Все относительно
Humon: Хотя норвежские больницы бесплатны. Я просто очень удивилась, когда впервые узнала, что за прием надо заплатить. Думала, у нас с Норвегией одна система.
Это довольно частая мера во многих мед. системах. За прием берется символическая плата, слегка ощутимая, чтоб не ходили лишний раз кому не надо. Знаю так в Германии. Повелось со времен Бисмарка
04.10.2022, 20:41
160 норвежских крон - это 15 баксов. Не слишком ли символично, даже для Норвегии?
В Финляндии тридцатник евро, вроде. Или тоже пятнашка, хз.
Короче, несущественно по сравнению с тем, что всё остальное - бесплатное.
Короче, несущественно по сравнению с тем, что всё остальное - бесплатное.
А частные врачи знаешь сколько там стоят? Я не знаю, но думаю, раз в восемь больше.
В Германии плата берется за медикаменты, а не посещение врача. Раньше было по 5 евро в квартал вроде, но потом отменили
А в чем разница? Почему ты считаешь, что государственное регулирование того, как людям лечиться и как работать - это хорошо, а регулирование того, на каких актеров им смотреть - это плохо?
Потому что решение того как лечится ебёт последствиями не только больного но и окружающих. Как пример того как надо лечиться можно привести выпиливание оспы человека как явления, например. Массовое регулирование банально приводит к результатам недостижимым для частной самодеятельности и эффективность конечного продукта выше.
В случае с актёрами это плохо, так как конечный продукт теряет в качестве а не приобретает. и Тем фактом что из за того что я посмотрю на недостаточно чёрного актёра хуже соседу не станет.
Ну про 8-часовой рабочий день и откуда он взялся, надеюсь, рассказывать не нужно?
В случае с актёрами это плохо, так как конечный продукт теряет в качестве а не приобретает. и Тем фактом что из за того что я посмотрю на недостаточно чёрного актёра хуже соседу не станет.
Ну про 8-часовой рабочий день и откуда он взялся, надеюсь, рассказывать не нужно?
Буквально налоги и есть. Чем еще является любой налог, как не обязательной страховкой?
Тем как эти деньги распоряжаются. Когда у тебя обязательная страховка - она заключается с частной фирмой, которая эти услуги оказывает (как ОСАГО). В теории ты вообще можешь открыть свою собственную страховую фирму, оформить её и в ней застраховаться.
Налогами же распоряжается напрямую правительство - ты хотел чтобы у тебя во дворе построили детский садик, но на выборах победили "Зеленые" и на эти деньги в стране закопают остатки атомных электростанций и тд.
tl; dr: на страховые деньги тебе обязаны оказать услугу, а на налоги нет - как решит правительство, так этими деньгами и распорядятся.
Для примера ещё загугли https://de.wikipedia.org/wiki/Rundfunkbeitrag - это обязательный сбор денег на местных "Киселёвых" - обязательная плата местным СМИ которая тоже налогом не является
Налогами же распоряжается напрямую правительство - ты хотел чтобы у тебя во дворе построили детский садик, но на выборах победили "Зеленые" и на эти деньги в стране закопают остатки атомных электростанций и тд.
tl; dr: на страховые деньги тебе обязаны оказать услугу, а на налоги нет - как решит правительство, так этими деньгами и распорядятся.
Для примера ещё загугли https://de.wikipedia.org/wiki/Rundfunkbeitrag - это обязательный сбор денег на местных "Киселёвых" - обязательная плата местным СМИ которая тоже налогом не является
>Налогами же распоряжается напрямую правительство
Так ты тоже в теории можешь организовать свою партию, победить на выборах и организовать правительство.
>на страховые деньги тебе обязаны оказать услугу, а на налоги нет
Так и на налоги тебе считай услугу обязаны оказать. Да, возможно, ненужную тебе услугу, но разве принудительное страхование чем-то отличается?
Так ты тоже в теории можешь организовать свою партию, победить на выборах и организовать правительство.
>на страховые деньги тебе обязаны оказать услугу, а на налоги нет
Так и на налоги тебе считай услугу обязаны оказать. Да, возможно, ненужную тебе услугу, но разве принудительное страхование чем-то отличается?
Смотри-ка, еще и комплекс вины пиздюку навешивают.
Не "комплекс вины", а понимание того что полностью бесплатного ничего не бывает. Здесь в моменте ты ничего не платишь, но за пределами данной ситуации есть всякие налоги и сборы. как прямыме так икосвенные.
Подобное нужно проводить со всеми кто например гворит про "абсолютно экологичные электромобили". Это здесь в моменте они не выделяют вредных веществ. А электростанции которые вырабатывают липиздричество? а производство батарей? а их утилизация? и проч. и проч.
Подобное нужно проводить со всеми кто например гворит про "абсолютно экологичные электромобили". Это здесь в моменте они не выделяют вредных веществ. А электростанции которые вырабатывают липиздричество? а производство батарей? а их утилизация? и проч. и проч.
Резонно. Вот бы это еще поняли совкодрочеры, наяривающие на "все бесплатное" в Союзе.
Я не разбирал вопрос и могу ошибаться, но разве не:"БАЗОВАЯ качественная медицинская помощь"? Мне казалось, что за дорогую операцию по спасению жизни с тебя везде сдерут кучу денег, если это не какой-нибудь апендикс
Нет, в РФ дорогие операции тоже делают по ОМС, в том числе операции на мозге (есть пример среди родных)
Смотря где конечно, но в России коронарография и стентирование вместе будут стоить 22000+35000 без ОМС +налоги; а по полису ОМС только за налоги (если их пациент вообще платит).
Опухоль чего удалили и в порядке ли ты? Если вопрос слишком личный можешь не отвечать.
Приемлемо.
Все верно. А когда ты принуждаешь других удовлетворять твои потребности - это называется рабство.
>Легко перебивается аргументом "кому платили, к тому и идите, а деньги эти не мне".
Собственно, мне даже добавить нечего. Прекрасно пояcнено, почему любая "бесплатная" медицина - говно. Граждане платят налог на содержание этой "бесплатной" медицины, а взамен получают хуй за воротник, ибо медицине становится похуй на граждан, она ведь деньги от государства получает, а не от них.
Собственно, мне даже добавить нечего. Прекрасно пояcнено, почему любая "бесплатная" медицина - говно. Граждане платят налог на содержание этой "бесплатной" медицины, а взамен получают хуй за воротник, ибо медицине становится похуй на граждан, она ведь деньги от государства получает, а не от них.
Когда мне нужно оказать медицинскую помощь, я это делаю в полном объёме и даже с душой, потому что люблю свою работу и мне нравится быть полезным.
А когда от меня требуют оказать медицинскую услугу, то я разумеется начну вонять и советовать платные клиники.
А когда от меня требуют оказать медицинскую услугу, то я разумеется начну вонять и советовать платные клиники.
Я хотел подчеркнуть слова "требуют" и "услугу", но видимо сейчас нерабочий день для html.
Может она и говно, что не совсем правда. Одно только её наличие, заставляет частников работать и оказывать услуги лучше и не за дофига завышенную плату, потому что появляется планка качества с которой сравнивают, быть на уровне которой просто зашкварно если ты частник. В например США такой планки нет, там медицина хуита за те деньги что там за неё платят, потому что у тебя выбора нет, вернее есть но... Либо плати, либо ты конечно выживешь, но лучше бы умер.
>что не совсем правда.
Совсем правда.
>Одно только её наличие, заставляет частников работать и оказывать услуги лучше и не за дофига завышенную плату
Только у людей денег на частников уже нет, они государству заплатили.
>там медицина хуита за те деньги что там за неё платят
Левацкий сжв миф. Понятное дело, что с медициной там все не так хорошо как со всем остальным, т.к. это одна из самых зарегулированных сфер деятельности в США, но про хуевую медицину в США - это тейки одного уровня с, ну не знаю, европейскими борделями, где можно черепаху выебать.
Совсем правда.
>Одно только её наличие, заставляет частников работать и оказывать услуги лучше и не за дофига завышенную плату
Только у людей денег на частников уже нет, они государству заплатили.
>там медицина хуита за те деньги что там за неё платят
Левацкий сжв миф. Понятное дело, что с медициной там все не так хорошо как со всем остальным, т.к. это одна из самых зарегулированных сфер деятельности в США, но про хуевую медицину в США - это тейки одного уровня с, ну не знаю, европейскими борделями, где можно черепаху выебать.
>Совсем правда.
Только ситхи возводят в абсолют. "бесплатная" медицина некомфортная по уровню взаимодействия с ней, но в целом со своими задачами худо бедно, но справляется, особенно если дело касается о самых распространенных случаях, а то и проведение даже сложных и дорогих операций.
>Только у людей денег на частников уже нет, они государству заплатили.
Некоторые частники участвуют в программах ОМС + отчисление в фонд ОМС копейки на общем фоне. Может быть если ты здоров как бык, то тебе не выгодно платить даже эти копейки.
>про хуевую медицину в США
Я не говорю что она хуевая, я говорю что за те деньги что за неё платятся она хуевая. Нет никакого толку от хорошей медицины, если ты её не можешь себе позволить. А плохой "бесплатной" нет, только умирать или попадать в кабалу кредитных организаций.
Только ситхи возводят в абсолют. "бесплатная" медицина некомфортная по уровню взаимодействия с ней, но в целом со своими задачами худо бедно, но справляется, особенно если дело касается о самых распространенных случаях, а то и проведение даже сложных и дорогих операций.
>Только у людей денег на частников уже нет, они государству заплатили.
Некоторые частники участвуют в программах ОМС + отчисление в фонд ОМС копейки на общем фоне. Может быть если ты здоров как бык, то тебе не выгодно платить даже эти копейки.
>про хуевую медицину в США
Я не говорю что она хуевая, я говорю что за те деньги что за неё платятся она хуевая. Нет никакого толку от хорошей медицины, если ты её не можешь себе позволить. А плохой "бесплатной" нет, только умирать или попадать в кабалу кредитных организаций.
Ты вообще не вкурил посыл, который я вложил. Хотел бы зажраться - заломил бы 100 баксов за прием. А так это реально просто регуляторный момент, который призван отсеять неадекватов. Ты заплатил, потому что тебе реально надо (а не как эти бабки в поликлинике, которые иногда просто потусить приходят, как будто у них там респ), но при этом не так много, чтобы считать, что потратился и требовать "яжезаплотил!". Вспомни об этом в следующий раз, когда будешь подыхать от кровотечения, сердечного приступа или удушья, а бесплатная скорая, которая должна была приехать, поехала к бабке Сраке сбивать ее высокое АД 3-й раз за день, потому что тупая баба не хочет пить таблы, которые ей прописал терапевт.
А сейчас его нет? "Я кому налоги плочу?"
>Потому у нас и правильный капитализм народ не хочет строить.
А точно ли не хочет? Я бы посмотрел на то, что люди бы выбрали, если бы им предоставили вариант не платить соответствующий налог и лечиться при этом самим.
А точно ли не хочет? Я бы посмотрел на то, что люди бы выбрали, если бы им предоставили вариант не платить соответствующий налог и лечиться при этом самим.
Ты диванный реформатор в антиутопию? Какая, блять, лень у тех же продавцов, грузчиков, медиков, рабочих на производстве, при медианной зарплате при самых позитивных подсчётах в 30-40к, диких налогах и такой стоимости частных мед услуг?
Ты предлагаешь реформировать в сегрегацию общества? Где рабочий и обслуживающий класс объявятся "ленивыми", устанавливаются касты и узаконивается их бесперспективность в жизни ввиду отсутствия возможности оплатить обучение и медицину?
Ты предлагаешь реформировать в сегрегацию общества? Где рабочий и обслуживающий класс объявятся "ленивыми", устанавливаются касты и узаконивается их бесперспективность в жизни ввиду отсутствия возможности оплатить обучение и медицину?
Таки это их проблемы, если они не хотят менять работу на более высокооплачиваемую, с которой у них хватит средств и на образование, и на медицинские услуги. Да и к тому же: если не будет нищих, то и возможностей выбиться в "люди" у кого-нибудь тоже не будет. Окажемся снова в сафке, где каждый будет пахать по 16 часов в сутки на трёх работах, а дома "шаром покати".
Кроме того батраки/крепостные крестьяне и их аналоги на пост-советском пространстве как-то лечились при царе-батюшке? Травками, отварами иногда даже молитвами.
Кроме того батраки/крепостные крестьяне и их аналоги на пост-советском пространстве как-то лечились при царе-батюшке? Травками, отварами иногда даже молитвами.
Честно говоря даже не могу представить твою реальность, как это вообще может работать. Где все умные, здоровые, способные и хоть с какими-то нормальными НУ в виде полноценной семьи с непьющими родителями живущими хотя бы в райцентре. Где всегда есть вакантные высокооплачиваемые рабочие места. Где частник-работодатель не будет занижать зарплаты при большом количестве желающих на его рабочие места.
Замкнутый круг бедности: бедные родители - нет образования (а при реализации твоих идей ещё и нет здоровья) - нет возможности устроиться на высокооплачиваемую работу.
Во-первых у тебя иллюзия справедливого мира.
А вот второе я заебался искать, целый час поисковики всякую хуйню выдавали, несмотря на то что я только что разве "Пол Пиф" не писал. Кратко и основное:
"...Психолог произвольным образом отобрал 100 пар студентов, которым предложил сыграть в «Монополию». Подкидывание монеты определило, кто из двух студентов будет играть роль богатого игрока, а кто бедного.
«Богатый» получал ряд привилегий – изначально ему давалось в 2 раза больше денег, и он мог кидать кубики 2 раза подряд. Поведение игроков наблюдалось с помощью скрытой камеры... !!!После игры «богатый» объяснял свой успех своими правильными действиями, забывая, что на старте имел значительное преимущество по сравнению с «бедным». !!!
Ты не думай, я не защищаю обсуждаемую категорию граждан потому что я к ним отношусь. Я отношусь к категории "...но приходится копить и брать ипотеку на покупку очередной недвижимости в мск". Но у меня язык не поворачивается сказать что это полностью моя заслуга. Да, моя заслуга есть в принятии правильных и грамотных решений. Но в основном это НУ и стечение обстоятельств.
>>>Да и к тому же: если не будет нищих, то и возможностей выбиться в "люди" у кого-нибудь тоже не будет. Окажемся снова в сафке, где каждый будет пахать по 16 часов в сутки на трёх работах, а дома "шаром покати".
Хочется пояснений что ты конкретно имел в виду, а то у меня только интерпретации.
>>>Кроме того батраки/крепостные крестьяне и их аналоги на пост-советском пространстве как-то лечились при царе-батюшке? Травками, отварами иногда даже молитвами.
Сомневаюсь что хочу увидеть пояснения этого.
Даже если представить этот твой мир, где все люди такие какие ты хочешь, то ничего кроме дефицита сотрудников на низкооплачиваемых рабочих местах (а значит в с\х, продуктовом и др ритейлах, дворников и пр.) и хаоса где постоянная текучка людей с одной работы на другую, из одного города в другой, из одной страны в другую, спрогнозировать не могу. И в каком положении тогда окажешься ты.
Замкнутый круг бедности: бедные родители - нет образования (а при реализации твоих идей ещё и нет здоровья) - нет возможности устроиться на высокооплачиваемую работу.
Во-первых у тебя иллюзия справедливого мира.
А вот второе я заебался искать, целый час поисковики всякую хуйню выдавали, несмотря на то что я только что разве "Пол Пиф" не писал. Кратко и основное:
"...Психолог произвольным образом отобрал 100 пар студентов, которым предложил сыграть в «Монополию». Подкидывание монеты определило, кто из двух студентов будет играть роль богатого игрока, а кто бедного.
«Богатый» получал ряд привилегий – изначально ему давалось в 2 раза больше денег, и он мог кидать кубики 2 раза подряд. Поведение игроков наблюдалось с помощью скрытой камеры... !!!После игры «богатый» объяснял свой успех своими правильными действиями, забывая, что на старте имел значительное преимущество по сравнению с «бедным». !!!
Ты не думай, я не защищаю обсуждаемую категорию граждан потому что я к ним отношусь. Я отношусь к категории "...но приходится копить и брать ипотеку на покупку очередной недвижимости в мск". Но у меня язык не поворачивается сказать что это полностью моя заслуга. Да, моя заслуга есть в принятии правильных и грамотных решений. Но в основном это НУ и стечение обстоятельств.
>>>Да и к тому же: если не будет нищих, то и возможностей выбиться в "люди" у кого-нибудь тоже не будет. Окажемся снова в сафке, где каждый будет пахать по 16 часов в сутки на трёх работах, а дома "шаром покати".
Хочется пояснений что ты конкретно имел в виду, а то у меня только интерпретации.
>>>Кроме того батраки/крепостные крестьяне и их аналоги на пост-советском пространстве как-то лечились при царе-батюшке? Травками, отварами иногда даже молитвами.
Сомневаюсь что хочу увидеть пояснения этого.
Даже если представить этот твой мир, где все люди такие какие ты хочешь, то ничего кроме дефицита сотрудников на низкооплачиваемых рабочих местах (а значит в с\х, продуктовом и др ритейлах, дворников и пр.) и хаоса где постоянная текучка людей с одной работы на другую, из одного города в другой, из одной страны в другую, спрогнозировать не могу. И в каком положении тогда окажешься ты.
У нас в поликлинике дерматовенеролог платный, точнее платить надо 280 рублей за прием, последующий стоит дешевле. Офтальмолог тоже по такой схеме работает. Зато очередей нет, и хоть какая-то уверенность, что тебе назначат какое-то лечение, а не просто помотают головой из стороны в сторону и отправят домой.
