Что-нибудь получится?
Будет, как всегда.
1777(36,89%)
Что-нибудь получится, потому что выхода нет
527(10,94%)
Что-нибудь получится, потому что чубайс уехал
550(11,42%)
Будет хуже, чем всегда.
1963(40,75%)
Это надо постараться найти такой древний китайский хлам на 28 нм
Цитата из статьи:
"МНТЦ ранее заявлял, что планирует приобрести 28-нанометровую лабораторно-исследовательскую линию с участком иммерсионной фотолитографии голландской компании ASML. Издание отмечает, что в университете утверждают, что «в ближайшее время и среднесрочную перспективу линия вполне удовлетворит потребности имеющейся структуры межуниверситетской кооперации».
Насколько эти планы реалистичны, в текущей ситуации говорить сложно."
На хабре уже была пара серьезных статей на эту тему. В общем, из своего в основном рассыпуха, силовые модули и контроллеры уровня старых атмег и пиков.
"МНТЦ ранее заявлял, что планирует приобрести 28-нанометровую лабораторно-исследовательскую линию с участком иммерсионной фотолитографии голландской компании ASML. Издание отмечает, что в университете утверждают, что «в ближайшее время и среднесрочную перспективу линия вполне удовлетворит потребности имеющейся структуры межуниверситетской кооперации».
Насколько эти планы реалистичны, в текущей ситуации говорить сложно."
На хабре уже была пара серьезных статей на эту тему. В общем, из своего в основном рассыпуха, силовые модули и контроллеры уровня старых атмег и пиков.
Это оборудование им продадут те, кому оно больше нахуй не нужно, потому что устарело и больше не будет использоваться. Так же как оружием торгуют. Весь устаревший хлам сливается в воюющие страны, чтобы обновить свои склады.
Кто им сейчас это продаст-то?
Работаю в одной компании по производству микроконтроллеров, было всеобщее совещание компании, на которой сказали, что все операции с Россией и Беларусью запрещены. О попытках контакта информировать руководство. В случае контакта других стран тоже информировать. Поэтому не думаю, что официально что-то удастся, только могут частями мелкими через третьи страны и через большие откаты теоретически перевезти производство. Но это стоить будет очень дохрена
Даже если успели купить, будет как с линией от AMD https://ru.wikipedia.org/wiki/Ангстрем_(компания)#«Ангстрем-Т»
Ну на самом деле нет https://en.wikipedia.org/wiki/Zhaoxin причем 28 и меньше все равно на Тайване делаются
В таблице написано, что 28нм был в 2017. Это уже 5 лет прошло. А для гонки мощностей это целая пропасть. Тем более если учесть, что они в 2017 УЖЕ делали, а наши в 2022 ЕЩЕ не начали. Конечно, под таблицей указано, что процессоры этой компании в основном применяются в китайских планшетах, которые наверняка только в Китае и крутятся и для целого миллиарда бедноты эти девайсы вполне себе, но всё же...
Не вижу тега панорамы.
Уноси этого хуесоса туда где взял.
Это не наш проц, их делают на Тайване. Точнее их уже НЕ делают на Тайване.
Отжать Тайвань как и Крым из под носа у товарища Си? Амбициозненько однако
"Проблема в переносе производства на нашу территорию" - звучит как если нужно просто приехать в Тайвань, в коробку закинуть "производство" и привести назад. Ха ха ха...
Какое производство ты "перевозить" собрался?! Завод TSMC?! Кто тебе его отдаст?
У РФ НЕТ производства процессоров в Тайване, просто делаются заказы на заводе TSMC и он изготавливает (собственно как и для других "потребителей").
Какое производство ты "перевозить" собрался?! Завод TSMC?! Кто тебе его отдаст?
У РФ НЕТ производства процессоров в Тайване, просто делаются заказы на заводе TSMC и он изготавливает (собственно как и для других "потребителей").
Но есть нюанс:
AMD в состоянии сама процы изготавливать, благо мощности имеют место быть.
РФ - нет.
AMD в состоянии сама процы изготавливать, благо мощности имеют место быть.
РФ - нет.
РФ - нет.
Но ведь речь о том и идет, что начали строить.
Вон какие то комплектующие же только у нас вроде делаю... "сапфировая чего то там" для чипов, значит смогут и остальное потихоньку наладить, да, не за год, не за два, но со временем.
Но ведь речь о том и идет, что начали строить.
Вон какие то комплектующие же только у нас вроде делаю... "сапфировая чего то там" для чипов, значит смогут и остальное потихоньку наладить, да, не за год, не за два, но со временем.
"Архитектура наша" - слишком громко сказано. Помимо ядра есть еще куча периферии вроде контроллера памяти, интерфейсов, всякие шины, память и пр. И их очень муторно и затратно самим разрабатывать, так что их обычно покупают готовыми. Это вообще отдельная индустрия - разрабатывать и продавать "запчасти" для микросхем, из которых всякие МЦСТ могут как конструктор легко и просто целый процессор собрать. Да даже логические примитивы, из которых собирают всю логику, и те могут быть покупные.
Да, но поссорившись с миром - теряется доступ к технологиям производства современных процов, так что это как придумать крутую графеновую батарейку, которую никто не может сделать.
Есть одна важная разница.
Сейчас все страны мира, кроме двух, интегрированы, и взаимодействуют друг с другом, получая взаимный профит от взаимодействия.
И только Северная Корея и РФ "идут своим путём", отказываясь от сотрудничества с миром.
Мир в свою очередь отказывается от сотрудничества с РФ, это называется санкции.
Потому яблоко может разраьатывать что-то у себя, а клепать в другой стране. У РФ так не получится, нужно для начала выкинуть говно из головы, и перестать творить дичь на мировой арене.
Сейчас все страны мира, кроме двух, интегрированы, и взаимодействуют друг с другом, получая взаимный профит от взаимодействия.
И только Северная Корея и РФ "идут своим путём", отказываясь от сотрудничества с миром.
Мир в свою очередь отказывается от сотрудничества с РФ, это называется санкции.
Потому яблоко может разраьатывать что-то у себя, а клепать в другой стране. У РФ так не получится, нужно для начала выкинуть говно из головы, и перестать творить дичь на мировой арене.
может быть тех.департамент коммерсанта не достаточно компетентен и чего-то не знает?
https://www.kommersant.ru/doc/5340202
https://www.kommersant.ru/doc/5340202
То, что у МЦСТ своя архитектура, никак не отменят того, что купить ядро ARM она больше не сможет.
И к тому-же сами фабрики под санкциями, так что вообще никакие микросхемы не будут производить, с любым функционалом.
И к тому-же сами фабрики под санкциями, так что вообще никакие микросхемы не будут производить, с любым функционалом.
Коммерсант всё знает, ты просто текст неправильно воспринял, вот цитата:
"В санкционный список Великобритании, опубликованный 4 мая, попали российские производители процессоров: АО МЦСТ (выпускает процессоры «Эльбрус») и АО «Байкал Электроникс» (производит процессоры Baikal). Последний использует лицензию на архитектуру процессоров британской компании ARM"
Под британскими санкциями обе компании, но прямая жопа от этого только Байкалам на АРМ-е.
"В санкционный список Великобритании, опубликованный 4 мая, попали российские производители процессоров: АО МЦСТ (выпускает процессоры «Эльбрус») и АО «Байкал Электроникс» (производит процессоры Baikal). Последний использует лицензию на архитектуру процессоров британской компании ARM"
Под британскими санкциями обе компании, но прямая жопа от этого только Байкалам на АРМ-е.
там с санкциями все хитро
лицензирование что уже оформлено - будет доступно, новое - хуй
так что то, что с ARM лицухами связано и уже производилось (имеет производственную лицензию) - потенциально не ограничено. А вот что поновее находилось на этапе проектирования (проектировочная лицензия) - вот там реальный хуй
лицензирование что уже оформлено - будет доступно, новое - хуй
так что то, что с ARM лицухами связано и уже производилось (имеет производственную лицензию) - потенциально не ограничено. А вот что поновее находилось на этапе проектирования (проектировочная лицензия) - вот там реальный хуй
Аналогично. То что у нас могут появится свои процы на своем производстве это просто охуенно. Только вот 2 момента:
1) А откуда и чьё оборудование для производства?
2) Просто не верится в успех: за 20 лет эти ебланы на правительстве просто разучились делать хоть что-то, даже если захотят - проебут и разворуют по привычке.
1) А откуда и чьё оборудование для производства?
2) Просто не верится в успех: за 20 лет эти ебланы на правительстве просто разучились делать хоть что-то, даже если захотят - проебут и разворуют по привычке.
Они уже даже врать нормально не могут, там моск отрофировался к хуям какой был, только пиздить всё, что не приколочено могут, закрываясь дурачочками в форме
Нельзя сделать проц на уровне райзен но на 28нм техпроцессе, ну или он будет как тетрадь по размеру и потреблением в десяток кВт.
Для справки:
Райзен первого поколения - 14 нм.
Интел 28нм процы были в 2010 году и это всякие i3 первого поколения (там еще только 3 цифры, а не четыре в названии моделей процев). Они были Dual Core и, вроде как, кол-во потоков == кол-во ядер (это потом начали делать 1 ядро = 2 потока)
Для справки:
Райзен первого поколения - 14 нм.
Интел 28нм процы были в 2010 году и это всякие i3 первого поколения (там еще только 3 цифры, а не четыре в названии моделей процев). Они были Dual Core и, вроде как, кол-во потоков == кол-во ядер (это потом начали делать 1 ядро = 2 потока)
i7 2600 был на 32нм, по производительности он не так уж плох до сих пор. Ясно что это технологии десятилетней давности, но даже такое для нас было бы прорывом.
Построить построят, даже ленточку разрежут, может сам рогозин там потусит с месяцок. А потом ТЦ откроют и будут 133пентиумы раскрашенные под гжель продавать как сувениры
ля, ну ты сравнил блин
чтобы сыр делать это заморочиться надо, любовь в него вкладывать, заботу
а процессоры че? раз-раз-раз накалякал на кристалле какой-то хуйни - готово
в чем проблемы?непонятно.
чтобы сыр делать это заморочиться надо, любовь в него вкладывать, заботу
а процессоры че? раз-раз-раз накалякал на кристалле какой-то хуйни - готово
в чем проблемы?непонятно.
Да хули там делать, нацарапал гвоздем "ЭЛЬБРУС" - и в продакшон.
Половина школьников выращивали кристаллы в домашних условиях, ничего сложного нет.
>>чтобы сыр делать это заморочиться надо, любовь в него вкладывать, заботу
Ну кстати не скажи.. Не знаю как насчёт государственных производств, но частники на международной выставке сыров (в Италии или Испании, не помню) не так уж давно первое место заняли.
Продаётся. И по вменяемой цене. Сам лично брал неоднократно. Сыр "пещерный" называется. Да и другие сорта у них весьма.. Просто по соседству производители почти обитают))
>осталось наладить производство
Делов-то, это ж как за пеньком высрать.
Делов-то, это ж как за пеньком высрать.
Ну да, остался пустячок, на сотни миллиардов в условиях полного отсутствия специалистов и наработок. За пару месяцев забацаем, хуле нет?
А потом еще рынок сбыта найти, чтоб продукция получалась достаточно дешевой.
Так вот речь как раз о том, что купить нам не дадут, поэтому всю индустрию придется поднимать с нуля. От производства оборудования для заводов и необходимых смежных отраслей, до самих заводов. Это десятилетия и сотни миллиардов. А так то завод стоит миллиардов пять, только это не наш вариант.
Отчитываться будут как с фабрикой по постройке бпла?
Хочется сказать поговоркой:
"Свежо питание, да серется с трудом"
Сколько уже подобного всплывало в гораздо более благоприятных условиях? Чем кончилось - все прекрасно знают. А сейчас, в условиях изоляции от западных технологий, отсутствия оборудования и кадров, опыта, да и реального желания что-то толковое делать... В общем печально всё.
"Свежо питание, да серется с трудом"
Сколько уже подобного всплывало в гораздо более благоприятных условиях? Чем кончилось - все прекрасно знают. А сейчас, в условиях изоляции от западных технологий, отсутствия оборудования и кадров, опыта, да и реального желания что-то толковое делать... В общем печально всё.
в условиях изоляции и есть надежда что что-нибудь да получится
правда не у меня, я не то чтобы имею отношение к микроэлектронике, просто лет 10 жил и работал рядом (в том числе и после 2014)
там конь не валялся, в Зеленограде этом. Кроме Микрона никто ничего особо не производит и даже не пытается
правда не у меня, я не то чтобы имею отношение к микроэлектронике, просто лет 10 жил и работал рядом (в том числе и после 2014)
там конь не валялся, в Зеленограде этом. Кроме Микрона никто ничего особо не производит и даже не пытается
Чуть ниже http://joyreactor.cc/post/5187688#comment25505002 подробно объяснили почему даже эти 28 нм практически невозможно раскрутить. Без политики и эмоций. Строго по делу.
да, я знаю и видел статьи на хабре
там же, как минимум в комментариях, было что у нас есть перспективные разработки для закрытия потребностей в том, что нам надо для налаживания своего производства (не в 5 и даже не в 10-ти летний срок)
Просто до 2022 бабло выделялось на то, чтобы что-нибудь показать , возгордиться, попилить гранты и пойти просить новые
Сейчас к баблу добавляется еще и мотивация (у правительства), а для попильщиков, предположительно, неиллюзорные пизлюди по китайскому образцу (область резко стала горячей и приоритетной)
Получится что-то из этого с помощью "большого брата" Китая - хз
там же, как минимум в комментариях, было что у нас есть перспективные разработки для закрытия потребностей в том, что нам надо для налаживания своего производства (не в 5 и даже не в 10-ти летний срок)
Просто до 2022 бабло выделялось на то, чтобы что-нибудь показать , возгордиться, попилить гранты и пойти просить новые
Сейчас к баблу добавляется еще и мотивация (у правительства), а для попильщиков, предположительно, неиллюзорные пизлюди по китайскому образцу (область резко стала горячей и приоритетной)
Получится что-то из этого с помощью "большого брата" Китая - хз
>мотивация (у правительства), а для попильщиков, предположительно, неиллюзорные пизлюди по китайскому образцу (область резко стала горячей и приоритетной)
Поживём - увидим. Но что-то не верится совсем.
>Получится что-то из этого с помощью "большого брата" Китая - хз
Не получится. С Китаем передовыми технологиями тоже не спешат делиться. Но даже если поделятся, то китайцы не факт, что захотят нам помогать. Им это, как минимум, не нужно, а ещё и санкции могут наложить.
Но в видосе прозвучала правильная мысль: надо мыслить позитивно. Может быть и не выиграешь, но заранее настраиваясь на проигрыш - проиграешь точно. На мой взгляд всё упирается в целеустремлённость руководства. Без неё любая затея провалится, даже гвозди придётся у китайцев закупать. В общем нужно "искать возможности, а не причины", но реально искать, а не "заявлять о намерениях".
Поживём - увидим. Но что-то не верится совсем.
>Получится что-то из этого с помощью "большого брата" Китая - хз
Не получится. С Китаем передовыми технологиями тоже не спешат делиться. Но даже если поделятся, то китайцы не факт, что захотят нам помогать. Им это, как минимум, не нужно, а ещё и санкции могут наложить.
Но в видосе прозвучала правильная мысль: надо мыслить позитивно. Может быть и не выиграешь, но заранее настраиваясь на проигрыш - проиграешь точно. На мой взгляд всё упирается в целеустремлённость руководства. Без неё любая затея провалится, даже гвозди придётся у китайцев закупать. В общем нужно "искать возможности, а не причины", но реально искать, а не "заявлять о намерениях".
> Будет хуже, чем всегда
А можно хуже?!
А можно хуже?!
А чё это Наш Метр меньше ихнего?!
У на что, НедоМетр?
У на что, НедоМетр?
Зато по старой цене!
Чот я не понял, хуле наш метр меньше ихнего? Ты ничо не попутал, контра пиндосская?
Ну ты понимаешь, не литр, а 0.9, не килограмм, а 850 грамм, откаты просто так не делаются!
Так уже всё давно обсудили на том же хабре:
https://habr.com/ru/post/660101/
https://habr.com/ru/post/661637/
Ну или вот видос с тем же самым содержанием:
Короче, суть в том, что, сюрприз-сюрприз, производство процессоров ультрадорогое. Десятки миллиардов долларов только для постройки одной фабрики и абсолютно безумные траты на поддержание её работы. Чтобы это всё окупилось ты должен производить миллионы процессоров и продавать их по всему миру. Только в этом случае ты сможешь обеспечить стоимость своих процессоров в 200-500$. В условиях, когда твоя потребительская база состоит только из России, то банально невозможно реализовать достаточное количество продукции для поддержания низкой стоимости товара. И российские процессоры будут стоить на порядки выше конкурентов.
Это в принципе если брать идеальную ситуацию, когда другие страны могут помочь в создании такой фабрики. Реальность же неидеальна, поэтому добавляем в условия беспощадную коррупцию, общую бедность бюджета страны и банально то, что никто не будет нам теперь поставлять станки(цена которых тоже может доходить до сотен миллионов долларов за единицу) и материалы для производства.
https://habr.com/ru/post/660101/
https://habr.com/ru/post/661637/
Ну или вот видос с тем же самым содержанием:
Короче, суть в том, что, сюрприз-сюрприз, производство процессоров ультрадорогое. Десятки миллиардов долларов только для постройки одной фабрики и абсолютно безумные траты на поддержание её работы. Чтобы это всё окупилось ты должен производить миллионы процессоров и продавать их по всему миру. Только в этом случае ты сможешь обеспечить стоимость своих процессоров в 200-500$. В условиях, когда твоя потребительская база состоит только из России, то банально невозможно реализовать достаточное количество продукции для поддержания низкой стоимости товара. И российские процессоры будут стоить на порядки выше конкурентов.
Это в принципе если брать идеальную ситуацию, когда другие страны могут помочь в создании такой фабрики. Реальность же неидеальна, поэтому добавляем в условия беспощадную коррупцию, общую бедность бюджета страны и банально то, что никто не будет нам теперь поставлять станки(цена которых тоже может доходить до сотен миллионов долларов за единицу) и материалы для производства.
Ставлю на то, что не идёт речи о конкурентноспособности на мировом рынке, вероятно речь о том, что без своих процов мы рискуем остаться без военки, т.е. по аналогии с северной Кореей - они когда делали свою ядрёную ракету у них не было цели её продавать, делали для себя и вбухивали тонны голда в это дело, чем скорее всего и наши руководствуются
пиздишь ведь
Поэтому технология производства не продаётся другим странам, т.к окупаемость существующих фирм снизится
Ну так по госзаказам там можно и стоимость в 2000-5000$ поставить, и сразу станет окупаться и галочка коррупции будет закрыта.
Хочешь сказать даже чтобы одну линию производства содержать нужно весь мир поставками заваливать? Мне кажется эту чушь. Не может такое производство быть плохомасштабируемым. На себестоимость влиять сильнее всего должны материальные активы, так как отечественное оборудование наладить для не существующего пока рынка это ещё на несколько уровней вниз, потом сырьё какое нибудь возможно, и наверняка кадры, потому что специалистов будет нехватать.
Либо существовать на госзаказы и делать штучные изделия для военки, то можно вообще болт забить на содержание, окупаемость и экономическую эффективность.
Так вся суть почему процессоры могут быть дешевыми, даже не смотря на свою космическую сложность в производстве, это огромная массовость производства. Только так многомиллионные станки могут окупаться. Возможно есть способ наладить производство тысяч сто процессоров в год, но тогда они будут стоить по 10к$ штука. И нахуй оно надо тогда? А вообще я для этого и привел ссылки, чтобы таких банальных вопросов не было.
Приведу пример. У тебя есть станок. Он стоит миллион попугаев.
Обслуживание стоит 10 тысяч попугаев на каждые 200 часов работы.
50 тысяч попугаев стоит ЗП персонала на каждые 200 часов работы.
Амортизация стоит 50 тысяч попугаев на 200 часов работы.
Стоимость приобретения основных средств напрямую влияет на сроки окупаемости.
Расходы на производство напрямую влияют на себестоимость.
Совокупность рыночной цены на товары и её себестоимости при производстве формирует рентабельность производства, которая в свою очередь так же прямо влияет на сроки окупаемости.
Если рентабельность низкая или вообще отсутсвует, объемы никак на неё не повлияют. Потому что наоборот опт всегда дешевле розницы.
Обычно увеличение объема производства выгодно в тех случаях когда это может уменьшить прямые расходы на единицу продукции, но не для всякого производства это сработает, ну и само собой при рентабельности производства объемы дают оборот.
При этом бывают исключения, например в случае с безостановочными производствами и прочими необычными или сложными сферами, когда объем может существенно влиять на рентабельность. Хз как такое может быть, в высокоточном хайтек производстве.
Обслуживание стоит 10 тысяч попугаев на каждые 200 часов работы.
50 тысяч попугаев стоит ЗП персонала на каждые 200 часов работы.
Амортизация стоит 50 тысяч попугаев на 200 часов работы.
Стоимость приобретения основных средств напрямую влияет на сроки окупаемости.
Расходы на производство напрямую влияют на себестоимость.
Совокупность рыночной цены на товары и её себестоимости при производстве формирует рентабельность производства, которая в свою очередь так же прямо влияет на сроки окупаемости.
Если рентабельность низкая или вообще отсутсвует, объемы никак на неё не повлияют. Потому что наоборот опт всегда дешевле розницы.
Обычно увеличение объема производства выгодно в тех случаях когда это может уменьшить прямые расходы на единицу продукции, но не для всякого производства это сработает, ну и само собой при рентабельности производства объемы дают оборот.
При этом бывают исключения, например в случае с безостановочными производствами и прочими необычными или сложными сферами, когда объем может существенно влиять на рентабельность. Хз как такое может быть, в высокоточном хайтек производстве.
Даже если у тебя есть этот самый станок. Он рано или поздно потребует обслуживания. Проклятыми империалистами, естественно, потому что станок произвели они же. Да твоё высокоточное хай-тек производство нихрена не произведёт без банальных масок, элементарнейших реагентов копеечной стоимости, но производимых проклятыми империалистами. ТЫ НЕ МОЖЕШЬ НАЛАДИТЬ ВЫПУСК ВСЕЙ НОМЕНКЛАТУРЫ НЕОБХОДИМОЙ ДЛЯ ЭТОГО ПРОИЗВОДСТВА У СЕБЯ. У ТЕБЯ ДЛЯ ЭТОГО НЕТ КОМПОНЕНТОВ. ИХ ПРОИЗВОДЯТ ПРОКЛЯТЫЕ ИМПЕРИАЛИСТЫ. Посмотри на автотаз. Он несравнимо более технологически убог по сравнению с микроэлектроникой, но даже он без забугорных компонентов может разве что тазики родом из 70-х производить.
Я говорил не о доступах к технологиями и невозможности замещения, а про то что рентабельность напрямую не зависит от объемов. Только косвенно и только у определенных видов производства.
А насчёт того что написал ты, свято место пусто не бывает. В древности когда не было современных способов связи, развитой логистики и глобализма как такового да. Что придумано и используется на твоей территории или у ближайших соседей, то и является для тебя технологическим пределом. Но в наше время глобализм повсюду и его паутина в любой стране мира пронизывает вообще все что производится. И глобальная рыночная экономика основанная на капитализме не терпит вакуума. Все вместе это значит, что любой дефицит рождает повышение цен, а это автоматически привлекает предложение и с внешнего рынка, какие-бы ограничения ему не устанавливались, и с внутреннего, каким бы сложным и дорогим это не было.
А насчёт того что написал ты, свято место пусто не бывает. В древности когда не было современных способов связи, развитой логистики и глобализма как такового да. Что придумано и используется на твоей территории или у ближайших соседей, то и является для тебя технологическим пределом. Но в наше время глобализм повсюду и его паутина в любой стране мира пронизывает вообще все что производится. И глобальная рыночная экономика основанная на капитализме не терпит вакуума. Все вместе это значит, что любой дефицит рождает повышение цен, а это автоматически привлекает предложение и с внешнего рынка, какие-бы ограничения ему не устанавливались, и с внутреннего, каким бы сложным и дорогим это не было.
Одна линия производства так дорого не стоит. Дорого стоит придумать станки для этой линии. А дальше эти затраты делятся на линии/продукты. Потратил триллион на исследования и выпустил сто миллиадров процессоров - получи 10 долларов в цену процессора. Потратил триллион на исследования и выпустил миллион процессоров - и вот уже в стоимость каждого надо заложить миллион.
А с учетом, что эта область не стоит на месте, на одно только развитие уже существующих технологий ежегодно надо докладывать десятки миллиардов.
А с учетом, что эта область не стоит на месте, на одно только развитие уже существующих технологий ежегодно надо докладывать десятки миллиардов.
>>И российские процессоры будут стоить на порядки выше конкурентов.
А не будет их, конкурентов.
А не будет их, конкурентов.
дополню недавно вышедшей статьёй там же про собственно новость, с разбором про лицензии.
https://habr.com/ru/post/664740/
Лично мне сильно понятнее не стало, но выглядит так что все, что надо для реальной разработки своей архитектуры процессора уже куплено и гораздо более неприятен сейчас блок со стороны производителей
Впрочем там куча подробностей, а я так-то туповатенький
https://habr.com/ru/post/664740/
Лично мне сильно понятнее не стало, но выглядит так что все, что надо для реальной разработки своей архитектуры процессора уже куплено и гораздо более неприятен сейчас блок со стороны производителей
Впрочем там куча подробностей, а я так-то туповатенький
Древняя новость. Речь шла о 2035 годе, или проще говоря, "дайте денег сейчас, а через 10 лет все равно все забудут". Уже была новость что даже "наши" Эльбрусы с Байкалами преостанавлявают производство из-за британских санкций.
Менее 1нм? Вроде уже на 6нм проблемы с квантовым туннелированием начинаются.
Литографические машины уже решили откуда брать?
Ты сегодня в капитаны записался да? В отличии от совка Китай действительно умеет копировать. Они вполне успешно копируют все начиная от станков и заканчивая боевыми самолетами и ракетами. Постепенно при этом подгоняя все под себя и свои возможности. Никто не говорит что это просто, но у них богатый успешный опыт не в пример совку. Как бы кто не относился к китаю но в данный момент это не только экономически но и передовая научная держава. А еще в отличии от совка китай и специалистов может купить)
Воооот.
Китай может купить, причём очень, очень многое. Вполне официально.
Потому им не надо реверсить вообще всё, у них в руках вполне официально за деньги есть огромная куча технологий. До которых России реверсом колупать лет 200.
Китай может купить, причём очень, очень многое. Вполне официально.
Потому им не надо реверсить вообще всё, у них в руках вполне официально за деньги есть огромная куча технологий. До которых России реверсом колупать лет 200.
Кстати, обращаю внимание - началось СТРОИТЕЛЬСТВО ФАБРИКИ, а не выпуск процов.
Полагаю, что фабрику строить будут, либо пока падишах не помрет, либо ишак.
Полагаю, что фабрику строить будут, либо пока падишах не помрет, либо ишак.
Бля, ну что-то может и получится, только как всегда, сделают пару образцов затем отчитаются об успехе и всё. Нормальное производство на государственном уровне невозможно ввиду того что никто не заинтересован в успехе, зачем? Если деньги и так платят, а откаты откатывают.
Сделают - да только все на военку уходить будет - инфа сотка. Ибо гражданский сектор нафиг делать а вот военка это критично
гражданскому сектору в хуй не впились такие цены, которые (даже без учета коррупции) будут на единицу товара
смысл наладить реально СВОЕ производство - в обеспечении военки и, может быть, космоса. Остальное будет неконкурентноспособно в условиях, когда есть серый импорт и Китай
смысл наладить реально СВОЕ производство - в обеспечении военки и, может быть, космоса. Остальное будет неконкурентноспособно в условиях, когда есть серый импорт и Китай
какое то время будет не конкурентоспособным, а потом есть шанс выстрелить. амд догоняли интел 20 лет или 30. нчав делать свой клон 486 процессора. и только теперь они начали конкурента за жопу мацать
изыди!
Вообще видео интересно посмотреть для общего развития.
Если коротко: у Intel и AMD было кросслицензионное соглашение, согласно которому Intel передавал технологии AMD, а тот в свою очередь после улучшения возвращал взад. При этом Intel регулярно "кидал" AMD за что поплатился деньгами.
Если коротко: у Intel и AMD было кросслицензионное соглашение, согласно которому Intel передавал технологии AMD, а тот в свою очередь после улучшения возвращал взад. При этом Intel регулярно "кидал" AMD за что поплатился деньгами.
вот теперь всё хорошо. мне не нравится в виде ответа видео или аудио. вкратце в виде текста вполне можно ответить и всё будет хорошо
пофотошопили надписи? или отрисовка без гиперреализма? тень не в ту сторону?
нус,чем больше техпроцесс тем он более живучий,так что такие отлично подходят для разных приборов которые работают в экстримальной среде
так что потенциал есть
так что потенциал есть
Хм, китайцы напиздили старого барахла с TSMC и GloFo и теперь продали нам за полбюджета? Китайцы молодцы, что можно сказать))
помните "закон мура" которым маркетологи растягивали очко доверчивым фанбоям? так вот теперь вместо него нанометры. когда то раньше были честные нанометры - это был размер полного элемента. а теперь чтобы снизить число нанометров для не вникающих и доверчивых теперь нанометрами обозначен только зазор между разными элементами транзистора.
так что 28 нанометров если они честные то это где то как амд десятилетней давности типа FX8300 и прочего с частотами до 4ггц. для домашнего компа, офисного компа вполне хорошо.
а уж с этой основы можно и развиваться. вот только сделать полный цикл будет долго и дорого - надо было уже лет 10 реверсинженерингом и дизасемблированием заниматься так нагло и массово чтоб не то что патентодержатели охуели, а у китацев глаза круглые стали
так что 28 нанометров если они честные то это где то как амд десятилетней давности типа FX8300 и прочего с частотами до 4ггц. для домашнего компа, офисного компа вполне хорошо.
а уж с этой основы можно и развиваться. вот только сделать полный цикл будет долго и дорого - надо было уже лет 10 реверсинженерингом и дизасемблированием заниматься так нагло и массово чтоб не то что патентодержатели охуели, а у китацев глаза круглые стали
Суть всех подобных новостей: "А вот как инженеры сейчас сделают крутую штуку и заживем! Уже вот-вот! Уже начали делать! Уже выкопали яму под фундамент! Вот прям щас начинают! Наука умеет много гитик, Азазаза!"
По факту же до того как первая партия продукции (любой, но особенно новой) не сошла с конвейера это все вообще пустой трёп, а после как сошла - еще нужно 1-2 года чтобы понять не говно ли вышло и нужно ли оно кому или будет на складе пыль собирать.
Знаю предприятия кстати которые ни шатко ни валко работали годами "на склад" доили головной офис / инвестров и якобы что-то производили а по факту просто тупо жгли время, ресурсы и т.д. обычно это что-то совковое с большой долей госучастия, периодически они банкротятся, меняется управление но в целом больше там не меняется ничего.
По факту же до того как первая партия продукции (любой, но особенно новой) не сошла с конвейера это все вообще пустой трёп, а после как сошла - еще нужно 1-2 года чтобы понять не говно ли вышло и нужно ли оно кому или будет на складе пыль собирать.
Знаю предприятия кстати которые ни шатко ни валко работали годами "на склад" доили головной офис / инвестров и якобы что-то производили а по факту просто тупо жгли время, ресурсы и т.д. обычно это что-то совковое с большой долей госучастия, периодически они банкротятся, меняется управление но в целом больше там не меняется ничего.
офисный комп госучереждений, банков, военных, ментов... иногда чтобы развиваться надо продавать что то в убыток. амд несла убытки много лет подряд например. а тут за государственные деньги можно сделать цену привлекательной для офисного компа. а уже потом постепенно улучшать технологию. кошёрные демократии на самом деле очень сильно поддерживают и дотируют своих разработчиков и производителей. а вот легковерному лошлю в других странах говорят - бросайте всех в воду - у кого есть потенциал сам выплывет (хуй - никто на таких условиях не выплывает: 20 лет убытков чтобы потом получить конкурентоспособный продукт не будет никакой инвестор ждать и никакого начального капитала не хватит)
Первая судебная тяжба между AMD и Intel была спровоцирована тем, что последний на фоне прибылей первого решил перестать делиться разработками, которыми был обязан делиться.
спасибо - ты уже растолковал, кэп. я понял. дя дотошности избыточное видео добавил
Хожу мимо этой стройки на работу каждый день. Завод так то ещё зимой строить начали, до всей этой канители, на месте двух старых корпусов завода "Ангстрем-Т", который занимается или занимался (там мутная история с банкротством в 18 году) выпуском микросхем 130—90 нм.
>МНТЦ ранее заявлял, что планирует приобрести 28-нанометровую лабораторно-исследовательскую линию с участком иммерсионной фотолитографии голландской компании ASML
Эту ту самую хуёвину что стоит дохуя, надо стоять в очереди 10 лет и еще хуй может продадут? В условиях таких то блять санкций? Да они там ебнулись.
Эту ту самую хуёвину что стоит дохуя, надо стоять в очереди 10 лет и еще хуй может продадут? В условиях таких то блять санкций? Да они там ебнулись.
ебануться это забить на отрасль и смириться что своего производства не будет
Основная проблема в том, на самом деле, что подобные отрасли, да, собственно, как и всё, очень плохо развиваются по команде, без участия рынка.
По целой куче причин.
Главная из которой - нет человека, которому ревльное развитие было бы нужно. И который бы занимался этим, а не просто отдавал приказы.
По целой куче причин.
Главная из которой - нет человека, которому ревльное развитие было бы нужно. И который бы занимался этим, а не просто отдавал приказы.
Ухбля! Щас Вагнгану!
Вариант раз, класека: бабло попиздят нужные люди, построят залупу, снимут фейк-ньюз репортаж об открытии и на этом всё. Это как с производством планшетов было.
Вариант два, со-со: постоят спустя 10 или больше лет, будет как-то работать. вот только уже сейчас 28нм это как-бы сказать.... старая ксерокопия говна мамонта. а ещё через 10 лет это будет уже 10 лет как нинужно.
Вариант три, фонтастека: при строительстве поймут что строить деревянный велосипед с каменными колёсами это прошлая эра и скорректируют планы хотя-бы до 16нм.
Вариант раз, класека: бабло попиздят нужные люди, построят залупу, снимут фейк-ньюз репортаж об открытии и на этом всё. Это как с производством планшетов было.
Вариант два, со-со: постоят спустя 10 или больше лет, будет как-то работать. вот только уже сейчас 28нм это как-бы сказать.... старая ксерокопия говна мамонта. а ещё через 10 лет это будет уже 10 лет как нинужно.
Вариант три, фонтастека: при строительстве поймут что строить деревянный велосипед с каменными колёсами это прошлая эра и скорректируют планы хотя-бы до 16нм.
28 нанометров у меня сейчас в процессоре это FX8300 и в видяхе гтх 770. конфиг старый но вобщем то с задачами справляется. даже играть можно. прошлый процессор из ссср был клоном 286 как говорит википедия. а вот теперь вдруг отставание сократили до всего 10 лет. создать сразу без 20 летних непрерывных разработок что то передовое абсолютно не реально.
а вот те кто кричат - не делайте ничего - у вас всё равно ничего не получится пусть поедят говна своей мамки и определят на вкус кто в её жопу кончил
а вот те кто кричат - не делайте ничего - у вас всё равно ничего не получится пусть поедят говна своей мамки и определят на вкус кто в её жопу кончил
Ну вот, наконец-то про говно и мамкоеблю!
Очевидную вещь, конечно, скажу...
Развитие технологии до 28Мн - это следствие многолотнего конкурентного эволюционного процесса. Тут и привычка добросовестного (иногда) соперничества и большой спрос на продукцию и поддержка со стороны властных структур.
Для того, чтобы выстроить производство (а это нереально без сбыта и инфраструктуры) - нужен целый ряд факторов.
Но почему-то у нас все еще мысля дебильными понятиями типа: "Русские талатливые от богя, блять, они за месяц все замутят". Какая-та ебанутая вера в свою рассовую уникальность, особенность. Никакого понимания процесса в целом, и, что самое страшное, никакого желания изучать этот самый процесс.
Ведь у нас огромная форма фактически. За нас уже придумали технологию Вторым быть проще, так как ты видишь ошибки лидера и можешь сразу под них подстроиться. Да - перегнать его, скорее всего, не получится, но догонять всегда проще.
Но у нас как обычно. Сверху какой-то пузатый хуй спизднул:"а че это у нас нет проихводства процессоров, как у пендосов?? Захуярить на следующий год. У нас люди умные и пиздатые"...
Сука блять, прям 100% будет так. :(
Говно ебаное, обидно...
Развитие технологии до 28Мн - это следствие многолотнего конкурентного эволюционного процесса. Тут и привычка добросовестного (иногда) соперничества и большой спрос на продукцию и поддержка со стороны властных структур.
Для того, чтобы выстроить производство (а это нереально без сбыта и инфраструктуры) - нужен целый ряд факторов.
Но почему-то у нас все еще мысля дебильными понятиями типа: "Русские талатливые от богя, блять, они за месяц все замутят". Какая-та ебанутая вера в свою рассовую уникальность, особенность. Никакого понимания процесса в целом, и, что самое страшное, никакого желания изучать этот самый процесс.
Ведь у нас огромная форма фактически. За нас уже придумали технологию Вторым быть проще, так как ты видишь ошибки лидера и можешь сразу под них подстроиться. Да - перегнать его, скорее всего, не получится, но догонять всегда проще.
Но у нас как обычно. Сверху какой-то пузатый хуй спизднул:"а че это у нас нет проихводства процессоров, как у пендосов?? Захуярить на следующий год. У нас люди умные и пиздатые"...
Сука блять, прям 100% будет так. :(
Говно ебаное, обидно...
отставание в 30 лет удалось сократить разом до 10 лет. это замечательно. вот только чтобы не отстать снова надо бежать вперёд бегом. и своё разрабатывать и реверсинженерией не бразговать и все патенты похеривать чтобы понять как работает. ну и внедрять - себестоимость сильно упадёт если процессор приспособить и в телевизор и в машину и в офисный комп, телефон
Вот интересная статья https://habr.com/ru/post/656677/ . Если ест время - прочтите.
Для экономии времени спешаших - про завод в Зеленограде написано следующее
Новый завод в Зеленограде
Про него мало что известно. Размер пластин 300 мм, техпроцесс 65 нм – 45 нм (First generation Intel Core i3, i5 and i7). Строить его планировали уже давно, вот например, новость (неизвестной датировки) https://mikron.ru/company/press-center/about-us/855/ , что к 2014 году должны построить. Строить собиралась компания Ситроникс, но ничего внятного нагуглить не удается. Несколько лет назад мне из правительства присылали на экспертизу техзадание на завод, я почитал – написано было грамотно, явно писали люди, которые знали, что они делали. По слухам, строительство идет, с привлечением китайских подрядчиков (вроде как UMC - правда, это Тайвань). Больше ничего сказать не могу. Что из этого получится, тоже не понятно.
Для экономии времени спешаших - про завод в Зеленограде написано следующее
Новый завод в Зеленограде
Про него мало что известно. Размер пластин 300 мм, техпроцесс 65 нм – 45 нм (First generation Intel Core i3, i5 and i7). Строить его планировали уже давно, вот например, новость (неизвестной датировки) https://mikron.ru/company/press-center/about-us/855/ , что к 2014 году должны построить. Строить собиралась компания Ситроникс, но ничего внятного нагуглить не удается. Несколько лет назад мне из правительства присылали на экспертизу техзадание на завод, я почитал – написано было грамотно, явно писали люди, которые знали, что они делали. По слухам, строительство идет, с привлечением китайских подрядчиков (вроде как UMC - правда, это Тайвань). Больше ничего сказать не могу. Что из этого получится, тоже не понятно.
но что я могу знать, такого же никогда небыло!