Ветеран Сталинграда на Мамаевом кургане, 1967 год.
Сейчас приплету, конечно. Извините.
Вот мне 25. В детстве моему поколению рассказывали, что война - это очень плохо, показывали подобные фотографии, рассказывали жуткие истории. И я и вырос с таким пониманием, что никогда войны быть не должно. Никакие боевики и никакие шутеры не сбили меня с этой мысли.
Но вышло так, что поколение, которое рассказывало про недопустимость и ужасы войны, само забыло все эти вещи, теперь все эти истории похоронены у многих под слоем пропаганды, который ещё долго предстоит копать. Конечно, местами пропаганда использует эти же самые истории, показывая армию, как освободителей, и что они якобы как раз против войны, просто "освобождают" что-то там, играют на чувствах взрослого поколения, как с детьми. Однако даже так - человек должен понимать, что война не может быть без жертв, и что мирные решения всегда должны быть в приоритете. Вот это понимание и прививали ведь те истории. И это понимание оказалось просрано. Далеко не для всех, конечно, но для печально многих.
Вот мне 25. В детстве моему поколению рассказывали, что война - это очень плохо, показывали подобные фотографии, рассказывали жуткие истории. И я и вырос с таким пониманием, что никогда войны быть не должно. Никакие боевики и никакие шутеры не сбили меня с этой мысли.
Но вышло так, что поколение, которое рассказывало про недопустимость и ужасы войны, само забыло все эти вещи, теперь все эти истории похоронены у многих под слоем пропаганды, который ещё долго предстоит копать. Конечно, местами пропаганда использует эти же самые истории, показывая армию, как освободителей, и что они якобы как раз против войны, просто "освобождают" что-то там, играют на чувствах взрослого поколения, как с детьми. Однако даже так - человек должен понимать, что война не может быть без жертв, и что мирные решения всегда должны быть в приоритете. Вот это понимание и прививали ведь те истории. И это понимание оказалось просрано. Далеко не для всех, конечно, но для печально многих.
Сейчас приплету, конечно. Извините.
Вот мне 25. В детстве моему поколению рассказывали, что война - это очень плохо, показывали подобные фотографии, рассказывали жуткие истории. И я и вырос с таким пониманием, что никогда войны быть не должно. Никакие боевики и никакие шутеры не сбили меня с этой мысли.
Но вышло так, что поколение, которое рассказывало про недопустимость и ужасы войны, само забыло все эти вещи, теперь все эти истории похоронены у многих под слоем пропаганды, который ещё долго предстоит копать. Конечно, местами пропаганда использует эти же самые истории, показывая армию, как освободителей, и что они якобы как раз против войны, просто "освобождают" что-то там, играют на чувствах взрослого поколения, как с детьми. Однако даже так - человек должен понимать, что война не может быть без жертв, и что мирные решения всегда должны быть в приоритете. Вот это понимание и прививали ведь те истории. И это понимание оказалось просрано. Далеко не для всех, конечно, но для печально многих.
Вот мне 25. В детстве моему поколению рассказывали, что война - это очень плохо, показывали подобные фотографии, рассказывали жуткие истории. И я и вырос с таким пониманием, что никогда войны быть не должно. Никакие боевики и никакие шутеры не сбили меня с этой мысли.
Но вышло так, что поколение, которое рассказывало про недопустимость и ужасы войны, само забыло все эти вещи, теперь все эти истории похоронены у многих под слоем пропаганды, который ещё долго предстоит копать. Конечно, местами пропаганда использует эти же самые истории, показывая армию, как освободителей, и что они якобы как раз против войны, просто "освобождают" что-то там, играют на чувствах взрослого поколения, как с детьми. Однако даже так - человек должен понимать, что война не может быть без жертв, и что мирные решения всегда должны быть в приоритете. Вот это понимание и прививали ведь те истории. И это понимание оказалось просрано. Далеко не для всех, конечно, но для печально многих.
Тот момент когда поколение которое учило тебя выживать в последствиях военного времени устроило войну чтоб снова повыживать в таких родных им условиях.
Твоему поколению рассказывало то самое поколение, что устроило афган, например (и не только).
Ты немного не прав, как мне кажется! Меня учили что война это плохо моя прабабка 1902 года рождения (не по наслышке знала), мой прадед 1907 года рождения, моя бабушка 1936 года рождения, а вот мой отец и моя мать меня этому не учили (1960 и 1963 г.р) Они учили меня в основном тому что мы страна герой которые остановили фашизм и спасли весь мир. Так вот войну устроили те что ее не видел, а лишь пожинал плоды доблести и славы.
Это старо как мир. С переходом человечества к производящему хозяйству и, как следствие, производству бОльшего количества продовольствия, чем необходимо для жизни начала выделяться прослойка "элиты" присваивающая себе эти самые излишки.
На изъятые излишки набиралось ополчение или дружина позднее ставшее регулярной армией для захвата новых территорий.
Основная проблема, что необходимость захвата новых территорий для увеличения произведённых излишков присуща элитам, а не тем, кто эти излишки производит.
На изъятые излишки набиралось ополчение или дружина позднее ставшее регулярной армией для захвата новых территорий.
Основная проблема, что необходимость захвата новых территорий для увеличения произведённых излишков присуща элитам, а не тем, кто эти излишки производит.
Справедливости ради надо признать, что те же условные элиты ещё лет 300 назад не имели иного выбора кроме как быть на поле боя и в прямом смысле рисковали своей жопой
Ну, вообще решает, но уже не столько за счёт ресурсов, расположенных на и под ней, сколько за счёт проложенных через неё логистических маршрутов. Да и в военном плане всё ещё важно, где и сколько сил расположено. Иначе те же США не тратили бы колоссальные бабки на поддержание кучи баз по всему миру и целого флота авианосцев, являющихся по сути передвижными базами.
Ну, ты учти, что ты как раз из того поколения, учившего автора в его детстве)
В девяностых у меня в школе к 9 мая проходили уроки мужества. Приходили не только ветераны, но и узники концентрационных лагерей. Они старательно доводили мысль, что война - это в любом случае ад, и не надо ненавидеть всех немцев, поскольку воевали не с немцами как народом, а с фашизмом(не надо поправлять на нацизм, тогда в этот момент не вникали). Под конец института начался этот цирк с ленточками и танками из калясок.
Сам должен понимать, что весь народ и определённая его часть это разные вещи.
Поддерживает ли войну в Украине все граждане федерации ? Очевидно что нет и тут ты будешь прав.
Поддерживает ли её КАК МИНИМУМ собственным бездействием и безразличием большинство ? Определённо да.
Поддерживает ли войну в Украине все граждане федерации ? Очевидно что нет и тут ты будешь прав.
Поддерживает ли её КАК МИНИМУМ собственным бездействием и безразличием большинство ? Определённо да.
Это замечание справедливо и для другой стороны этого конфликта.
Всё ли население Украины разделяет позицию радикалов выкрикивавших "Москаляку на гіляку"? Очевидно, что нет. И совсем немногие причастны к сожжению дома Профсоюзов в Одессе.
Так что ты прав, бездействие...
Бойтесь людей равнодушных — именно с их молчаливого согласия происходят все самые ужасные преступления на свете. (с) Юлиус Фучик
Всё ли население Украины разделяет позицию радикалов выкрикивавших "Москаляку на гіляку"? Очевидно, что нет. И совсем немногие причастны к сожжению дома Профсоюзов в Одессе.
Так что ты прав, бездействие...
Бойтесь людей равнодушных — именно с их молчаливого согласия происходят все самые ужасные преступления на свете. (с) Юлиус Фучик
Истории про победу над фашизмом в моей семье раньше всегда перекликались с историями о прадеде, о тяжёлой послевоенной жизни, о горе и разрушениях. Так было года, наверное, до 2010-го, потом всё стало как-то меняться, и вот разрушения и горе было погребено под победобесием.
Моя бабушка которая сама пережила бомбардировки и "лишь бы не было войны" в середине февраля рассказывала как там ивано-франковск ПОДАВИЛИ. Я ей задал тогда вопрос, а помнишь как ты сама бомбардировки пережидала и окна занавешивала? Ничего не ответила.
Сейчас спустя 3 месяца кажется немного начало доходить что к чему, но изначальная реакция меня просто в состояние шока ввела. И это она довольно умный и добрый человек, а что уж говорить про старшее поколение остальной части семьи...
Сейчас спустя 3 месяца кажется немного начало доходить что к чему, но изначальная реакция меня просто в состояние шока ввела. И это она довольно умный и добрый человек, а что уж говорить про старшее поколение остальной части семьи...
Чувак, а ведь ты родился, по твоим словам выходит, в 97-м. И твоё детство, когда ты начал понимать людскую речь, это самое начало путинского реваншизма с соответствующей риторикой, так что никто тебе не рассказывал, что война - очень плохо. Зато как раз именно твоему поколению рассказывали, что можем повторить, так что ты немножко привираешь либо про истории, либо про возраст.
Напомню, что военная пропаганда развернулась вовсе не с 2014-го и даже не в 10-е, а года так с 2003-го. И к 2008-му страна уже вполне была готова двинуть войска в Грузию. Просто тогда интернет ещё не был повсеместным достоянием, смартфонов не существовало вовсе (по крайней мере, у населения их массово не имелось) и весь этот пласт инфы проскочил поверхностно, никого не задев.
Напомню, что военная пропаганда развернулась вовсе не с 2014-го и даже не в 10-е, а года так с 2003-го. И к 2008-му страна уже вполне была готова двинуть войска в Грузию. Просто тогда интернет ещё не был повсеместным достоянием, смартфонов не существовало вовсе (по крайней мере, у населения их массово не имелось) и весь этот пласт инфы проскочил поверхностно, никого не задев.
Я 96-го года рождения. Ну не знаю, мне родители рассказывали истории про прадеда, почти дошедшего до Берлина, про то, как с ранением ему потом жилось. В школе тоже война в начальных классах ещё была чем-то ужасным. Но и школа у нас была маленькая, почти на окраине города, можно сказать, поэтому какие-то новомодные веяния до нас доходили намного позже.
Поэтому да, могу, конечно, ошибаться, насчёт всего поколения. Но мне как-то казалось, что во времена начальной школы, по крайней мере, в моём окружении взрослые про войну всегда отзывались плохо. А со временем, как пошло победобесие, то людей будто подменили.
Поэтому да, могу, конечно, ошибаться, насчёт всего поколения. Но мне как-то казалось, что во времена начальной школы, по крайней мере, в моём окружении взрослые про войну всегда отзывались плохо. А со временем, как пошло победобесие, то людей будто подменили.
Реваншизм родился в момент вторжения НАТО на Балканы, в местный югославский междусобойчик. Именно тогда в головах зародилась идея, что "коллективный Запад" - не факел свободы, а огромная военизированная машина, раскатывающая державы и народы в порох. И идея эта пошла набирать обороты. К сожалению, сам "Запад" не сделал ровно никуя, чтобы с этой парадигмой в умах россиян как-то побороться. Все события 2008, 2014-го, 2022-го, это уже следствия и плоды того посева.
Пропаганда всегда очень хорошо работает. Был тут весёлый народец, любитель колбасок, пива и поэзии Шиллера и Гёте. Так там примитивная пропаганда за буквально пару лет создала третий рейх со всеми вытекающими.
А по моим ощущениям вся эта херня про день победы и прочее началась года так с 2010-11, вместе со всеми этими начальными и прочим. В то же время началось и закручивание гаек что в налоговой, что в прочих областях, что на мой скромный взгляд напрямую связано друг с другом
А по моим ощущениям вся эта херня про день победы и прочее началась года так с 2010-11, вместе со всеми этими начальными и прочим. В то же время началось и закручивание гаек что в налоговой, что в прочих областях, что на мой скромный взгляд напрямую связано друг с другом
Вот не надо тут. Пропаганда у нацистов была нихуя не примитивная, а заодно ещё и действовала на очень добротной почве. Ведь Германию после поражения в ПМВ ограбили, обосрали и кастрировали как только можно. Плюс голод, плюс болезни. Немцам было очень хуёво и очевидно, что идеи о собственном превосходстве и великой мировой несправедливости к ним в головы легли на ура. Кроме того, нацисты путём различных экономических махинаций таки смогли начать превращать Германию из бедной и разрушенной хуйни обратно в могучую мировую державу. Это был ебучий пузырь, который буквально вынуждал кого-нибудь захватывать чтобы не схлопнуться, но обычный человек этого не видел.
Я говорю про техническую примитивность, ясен хер там тонко продумывали. У них было куда как меньше возможностей, если сравнивать с сегодняшним днём. Сейчас тебе даже утюг или чайник с холодильником могут что-нибудь впарить про величие нации, а тогда были газеты и ламповые приёмники. Что не помешало накачать население.
Все знают, что война это ужасно, и как тяжело, и так далее. Но когда человек никогда видел, как выглядит дом после попадания, не ощущал, как это - проснуться от взрывов, как переживать за родных и близких, которым не повезло больше чем тебе... Как это потерять всю свою предыдущую жизнь, как потерять навсегда дорогих людей. Для этих людей победа - это тяжело (ведь описывают, что тяжело), но мы победили, молодцы и дальше по тексту.
А для тех, кого это непосредственно коснулось - победа это ПРЕКРАЩЕНИЕ происходящего ужаса. И ноющая боль по потерянным. Растерянность от непонимания дальнейших перспектив. Грустный праздник в общем-то.
А для тех, кого это непосредственно коснулось - победа это ПРЕКРАЩЕНИЕ происходящего ужаса. И ноющая боль по потерянным. Растерянность от непонимания дальнейших перспектив. Грустный праздник в общем-то.
Пропаганда способна на многое. Моя мать, например, никаких штрафов и сроков не получала. Однако я замечал, как со временем "никогда больше" заменялось на "мы победили!". В России на пропаганду выделяются просто умопомрачительные деньги, это такой каток, против каторого ну очень сложно. А тут ещё и штрафы и сроки, да, для тех, кто хочет этот каток побеждать и людям прочищать головы.
Ну не без этого, конечно. Согласен.
Когда ты один голос в пустоте молчания, то ты выглядишь скорее как фрик и даже скорее наоборот тупо подозрительный и возможно даже опасный чел. А когда 50-100-50к, то это совсем другое дело. И даже оно не меняет все в одночасье раз и навсегда, но все равно, это дает ощущение, что вот уж действительно не все так однозначно как в телевизоре.
Сложнее чувак, сложнее все. Смотри, это думерам рассказывали про ужасы войны. И большинство думеров против войны. А вот бумеры очень даже за войнушку.
Как это произошло? Подойди к любому старику из оставшихся и попроси рассказать про войну. Знаешь что ты в 99% случаев услышишь? "Не хочу об этом говорить". Первоисточники бумерам о войне не рассказывали а пропаганда рисовала победобесие.
Думеры же некоторое время пожили без "излучателей" и помимо "бравых победобесных историй" вкурсах, что люди немножечко умирают.
Как это произошло? Подойди к любому старику из оставшихся и попроси рассказать про войну. Знаешь что ты в 99% случаев услышишь? "Не хочу об этом говорить". Первоисточники бумерам о войне не рассказывали а пропаганда рисовала победобесие.
Думеры же некоторое время пожили без "излучателей" и помимо "бравых победобесных историй" вкурсах, что люди немножечко умирают.
Короче, человечество живет в режиме free for all. Так получилось, что некоторые мрази пытаются существовать за счет других. Одни люди подчиняют себе других людей с помощью силы и/или обмана. Параллельно этому сложилась практика сопротивления подобным паразитам. Общества, где это удалось, наиболее благополучные. Люди в таких обществах свободные и они могут действовать в своих интересах, а не в интересах паразитов.
Увы, но при детальном разбирательстве реальность такова, что описываемые вами идеальные общества существуют либо "почти никогда", либо в течении сравнительно короткого промежутка истории.
Если общество слишком мало, то оно обычно не является самостоятельным и зависит от внешних структур. Если общество велико, то элементы, его составляющие, остаются лишь цифрами на бумаге, интересы которых часто приносятся в жертву элитам.
Я крайне сомневаюсь, что, описываемые вами, идеальные общества в принципе способны существовать в структурах, создаваемых и управляемых людьми.
Если общество слишком мало, то оно обычно не является самостоятельным и зависит от внешних структур. Если общество велико, то элементы, его составляющие, остаются лишь цифрами на бумаге, интересы которых часто приносятся в жертву элитам.
Я крайне сомневаюсь, что, описываемые вами, идеальные общества в принципе способны существовать в структурах, создаваемых и управляемых людьми.
Описываемые мной общества не идеальные, а на понятии "идеальный" строится тезис о невозможности. Права, свободы - это не все не идеальное, а то, к чему можно только приближаться. А вот наоборот, полностью без прав, полностью несвободно - это возможно и неизбежно, если не прилагать усилия. Такая ассиметрия.
Нифига себе, ты поговорил с каждым гражданином страны, да? Ну круто, тяжело было, наверное?
Меня ни о чём таком не спрашивали. Хотя может он про другую страну.
Ну добро пожаловать во взрослый лицемерный мир, где тебе говорят что война это плохо, а сами в этот момент думают как-бы еще нарастить вооружения и изобрести новую ядерку которая все живое кроме них убьет.
"Поэтому мы проебём всё сами заранее."
А какие могут быть мирные решения, если тебе хочется полностью контролировать соседнее государство, его политику и финансы, а оно почему-то этого не хочет?
Делать своё государство настолько развитым и прекрасным, что все вокруг сами захотят к тебе?
Может сработать... та не, бред какой-то.
ты идиот. Они были против войны, потому что им бы тогда пришлось подыхать за дворец и яхту. А теперь они старые и ИМ ВОЕВАТЬ НЕ НУЖНО. ЭТО ТЫ ДОЛЖЕН СДОХНУТЬ В ОКОПЕ
Именно такие фото должны быть на первых полосах в дни "празднования" победы.
Что бы всем было ясно ЧТО ИМЕННО они так смело хотят повторить
Что бы всем было ясно ЧТО ИМЕННО они так смело хотят повторить
поздно. деградация уже произошла.
Самое забавное, как по ящику одновременно хуесосят СССР, который и одержал верх в войне по ряду причин и одновременно орут мол это наша победа. То есть на одном и том же канале сначала показывают какие нехорошие совки и только заградотряд с щеками всех спас а потом идут пафосные речи какие мы крутые что тогда всех забороли. Хотя решительно непонятно какое отношение РФ имеет к достижениям СССР, раз она его решительно критикует и обвиняет во всех аспектах.
Это такте сложное отношение наших к властей к СССР.
С одной стороны их нужно максимально обосрать, чтобы на их фоне выглядеть лучше.
С другой стороны, когда дело доходит до гордости за страну, то оказывается, что кроме достижений СССР и их остатков гордиться пто и не чем.
С одной стороны их нужно максимально обосрать, чтобы на их фоне выглядеть лучше.
С другой стороны, когда дело доходит до гордости за страну, то оказывается, что кроме достижений СССР и их остатков гордиться пто и не чем.
Не только это.
С одной стороны, революция 1917 года - это то событие, которое привело этих людей к власти, и они за это ей должны быть благодарны.
С другой стороны, произойди сейчас ещё одна революция - это очень плохо для них.
Ну и с третьей, цели той революции - хотя бы, власть народу - давно похерены, и об этом тоже как-то неудобно говорить.
Поэтому мавзолей стыдливо прикрывается на каждое 9-ое мая, а 7 ноября больше не праздник.
(И нет, я не сторонник совка).
С одной стороны, революция 1917 года - это то событие, которое привело этих людей к власти, и они за это ей должны быть благодарны.
С другой стороны, произойди сейчас ещё одна революция - это очень плохо для них.
Ну и с третьей, цели той революции - хотя бы, власть народу - давно похерены, и об этом тоже как-то неудобно говорить.
Поэтому мавзолей стыдливо прикрывается на каждое 9-ое мая, а 7 ноября больше не праздник.
(И нет, я не сторонник совка).
Не обсирания для, а интереса ради, можно ли узнать из какой вы страны?
Да кто хочет повторить, даже на эту войну с Украиной не пойдут, хотя путин им хорошо намекнул, убрав возрастные ограничения по контракту и длинным рублем поманил. Эти можем повторить, взрослые не наигравшиеся в войнушку дети, пересмотревшие фильмов где T-34 зелененькие и красивые с красным флагом бьют 3*10^5 тигров и пантер за минуту и тут же победа.
Когда я учился в школе, в 80х, у нас в младших классах были два учителя: старенькая учительница истории, без правой руки, и совсем старенький учитель математики, с протезом на ноге и без кисти на левой руке.
Когда мы спрашивали, что и как, учительница истории нам рассказала только, что руку оторвало во время войны, ей тогда было 5 лет.
А учитель математики ничего не рассказывал, это потом уже мы узнали, когда он ушел из школы, что у него орден Славы 1 степени. И только приговорка у него была - "всё переживёте-перерастёте, только бы войны не было".
Когда мы спрашивали, что и как, учительница истории нам рассказала только, что руку оторвало во время войны, ей тогда было 5 лет.
А учитель математики ничего не рассказывал, это потом уже мы узнали, когда он ушел из школы, что у него орден Славы 1 степени. И только приговорка у него была - "всё переживёте-перерастёте, только бы войны не было".
Отличный комментарий!