Если не ёбает, то чистая.
Если не ёбает, то чистая.
Если правильно хранить, то просто складируешь и не паришься.
Дык, чем больше период полураспада - тем меньше радиоактивность. Win-win сценарий же.
Ты же понимаешь, что в отработанном топливе как раз-таки уже по большому счету не уран, да? Вдобавок ко всему переработка кучу полезного вытаскивает из него, а захоранению по сути только конструкционные материалы, из которых ТВЭЛЫ делают, подлежат. И насчет коррозии тоже можешь ошибаться, в зависимости от того, что ты называешь коррозией.
Честно говоря, в отработанном топливе куча урана и его можно как раз второй раз использовать. С хорошей технологией
Так оно же все в стекло залито. Единственная опасность от отходов - что найдутся особо образованные террористы, которые доберутся до отходов и смогут их как-нибудь перемолоть и распылить над мегаполисом. Жертв не будет, но убытков - на миллиарды.
Основные опасности, которые не удается исключить - это геоактивность и человеческая глупость.
этот самый уран добывается из руды, которая до этого лежит в земле. не в суперпупер пещере
в этой самой земеле так же лежит камень и которого делают щебень и который вообще то разделяют по классам радиоактивности. из одного можно строить жилые дома из другого нельзя. ну как нельзя... если все по правилам. и второй ясен пень дешевле. много кто замерял фон в квартирах новостроек?
Просто люди забывают, что при производстве ветряков и особенно панелей тоже наноситься определенный вред, учитывая мощность АЭС получается что именно они самые "чистые".
Сам-то явный эксперт, да? Думаешь "чистая" энергия и правда такая чистая? Будто бы в производстве солнечных панелей не используются крайне токсичные субстанции или же не требуется огромных затрат воды и энергии? Ветряки конечно и правда "чище" (если брать выбросы парниковых газов в атмосферу), но их надо очень много для того, чтобы запитывать производство, да и птицы охуеют знатно (тоже не экологично). Но самое забавное, что по выбросам ядерная энергетика идет сразу вслед за ветряной. И да, важно, чтобы не ебанула, но это справедливо для огромного количества отраслей промышленности. Так что давай, выебывайся дальше, но лучше все же в своем дворе.
Ещё весело то, что когда ночь и штиль включаются старые добрые газовые ТЭС, а то и угольные.
Биомасса? Это че, православные биореакторы???
Вопрос не в использовании токсичных субстанций. У нас почти все производство электроники использует токсичные вещества, сколько процентов этих веществ, по твоему, используется для солнечных панелей. Вопрос, в том, что эти панели, плохо поддаются переработке.
И как "ветряки и панели" могут покрыть нарастающую потребность в электроэнергии в мире?
И что делать с отслужившими свое ветряками и панелями, ведь их количество в ходе вымещения традиционных способов добывать энергию будет только увеличиваться, сколько энергии понадобится на замену всего этого "добра"? И сколько отходов будет в процессе? Неужто в 1000 раз пизже атомной энергетики?
Так а в чем там загрязнение? Урана, да других радиоактивных элементов в земле полно. Просто возвращаем то, что ранее забрали. В итоге баланс нулевой.
Ну нет, отходы АЭС гораздо грязнее того что в них пихают
Так извлекается из недр необогащенный уран, который проходит процесс обогащения для превращения его в топливо для АЭС.
Техас в этом году показал превосходство "зелёной" энергетики, когда от мороза целый штат остался без электричества и отопления? Или тоже пропаганда?
Вот только "зеленая энергетика" к произошедшему в Техасе никаким боком, там с газовым оборудованием проблемы в первую очередь возникли, ну и в целом разные заморочки из-за того, что Техас весь из себя такой независимый.
Техас он померз оттого что элегтрогенерирующее оборудование позамерзало. В первую очредь газовые турбины замерзли. А потом еще и ядерный реактор тоже замерз.
Так что там не про "зеленых" совсем.
Так что там не про "зеленых" совсем.
А в космос запустить подальше? Хорошая же идея?
Дороже чем просто сложить где-нибудь. Вот когда будет дешевле, тогда будут пулять.
Чем Вам они жить помешали - из земли взяты в землю на хранение возвращены, ебучие оболтусы...
Так и про про что угодно можно сказать - про сточные воды, угольные электростанции и т.д.
плохая, ракеты взрываются увы, лучше закопать и залить бетоном.
Чтобы ебануло на космодроме ?
Значит сначала будем строить космолифт...
А это годная мысль...
Её в своё время рассматривали, и на полном серьёзе. Но в итоге запретили ядерные отзоды на ракете пулять, потому что если что случится и ракета ебанёт на космодроме/в атмосфере, последствия будут как от чернобыля. А вероятность у любой, даже аамой надёжной, ракеты наебнуться далеко не нулевая. Так что был бы просто вопрос времени, когда бы такая катастрофа произошла.
Может со временем научатся ядерку использовать в ракетных двигателях, и тогда все это добро потратится туда
Тогда уж сразу термоядерку закладывай. Ядерные отходы потому и отходы, что там мало что можно использовать.
Как вариант космолифт соорудят и вытащат им всё на стабильную орбиту, чтобы свалить все проблемы на ещё более дальних потомков.
Как вариант космолифт соорудят и вытащат им всё на стабильную орбиту, чтобы свалить все проблемы на ещё более дальних потомков.
Вывозишь в Россию
В Новосибирск или Железногорск
Та в Омск сразу.
Два в одном - и от отходов избавляешься, и экологическую обстановку в регионе улучшаешь.
Так это очень хорошо, что "отходы" долго сохраняют потенциал. Надо понимать, что "отходы" эти не бесполезная радиоактивная грязь, а просто частично выработанное топливо, которое пока невыгодно вырабатывать дальше. Его нужно складировать и однажды мы научимся, как его эффективно использовать.
Ещё Ленин что-то про Торий говорил, который так и хранится на складах теперь уже бывшего Советского Союза — до поры когда технологии позволят и его использовать. США отчасти решают вопрос выработанного топлива, делая из него боеголовки, но это такое, другая история...
Торий вполне себе выделяют, просто иной раз это сделать дорого и трудно по сравнению с ураном. Но торий является продуктом "обычного" альфа-распада урана, а не реакции деления, потому его не будет так много формироваться в реакторе. А насчет боеголовок из выработанного топлива - это ты про плутоний что ли? Тогда опять же не совсем верно, это не отходы после "выгорания" ядерного топлива, это продукт на выходе специального реактора-размножителя на быстрых нейтронах.
Ну реакторы на быстрых нейтронах вполне себе могут дожигать добрую половину того, что остаётся после тепловых. А тут закрытый цикл на подходе, так что в теории можно просто докидывать чистого урана в реактор и получать халявную энергию практически без отходов
закрытый цикл совсем не на подходе пока есть дешевая альтернатива его не делать. вон когда запичот тогда сделают. или успеют сделать термояд к тому времени. лучше уже второе.
Надеюсь в скором времени будет внедрена в промышленную эксплуатацию технология реактора на быстрый нейронах, что позволит использовать топливо в десятки раз эффективнее и в итоге отработанный "продукт" будет иметь намного меньший срок опасного хранения при соответственном уменьшении общего числа ядерных отходов из-за увеличения соответствующего срока службы топливных элементов.
А производство ветряков и солнечных панелей прям полностью зелёное?
нет, конечно, но тогда надо учитывать и производство АЭС и ТЭС тоже.
сейчас пока по полному циклу ветряки и солнце самые зеленые и безотходные
сейчас пока по полному циклу ветряки и солнце самые зеленые и безотходные
А как тогда быть с неравномерной нагрузкой? И ветру-тучам не приказешь.
И ещё массово пропихивают переход на электромобили.
И ещё массово пропихивают переход на электромобили.
Сейчас есть реакторы, в которые можно отходы заливать
заливать реакторы баянами и творчеством душевнобольных
Типа нашего
Это немного. Тем более - в недалеком будущем, возможно, будут покупать эти "отходы", или раскапывать места захоронения, так как это - отличное топливо для реактора на быстрых нейтронах. Топливо, которого хватит на тысячи лет.
Ну, а современные реакторы довольно чистые и безопасные. В целом - вред от атомки намного меньше, чем от вещей, которые так любит зеленая шиза (ветряки, панельки и т.п.).
Все просто из-за людской тупости и чудовищной радиофобии. Так бы была повсюду чистая, атомная энергия, которая не выбрасывает тонны радоновой пыли, или микрочастиц от сжигания углеводородов. Ну и СО2, да.
Ну, а современные реакторы довольно чистые и безопасные. В целом - вред от атомки намного меньше, чем от вещей, которые так любит зеленая шиза (ветряки, панельки и т.п.).
Все просто из-за людской тупости и чудовищной радиофобии. Так бы была повсюду чистая, атомная энергия, которая не выбрасывает тонны радоновой пыли, или микрочастиц от сжигания углеводородов. Ну и СО2, да.
Не может повсюду быть чистой атомной энергии, потому что сама по себе атомная электростанция на режим дня три выходит, и если бы были только атомные, то напряжение и частота в сети колебались бы в разы. Для регулирования баланса производства/потребления энергетике просто необходимы аккумуляторы огромной мощности, или ГАЭС или ГЭС или ВЭС.
И вот тут ВЭС выглядит выгоднее всего - не надо затапливать территории, ветер дует почти всегда.
И вот тут ВЭС выглядит выгоднее всего - не надо затапливать территории, ветер дует почти всегда.
"Почти"
Нихуя они не выглядят выгоднее, напряжение и частота теперь будет скакать и в зависимости от ветра
Нихуя они не выглядят выгоднее, напряжение и частота теперь будет скакать и в зависимости от ветра
Да там штука в том, что они могут быстро (за пару секунд) включаться/выключаться - конечно, если есть ветер. А вот атомный реактор быстро включать/выключать не научились. Поэтому чисто теоретически иметь только АЭС невозможно - будет то переизбыток энергии (куда её девать?), то недостатоток (где её тогда брать?). Сейчас эти задачи решают за счет ГАЭС, ГЭС, ВЭС. Да, да, ВЭС не такие классные для энергетики по сравнению с ГЭС, потому что вода есть всегда, а ветер - нет, но зато ветра много а воды мало. Крутые страны ставят аккумуляторы (Маск и тут вписался), но экологичность таких проектов вроде как под вопросом.
АЭС может понижать мощность, регулируя работу турбин, сбрасывая излишнюю энергию в тепло. Конечно, все не сбросишь, даже половину не получится, Но все же - тормозить на ночь вполне можно.
Ну да, сам реактор будет все так же жечь на полную, топливо будет "гореть". Да и хуй с ним, в АЭС топливо - самая дешевая часть.
Ну да, сам реактор будет все так же жечь на полную, топливо будет "гореть". Да и хуй с ним, в АЭС топливо - самая дешевая часть.
Ну раз ты знаешь такие подробности, то знаешь и то что реально реагировать на изменение частоты надо в течение нескольких секунд, и то что АЭС не участвуют в этом процессе. Так что "повсюду чистая атомная энергия" невозможна в принципе.
Отработанное ядерное топливо давно уже научились обогащать и использовать повторно.
А утилизация отходов от солнечной и ветровой энергетики? Там же ж механизмы не из бумаги делаются
Да не, не должна
до кучи ещё и нихерово так дешёвая.
По соотношению количества отходов к получаемым мегаваттам - весьма.
там же просто атомы, они че грязные? просто блять атомы
Ага, фотоны гамма, быстрые нейтроны, частицы бета и альфа...
Суммарно, даже учитывая две крупные аварии на АЭС киловатт час полученный с атомного реактора выделяет меньше радиации, чем с угольный ТЭЦ. Природный газ, достаточно чистый с этой точки зрения, но всё же тот же радон присутствует практически во всем месторождениях.
Да я знаю, тут речь про "чистые" атомы шла. Атомы то чистые, только то что из них вылетает живым клеткам не особо любо
Если не происходит хуйни(Чернобыль, Фукусима и .т.д) и отходы утилизируются как положено - то да, самая чистая, на практике же имеем что имеем
а отходы от производства солнечных панелей? а эрозия почвы от ветряков?
Ты видимо никода не видел как в радиусе километра от достаточно крупного ветряка нет ни души, и как стаи птиц ветряками на лету разрубаются в салат.
На ютубе есть видео, как хищные птицы кружат вокруг ветряка и их херачит насмерть.
Так что-бы прямо стаю сразу... такое бывало?
Так что-бы прямо стаю сразу... такое бывало?
как выше писал ValD - нужно считать в соотношении энергия/отходы.
Так то и солнечные панели и ветряки не безотходные ибо есть свой ресурс и нужно менять на ветряках лопасти (что, кстати, тоже сравнительно не просто утилизировать), на панелях, вроде, покрытие состоит и толпы пленок-хуенок, что тоже изнашиваются. А т.к. КПД у ветряков и т.д. в разы меньше, как и в принципе пиковые обьемы выработки - то ставить их нужно в разы больше.
Вот и получаем, что, по факту, атомные чище
Так то и солнечные панели и ветряки не безотходные ибо есть свой ресурс и нужно менять на ветряках лопасти (что, кстати, тоже сравнительно не просто утилизировать), на панелях, вроде, покрытие состоит и толпы пленок-хуенок, что тоже изнашиваются. А т.к. КПД у ветряков и т.д. в разы меньше, как и в принципе пиковые обьемы выработки - то ставить их нужно в разы больше.
Вот и получаем, что, по факту, атомные чище
Сразу еще напишу:
понятно, что нужно продолжать развивать и т.д. добычу энергии с возобновляемых источников, ведь если мы сможем поднять КПД и срок жизни самих "станций", то у нее есть шансы стать самой "чистой", но, на данный, момент она таковой не является и глупо это отрицать, как и не использовать самые лучшие по эффективности/чистоте (на данном этапе нашего развития) способы добычи электроэнергии (ибо "потребности растут, Милорд")
понятно, что нужно продолжать развивать и т.д. добычу энергии с возобновляемых источников, ведь если мы сможем поднять КПД и срок жизни самих "станций", то у нее есть шансы стать самой "чистой", но, на данный, момент она таковой не является и глупо это отрицать, как и не использовать самые лучшие по эффективности/чистоте (на данном этапе нашего развития) способы добычи электроэнергии (ибо "потребности растут, Милорд")
Не доебаться ради:
Как много этих "и т.д." ты знаешь? Вот именно знаешь, без подглядывания в Википедию?
Вот и получается, что знаем о двух, слышали о трех-четырех максимум, в то время как выбросы ТЭС влияют на здоровье миллионов людей ежедневно, не говоря про эти "и т.д." связанные с ними.
Как много этих "и т.д." ты знаешь? Вот именно знаешь, без подглядывания в Википедию?
Вот и получается, что знаем о двух, слышали о трех-четырех максимум, в то время как выбросы ТЭС влияют на здоровье миллионов людей ежедневно, не говоря про эти "и т.д." связанные с ними.
Спору нет, грязнее ТЭС сложно что-то найти, особенно если вспомнить те что работают на угле, в котором внезапно могут содержаться радиоактивные изотопы, которые после сгорания угля свободно вылетают в атмосферу
В смысле могут? Они там просто есть. Как и вообще во всем.
У солнечной энергетики тоже есть отходы. Тоже вычёркиваем?
Деградировавшие элементы панелей - это отход установки или топлива? Мне кажется, что это скорее топливо, материал которого более не способен к эмиссии.
А ещё "утилизация" аккумуляторов в системе накопления - тупо сваливанием кучей.
А ещё добыча того самого лития, для которого тратится охулиард пресной воды
А ещё добыча того самого лития, для которого тратится охулиард пресной воды
Какой бы она не была, зато природная и натуральная.
Вполне. Сейчас есть ядерные отходы, но на самом деле отходы станции на медленных нейтронах являются топливом для станций на быстрых и наоборот. Так что если не дрочить на ветер и солнце, а развивать станции но быстрых нейтронах, то атомная энергетика будет самой чистой и эфективной.
Самая чистая и экономически выгодная - это атомная энергетика. Другой вопрос, конечно, в хранении отработанного топлива, однако это вопрос из той же сферы, как и экологичность электромобилей - при эксплуатации ни АЭС ни электромобили не вырабатывают практически никаких выбросов в атмосферу, однако стоит вопрос хранения и утилизации отработанных топливо-энергетических элементов. В то время как для хранения отработанного ядерного топлива с АЭС в масштабах страны требуется небольшая по территории площадка - это выполнимый и прогнозируемый процесс, массовый переход на электромобили снизит сиюминутные выбросы в атмосферу вредных веществ от работы двигателей внутреннего сгорания, но создаст проблему утилизации десятков и сотен тысяч отработанных батарей электромобилей условные каждые 10 лет.
А что именно здесь происходит? Разве они не подойдут для переплавки?
Это ж композиты, их разве что механически перемалывать. А это в копеечку влетит.
Через пятьсот лет тут будет месторождение пластика))) Сделают карьер и будут добывать открытым способом.
Так вот откуда в Римворлде захоронения "пластали" в голом камне.. оказывается это куски ветряков паро-тысячелетней давности.
Там ещё и залежи электронных компонентов от игровых приставок и картриджей.
И спалённых отмайненных видеокарт, старых видиков, магнитолл, радиоприёмников и так далее и тому подобное.
Это только в сказках из старого оборудования на заводах можно волшебным образом сделать новое. "Почему из старых материнских плат не отливают новые на заводе после переплавки?" (с) Потому что разломать старое на материалы дороже, чем новое сделать.
Я был полон уверенности, что лопасти ветряков делают из тонколистового металла, с переработкой которого нет никаких переживаний
тонколистовой металл не выдержит нагрузок
Выдержит, но необходим крайне хитровылюбленный производственный техпроцесс и сплавы, что заметно так удорожает всю эту затею.
Это сейчас дороже. А потом выведут бактерии, которые будут растворять и жрать всю органику, а вслед за ними микроскопические рачки будут делать себе ракушки из минералов, оставляя чистый металл для переплавки.
А потом и человеков растворят, хули им
Ну как выведут, так и поговорим
Тащем-то подобные бактерии уже используются при очистке сточных вод. Есть даже бактерии, которые быстро разлагают асфальт.
И я даже знаю, где они живут
отливают. Снимают припой, никель, медь и золото если есть.
а композит и смолу наверное уже по цене смотрят, перерабатывать или нет. Но это в любом случае еще полотно для изготовления всяких вставок или вспомогательных компонентов
а композит и смолу наверное уже по цене смотрят, перерабатывать или нет. Но это в любом случае еще полотно для изготовления всяких вставок или вспомогательных компонентов
не вздумай тут это постить, за эти фотки джоевцы минусят до крови из жопы
Эк ты длинно "реалисты" написал.
Хорошая попытка, но нет. Просто фактология, как бы мы не любили капитализм, он показывает, что эффективно, а что нет.
У солнечной и ветряной энергии тренд явно наращивается.
https://ourworldindata.org/grapher/electricity-prod-source-stacked
https://ourworldindata.org/grapher/electricity-prod-source-stacked
Странно, что никто не обосрал гидроэнергетику, которая поломала экосистемы многих крупных водоемов
Она не ломает, а замещает/изменяет, тащемта. Рыба живёт, птицы живут.
Кроме того, к гидроэнергетике относятся и приливные станции, которые вроде вообще никому особо не мешают.
Кроме того, к гидроэнергетике относятся и приливные станции, которые вроде вообще никому особо не мешают.
Расскажи это каскадам ГЭС на равнинных реках, черная икра по 50 тыс кило стоит не из за браконьеров, а из за плотин волжских, от которых в низовьях натуральная экологическая катастрофа. Но справедливости ради современные ГЭС с нормальной защитой реки и не на равнине, наносят мало вреда.
Это какая катастрофа в низовьях? Чёрная икра пропала? Или что-то серьёзное - ну там биомасса пропала на больших территориях?
Да собственно потеря биомассы и есть, речные обитатели поисчезали в очень больших количествах, остаются только самые стойкие, да и их всё меньше и меньше, не только осетровые, но все виды, зависящие от речного корма на нересте, считай поисчезали, из за зимнего половодья регулярны нересты с холодную воду с гибелью икры, задержка подачи воды в половодье - гибель молодняка, почти исчезли некоторые виды водных млекопитающих(особенно андатра пострадала), обмеление водноболотных угодний, засоление почв, нарушение водного режима в дельте, заиление протоков, засоление ильменей. Это только прямые проблемы, есть ещё и сопутствующие, например из за того, что в сёлах стало мало рыбы, селяне начали заводить больше скотины, которая активно пасётся и вызывает опустынивание и эррозию почв.
Какие ещё более живые примеры тебе нужны, кроме конкретных исчезнувших видов? Типа на таком то острове в дельте теперь не бурые суглинки, а солонцы?
Ну вот статью можешь почитать, там кратко описано и есть ссылки на другие работы по этой теме.
https://ecopri.ru/journal/article.php?id=4681
То, что в Индии где-нибудь на берегах Ганга токсичная помойка, в которой живёт куча всякой холеры и паразитов, это тоже подходит под красивую фразу "процесс перестройки биосферы - изменение условия и последующие изменения биоты". Ну или ты можешь доказать, что уменьшение видового разнообразия в каких-нибудь регионах не влияет на стабильность биогеоценозов, за это пожалуй нобелевку выдадут.
Ну вот статью можешь почитать, там кратко описано и есть ссылки на другие работы по этой теме.
https://ecopri.ru/journal/article.php?id=4681
То, что в Индии где-нибудь на берегах Ганга токсичная помойка, в которой живёт куча всякой холеры и паразитов, это тоже подходит под красивую фразу "процесс перестройки биосферы - изменение условия и последующие изменения биоты". Ну или ты можешь доказать, что уменьшение видового разнообразия в каких-нибудь регионах не влияет на стабильность биогеоценозов, за это пожалуй нобелевку выдадут.
Она климат меняет, причём весьма и весьма сильно. это я тебе как свидетель говорю
Я говорю про местный климат, реки не мерзнут, становится теплее и тд. всё это- влияние гэс
ты вообще понимаешь что я тебе говорю? выглядит так будто бы нет
... сказали пережившие ядерный апокалипсис и поехали на хайвэймэнах охотиться на когтей смерти.
... но только людям чёт при нём некомфортно жилось бы.
Энергетика на ископаемом топливе:
Пускает шептуна с сажей )
*с серой.
с всей таблицей Менделеева.
Выгодно пускает.
Так же выгодно, как квартира в кредит
Кредит чертовски выгоден тем, кто его выдает..
Только если они не брали кредит чтобы выдать тебе кредит...
Аж биосфера отклеивается
Ну так нехуй городить плотины на равнинных реках. Это проблема не технологии, а начальства, готового применять её где надо и где не надо.
Гидроэлектростации и экология, дада.
На мой геотермальная энергия лучше ядерной, достаточно просто вставить трубу в вулкан и вуаля бесплатная энергия.
Не везде есть вулкан, в который можно вставить...
А в некоторые и вставлять не стоит. Тот же Йеллоустоун
Это не вулкан. Пока.
Но все равно в него тыкать не надо
Вроде как наоборот, решили тыкать, чтоб дополнительно охлаждать и дохуя энергии получать.
А они его этим не пробудят раньше срока ?
Надо просто уметь тыкать. В любом случае, если его не тыкать, то точно будет пшик.
Пожалуй это единственная проблема.
Солнечные батареи тоже так себе экологичны..
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
Отличный комментарий!