Про то почему в во всеобщей ассоциации вечный мир. / Людская Конфедерация :: политика вымышленных миров :: война :: песочница

stalin2018

Людская Конфедерацияполитика вымышленных мироввойнапесочница

Про то почему в во всеобщей ассоциации вечный мир.

Война невозможна по ряду причин.
- Высокая затратность межзвездных перелетов. Полная бессмысленность войны в экономическом смысле.
- Явное и много кратное преимущество в случае атаки сил самообороны.
Если до кого то не доходит что война это глупо.
Есть Комиссары Всеобщей Ассоциации.
Ну а для совсем упоротых есть Супероружие. В виде темпорального аннигилятора.
Это не некая установка где-то в системе Генеральной Ассамблеи Всеобщей Ассоциации. Вообще там находиться лишь специальный суперкомпьютер.
Сам выстрел из супероружия. Это запуск множества гиперврат с заданными настройками вычисленными специальный суперкомпьютером. Разумеется осуществить это без согласия значительной части систем входящих во Всеобщую Ассоциацию невозможно. Для применение необходимо как согласия Генеральной ассамблеи так и значительной части систем.

Суть супероружия оно как бы вычеркивает цель из реальности создавая временной парадокс. К сожалению без «отдачи» сделать это невозможно. Специальный суперкомпьютер минимизирует эту отдачу.
Следует отметить в случае длительной информационной изоляции цели от систем ВА отдача убывает.
Это супероружие не применялось ни разу.

Ясно вам!

да

 

6(7,5%)

нет

 

8(10%)

ты пидр!

 

44(55%)

Сам ты пидр!

 

15(18,75%)

свой вариант

 

7(8,75%)

О посте

Комментарии

40

05.07.22, 18:29

-8,0

это вообще какой фендом? уходи.

Jifd

05.07.2022, 18:43

ссылка

+2,6

Война невозможна?.. А как вы объясните вот это?

Nazim

05.07.2022, 18:44

ссылка

+3,6

-Высокая затратность межзвездных перелетов. Полная бессмысленность войны в экономическом смысле.
Как и сама экономика в таком случае.
- Явное и много кратное преимущество в случае атаки сил самообороны.
Чё? Каво? Что сказать то хотел?
-Есть Комиссары Всеобщей Ассоциации.
Ну есть и есть.
-Ну а для совсем упоротых есть Супероружие
Приставка супер всё делает лучше. Вот у них оружее, а у нас супероружее значит мы лучше.
-не применялось ни разу
Главное, что супер.

Wayt

05.07.2022, 18:50

ссылка

+2,9

А вдруг у плохих будет пупер- оружие? Тогда всем пиздец.

Amnael_ru

05.07.2022, 19:02

ссылка

+2,3

В кустах, в рояле, спрятанно супер-пупер оружее, так что у злодеев нет ни шанса.

Wayt

05.07.2022, 19:13

ссылка

+1,2

Вспомнилось супероружие из одной фантастической книги.

У них там был комплекс, размером с планету, который мог создавать стазис-поле, останавливая в ограниченном объеме время. Небольшом объеме.

Они по разгоняли огромным ускорителем кольцевым пятисот-тонную болванку металлическую (кажись, из вольфрама), до субсветовой скорости, и погружали в стазис. И небольшие шаттлы с этими снарядами устанавливались на тяжелые корабли их государства. Когда надо, шатл выпускался, направлялся, например, на вражескую колонию, а затем некий механизм нарушал стазис. И снаряд со своей субсветовой скоростью улетал в нужном направлении.

Пятьсот тонн материи на скорости, близкой к световой разъебывали дичайше. Остановить или сбить - почти нереально для местных технологий. Вот это было брутально.

Adam Kaedmon

05.07.2022, 19:19

ссылка

+0,2

У каких плохих?! Оно может быть только у Всеобще ассоциации и в принцыпе больше не у кого.
Принцыпе действия исключает.

stalin2018

05.07.2022, 19:20

ссылка

-3,1

Извините за мой французский, но: схуяли?

Amnael_ru

05.07.2022, 19:24

ссылка

+2,3

Просто это оружие по своему устройству может быть только у Всеобщей ассоциации и больше ни у кого.
Ну или нечто подобное могут создать как бы структуры наподобие самой ВА, но таковых не имеется в известном ВА космосе.

stalin2018

05.07.2022, 19:32

ссылка

-2,2

Почему структура должна определять возможности?
Твоё "супер-оружие" кто-то придумал и сделал. Значит можно сделать второй раз. Или что-то подобное или даже страшнее. Дорого? Будут делать дольше. Или при поддержке богатых цивилизаций. Технологии и материалы закупят на чёрном рынке и построят.

Amnael_ru

05.07.2022, 19:49

ссылка

+1,6

Как говорил в таких случаях матроскин: Денег у нас есть у нас ума не хватает.
В сложных технологиях ум нужен, а не просто бабло. Иначе было бы атомные бомбы не только у нищей Северной Кореи но и у половины стран Африки.
Это первый аспект.
Второй аспект можно ли сделать Ютуб 2. Не потратив денег намного больше чем сам Ютуб стоит. Не локальную копию типа Рутуба, а именно замену Ютубу. нет это технически невозможно в силу устройства интернета.

stalin2018

05.07.2022, 20:16

ссылка

-1,5

Комментов: 3

Таковых нету. И быть у него не может.

stalin2018

05.07.2022, 19:33

ссылка

-1,6

У вас есть гиперврата, Зачем вам темпоральные парадоксы, которые надо пересчитывать? Просто генерируете пару врат между ядром звезды и планетой, которую нужно уничтожить. Слишком далеко? Строите врата между ядром звезды и её оболочкой. БАБАХ.

Adam Kaedmon

05.07.2022, 18:55

ссылка

+1,4

У меня гиперврата так не работают.

stalin2018

05.07.2022, 19:22

ссылка

-1,6

Т.е., они не связывают точки пространства или не создают гипертуннель через пространство с иной размерностью для сокращения пути? Если хоть один из пунктов исполняется, то сработает. Тем более, если "правильно настроенные гиперврата" могут оказать влияние на прошлое огромного региона (интересно, откуда столько энергии?).

И на десятки порядков безопаснее обрушить тысячи кварковых бомб или их аналогов на планету, чем вызвать один парадокс. И не важно, сколько было вычислений, поскольку не устранима главная связь причинности. Вы вызвали парадокс, чтобы уничтожить расу А в системе Г, а значит, стирая оную расу из времени, вы вызываете повторный парадокс, связанный с решением уничтожить расу А в системе Г и уничтожаете заодно суперкомпьютер и всех причастных к решению для компенсации парадокса. И это самый легкий способ достижения самосогласованности. Вполне может и вселенную уничтожить. Очевидно, что раса, имеющая технологии воздействия на время и интеллект выше, чем у червяка, сотрет малейшее упоминание этой технологии и потратит 100% ресурсов на создание механизмов, блокирующих влияние на время, а за предложение использовать технологию парадокса будет ссылать в самую глухую и страшную базу в глубинах столичной планеты, в одиночную камеру.

Adam Kaedmon

05.07.2022, 22:50

ссылка

+0,1

Гиперврата не могут кинуть кварковую бомбу на планету. В принцыпе не могут ибо телепортируемый объект выходит из пространства времени с большим разбросом в планетарных масштабах, и принцыпе на большом расстоянии от гравитирующего тела. Т.е. телепортируеться примерно на 100 а.е. от звезды в произвольной точке.
И вообще мне непонятно с чего вы решили что война это норма?!

stalin2018

06.07.2022, 03:50

ссылка

-0,9

Пацифист, вы слышали! Он пацифист! Ужас.
Потому что наша культура растит нас с мыслями о том что война, да еще с праведным гневом это нормально. А местами есть психи которые говорят что это вообще ок.
И да. Слово кварковая бомба колит ухо хуже торсионных полей. Почитай сколько энергии выделает деление 1 протона, нейтрона. И сам выбери название.

Ar_enerit

06.07.2022, 07:03

ссылка

+0,2

Я просто случайное название из нф выдал. Обычно, кварковая бомба, это не бомба, а некий механизм, нарушающий физические константы таким образом, что материя теряет способность быть целой и распадается на кварки.

Adam Kaedmon

06.07.2022, 16:15

ссылка

0,0

Нормой является не сколько сама война, сколько необходимость борьбы как основной движущей функцией человеческого развития. Я недавно прочитал одну твёрдую научную фантастику, где один из персонажей упомянул идею того, что технология подразумевает агрессию.
На протяжении всей истории человечества, конфликт - между человеком и природой, человеком и человеком, был основной движущей силой. Человек убивал животных и шил из них шкуры, чтобы спастись от холода, придумывал изощрённые способы убийства сородичей для борьбы за ресурсы, и вокруг этого постепенно строилось человечество.
Самоидентификация, борьба групп, конкуренция - конфликт в любой его форме (да хоть между родителями и детьми, что должно служить стимулом для того, чтобы жить отдельно и строить свою жизнь) является основной движущей силой.
Соответственно, война является неким абсолютным и разрушительным проявлением конфликта, и присуща человеку. Война это крайне неоднозначная вещь как явление, в котором необходимо рассматривать каждый конфликт по отдельности, которому, впрочем, всегда присущи ужасы и человеческая трагедия. Она часть природы человека, возможно далеко не самая лучшая, но человеческое сознание по сути конструкт миллионов лет эволюции и борьбы.

Farello

06.07.2022, 12:05

ссылка

0,0

Война не норма, но норма - готовность к войне. Ваша цивилизация имеет супероружие, т.е., готова, как минимум, угрожать им при необходимости. Это тоже готовность к войне.

А не важно. Если хоть одни из врат откроются внутри звезды, она из-за колоссального выброса давления станет новой и все живое в системе испарится.

В любом случае, это, все еще, в триллиарды раз безопаснее вашего механизма на парадоксах.

Да и машина парадоксов, скорее, представляется, как механизм "финального ответа" и угроза. Т.е., угроза, что если "содружество окажется на грани уничтожения, то будет запущена машина парадоксов, и она уничтожит Вселенную". Финальный аргумент и абсолютный механизм защиты. Потому, что, вмоем комментарии выше написано, почему никак и никогда не получится снизить ущерб от этой машины.

Adam Kaedmon

06.07.2022, 16:20

ссылка

0,0

Хорошо выходит. При обнаружении редких планет с очень редкими ресурсам, большинство местного оон, грозы всем стиранием из реальности забирает их своим самым влиятельным членам.
Удобно.

Amnael_ru

05.07.2022, 19:04

ссылка

+2,7

Как уже упомянули, воют не только по экономическим причинам. Думаю, сейчас это очевидно.
Кроме того, в том случае, если удастся закрепиться в космосе, можно ебашить оружием массового поражения по ключевой инфрастуктуре с орбиты. Есть ли какой то вменяемый аргументированный способ помешать этому?
И мир берётся в блокаду, привет Торговой Федерации и Набу. Защитники подавляются с орбиты. И потом, высаживается контингент войск, которые окапываются в космопортах, зачищая наиболее активные очаги сопротивления, либо нанося точечные удары там, где по какой то причине не может провести операцию флот. Бинго.

Farello

05.07.2022, 19:44

ссылка

+3,5

Ты напаешь не на планету ты нападешь на систему с завода в космосе. И на один твой кораблик который ты сможешь с трудом перетащить через гиперврата один корабль 10 кораблей защиты уже будет создано.

stalin2018

05.07.2022, 20:24

ссылка

-0,6

Короче. Нихрена не понятно. Расписывай.

Как быстро клепаются корабли. Что мешает мне, злобному космодиктатору, наклепать армаду против которой будет бесполезно клепать новые? Или типо корабли клепаются быстрее чем идут путешествия через врата?

Как вообще работают гиперврата? В чём проблема дальних перелётов?

Если нет доступной возможности перекидывать большой космотрафик, то не о каком межзвёздном сообщении, вменяемом сообщении, не может быть и речи. Межзвёздная торговля, туризм, добыча. Раз нет вменямого межзвёздного сообщения, не может быть и речи о какой то межзвёзжной ассамблеи. Её решения будут уже не акутальны к тому времени, как будут доходить до миров. Да и просто не нужны из-за дороговизны.

Короче, я врубаю генерала из зелёного слоника. Раписывай что и как. Иначе нихрена не ясно. Нет картины цельной.

Farello

05.07.2022, 20:49

ссылка

+1,5

Просто траффик очень мал. Скажем так армадами кораблей перекидывать не получиться.
По сути торговли и добычи там и нету. Происходит обмен информацией во основном. Ну иногда туризм. А фигню разную не возят. Водород он везьде водород. А прочее можно термоядерным синтезом сделать.
Решения какого рода?!
Типа тарифы на ЖКх. То да но она такой фигней не занимается она решает глобальные вопросы.

stalin2018

05.07.2022, 21:12

ссылка

-0,6

Погоди. Слушай, ООН существует, т.к. дохуя государствам нужно как ужиться на одной планете. Потому что у них есть реальная возможность как навредить друг другу, физическая или экономическая. Потому что надо как то решать взаимодействия между разными регионами. ООН, Евросоюз, НАТО - детище глобализации, или глобальных катастроф.

Если нет возможности перебросить большой флот, значит нет возможности перебросить хоть какой то большой космотрафик, значит нет торговли, нихуя нет, значит нет необходимости в ассамблее.

Современный мир - это мир глобализации, где внедрены друг в друга производства, технологии и прочее, прочее, прочее.

Так какие глобальные вопросы решает ассамблея, если нет нормального сообщения друг с другом? Зачем она нужна? Чтобы решать кого разъебать мега оружием? О чём глобальные решения, если нет глобализации? Замечаешь парадокс?

А как вообще работает межзвёздная связь?

Farello

05.07.2022, 21:23

ссылка

+2,7

Для координации научной деятельности обмена данными и прочем.
Ибо траффик не товарами но информацией довольно большой.

stalin2018

06.07.2022, 03:53

ссылка

-1,2

И... учитывая что вырисовывается чуть ли не галактика радужных пони, я не могу представить, для чего требуется глобальный регулятор в виде ассамблеи, учитывая, что он лишён механизмов давления.
Какие например решения она приняла? Ты ведь продумывал детали?

Farello

06.07.2022, 08:29

ссылка

+0,1

Поэтому у меня два вывода - либо это тупо не продумано, и сделано шоб было (я сам таким грешил и иногда грешу), либо там давно было что-то жуткое, и ассамблея играет отчасти роль жнецов - направляет цивилизации по определённому пути развития, чтоб никто внезапно не открыл варп двигатель или ещё какую то хуйню для массового переброса армад, а супер оружие нужно на тот случай, если кто то такой двигатель сделает, чтоб его оперативно разьебать.
Либо это не имеет смысла. Тип, не видно причин.

Farello

05.07.2022, 21:29

ссылка

0,0

Нет это перстраховка на всякий случай. Кроме того не исключает внешней угрозы.

stalin2018

06.07.2022, 03:54

ссылка

0,0

И что значит "ты нападаешь на систему с завода в космосе?"

Тип заводы по гипервратам кидают и они на месте собирают кораблики (а из чего?) быстрее чем плодятся кролики? Тогда зачем кораблик через гиперврата снова тащить? Тоже непонятно.

Farello

06.07.2022, 01:10

ссылка

0,0

У обороняющейся стороны есть заводы из чего собирать корабли. А у нападавшей нету такой возможности. Она просто понемногу доставляет корабли из гипепространства!

stalin2018

06.07.2022, 03:56

ссылка

0,0

Что мешает нападающим построить сотни врат и разом кинуть тайно подготовленую армаду, на ничего не подозревающию планету? Заодно и верфи их подарвать засланными диверсантами и прочими ССО?

BlackMokona

06.07.2022, 05:16

ссылка

+0,1

Но подожди. Ты так и не ответил на вопрос.
"Как быстро собираются корабли?"
"У них есть заводы".
Я всё ещё не понял, как быстро собираются корабли. Ну и да, как сказал чувак выше, что мешает через кучу врат отправить?
Ты так и не сказал, как конкретно работают межзвёздные перелёты. В деталях. Сколько времени занимают.

Farello

06.07.2022, 08:27

ссылка

+0,8

Должен заметить что дороговизна перелета не является абсолютной защитой, как пример в литературе - атака дома Харконен на Арракис, перевозка армии обошлась в доход от прайса за ДВАДЦАТЬ лет. Вопрос какая ставка в войне, допустим для барона Харконена - ставкой была возможность в будущем поставить своего приемника на место Императора.

Кроме того не стоит забывать что войны это не только столкновения военных, это в том числе культурная, экономическая, религиозная, идейная экспансия.
Те же самые силы для войны, можно формировать на самой планете, разные сепаратистские движения, религиозные секты, да хоть профсоюзами угнетенных шахтеров назови. Главное это дестабилищация и паралич власти, в идеале проникновение в руководящие верха.
То есть тут главным будет не доставки армады для захвата, а вывод из строя защиты планеты.

Крепости легче брать изнутри.

13Saper

06.07.2022, 04:57

ссылка

+2,1

Можно даже не начинать в логику.
В конце концов вся его задумка - виртуальный мир. Ни планет ни кораблей ни перелётов в самом деле нет. И на любой аргумент он может сказать: "я- админ, я так хотеть"

Amnael_ru

06.07.2022, 06:39

ссылка

+0,1

Ты еще забыл сказать что там мысли читают удалённым анальным зондом, и думать плохо заранее плохо. Тебя кастрируют прежде чем ты станешь террористом.... Так стоп или это уже другой аффтар с другой вселенной?

Ar_enerit

06.07.2022, 07:29

ссылка

+1,3

Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться