полезны и подталкивали к тому, чтобы играть в игру.
Ну а сейчас это тупо для задротов, чтобы самому себе ставить галочку, если есть какие-то заёбы в голове на этой теме
изначально вся эта тема пошла с иксбокса. Там за ачивы ты получаешь баллы. На эти баллы в сторе можно (ну по крайней мере раньше, щас хз) было покупать всякие ништяки для игр, как-то пассы, внешку, вроде даже некоторые длц.
То есть ачивы были реально полезны и подталкивали к тому, чтобы играть в игру.
Ну а сейчас это тупо для задротов, чтобы самому себе ставить галочку, если есть какие-то заёбы в голове на этой теме
Ну знаешь, лучше задротить ради заебов в голове, потому что ты прилип к игре, чем делать из игры вторую работу и задротить ради "бесплатных" плюшек. Тем более, в стиме это тупо будут абузить недобросовестные разрабы, создавая игры только ради ачивок (что-то подобное есть с карточками).
баллы были общие для всего аккаунта, а не только для игры. Условно говоря проходишь ты гта 4, получаешь халявные баллы за то, что тупо продвигаешься по сюжету. Так пару игр прошёл - хватило на какой-нибудь ништяк из другой игры. Вообще не вижу проблемы в этом плане. Мелочь .а приятно как грится
Ачивка за бегит, за анжуманя...
Ачивка считай за одну миссию, скорее дело в том что многие просто покупают и забывают про игру
Некоторые запускают, охуевают от того, что это поделие работает криво даже на видеокартах 30 серии, и закрывают нахуй
Возможно сразу начали играть с модами. Они деактивируют ачивки
Много раз проходил HilfLife2, но ачивку "Получить катер" игра упорно не проставляла несколько лет - тупо глюк игры
В очередное проходжение после очередной смены компа, ОС и прочего ачивка вдруг просто решила таки проставиться
В очередное проходжение после очередной смены компа, ОС и прочего ачивка вдруг просто решила таки проставиться
У 16.8% игроков фаллаута убежище не открылось, они остались там заперты, навсегда, а вы тут срач за ачивки развели, кек
Загружаю...
Но, я так понимаю, это:
• Чуваки которые купили игру/она досталась им бесплатно и не запускали ни разу потому, что она им и не нужна/откладывают прохождение на потом/прошли на пиратке, а игру купили из уважения, но не собирались проходить второй раз.
• Ачивки вообще или эти конкретные добавили не сразу. У меня так в «Террарии» — ачивки побежденных боссов и прочие, получены раньше, чем ачивка "Поставить свой первый верстак" потому, что её, как и некоторые другие, добавили лишь в более поздних обновлениях, от чего кажется, что я такой крутой, почти прошёл игру, вообще ничего не скрафтив.
Ну и это я прокапитанил, но другое дело, что я удивлен, что таких людей всегда довольно много. До 30% набирается иной раз, а то и половины почти. Удивительно