Все дело в КПД, на многих видах сверхтяжелой техники такой концепт реализован то-же - дизельные движки тупо генераторы а приводиться все в работу электрическими.
Проблема твердтотопливных движков в том что у них максимум 25-30 (для дизеля и 17-20 для бензина) процентов идет на реальную работу, все остальное - тепловые потери.
В то время как элеткродвижки в легкую выдают до 90%. Именно поэтому инженера еще в 50-х посчитали что выгоднее палить горючку чтобы просто заряжать липездричеством электродвижки чем ставить дизельные агрегаты размером с локомотив и возить с собой в пять раз больше топлива.
Весь гемор электродвижков это отсутвие технологий емких аккумуляторов - соляру можно возить в ведрах а электричество проблемно. Вот и решили возить с собой элетростанции.
То есть на тонну солярки можно получить в 3-4 раза больше энергии для работы (с учетом всяких механических потерь типа трения и не плотной подгонки деталей) больше при такой системе. Это если поверхностно объяснять.
Сейчас, кстати, больше получили распространение гибридные машины (где надо едет на движке на топливе а где можно - переключается на электрический а ДВС заряжает в это время аккумы) чем чистые электрокары.
Ну а то что элетродвижки типа экологичные - фуфло полнейшее. Просто всегда помните, а откуда берется электричество? Его же вырабатывать надо где-то и на чем-то )
Проблема твердтотопливных движков в том что у них максимум 25-30 (для дизеля и 17-20 для бензина) процентов идет на реальную работу, все остальное - тепловые потери.
В то время как элеткродвижки в легкую выдают до 90%. Именно поэтому инженера еще в 50-х посчитали что выгоднее палить горючку чтобы просто заряжать липездричеством электродвижки чем ставить дизельные агрегаты размером с локомотив и возить с собой в пять раз больше топлива.
Весь гемор электродвижков это отсутвие технологий емких аккумуляторов - соляру можно возить в ведрах а электричество проблемно. Вот и решили возить с собой элетростанции.
То есть на тонну солярки можно получить в 3-4 раза больше энергии для работы (с учетом всяких механических потерь типа трения и не плотной подгонки деталей) больше при такой системе. Это если поверхностно объяснять.
Сейчас, кстати, больше получили распространение гибридные машины (где надо едет на движке на топливе а где можно - переключается на электрический а ДВС заряжает в это время аккумы) чем чистые электрокары.
Ну а то что элетродвижки типа экологичные - фуфло полнейшее. Просто всегда помните, а откуда берется электричество? Его же вырабатывать надо где-то и на чем-то )
Ты ещё не учел того, что ебаную батарейку надо переработать. А перерабатывать их массово умеют только двумя способами,
1) нахуй сжечь
2) сплавить в печи со всякими говнами и мусором в монолит и зарыть в землю.
А ещё есть токсичная добыча лития/кадмия и ЭКО добыча кобальта ручками африканских детей в шахтах
И тут встаёт охуенный вопрос: что безопаснее для среды, экоЛОХичный электрокар или пердящий сажой дизель
1) нахуй сжечь
2) сплавить в печи со всякими говнами и мусором в монолит и зарыть в землю.
А ещё есть токсичная добыча лития/кадмия и ЭКО добыча кобальта ручками африканских детей в шахтах
И тут встаёт охуенный вопрос: что безопаснее для среды, экоЛОХичный электрокар или пердящий сажой дизель
От размышлений картавого что-ли навеяло?
Он знатный хейтер электричек.
Кобальт дети в шахтах добывают, а ради нефти войны шли такие, где народу включая детей полегло немеряно.
Утилизацию пока не придумали? Так пока всё началось. Нет столько батарей чтоб проблема была. Будет проблема, будет решение. От нефтеперерабатывающих заводов тоже вокруг не бабочки пархают. Привет, Омск.
Первые бензиновые движки жгли бенз просто гигантскими расходами. За сто лет снизили вроде. И всё равно КПД смешной.
А какая нямка был этилированный бензин, мммм...
Он знатный хейтер электричек.
Кобальт дети в шахтах добывают, а ради нефти войны шли такие, где народу включая детей полегло немеряно.
Утилизацию пока не придумали? Так пока всё началось. Нет столько батарей чтоб проблема была. Будет проблема, будет решение. От нефтеперерабатывающих заводов тоже вокруг не бабочки пархают. Привет, Омск.
Первые бензиновые движки жгли бенз просто гигантскими расходами. За сто лет снизили вроде. И всё равно КПД смешной.
А какая нямка был этилированный бензин, мммм...
Про 3-4 раза - это ты перегнул. КПД ДВС - до 40-45%, это у дизеля. Обычный КПД ДВС - примерно 20%, тоесть экономия на стабильно работающем двигле - до 2Х. Думаю основная фишка - надежность электродвигателей, относительная простота и доступный крутящий момент практически во всем диапазоне оборотов.
ДВС в обычном автомобиле использует цикл карно, который неэффективен,
но необходим для обеспечения минимального крутящего момента на малых оборотах.
когда ДВС вращает генератор, он уже на оптимальных оборотах, и там можно использовать другой цикл (кажется аткинсона) где эффективность намного выше.
поэтому связка ДВС - генератор - электродвигатель более оптимальна.
и эта связка давно используется там где большие мощности и крутяшие моменты при низких оборотах. на судах, на белазах, в тепловозах.
но необходим для обеспечения минимального крутящего момента на малых оборотах.
когда ДВС вращает генератор, он уже на оптимальных оборотах, и там можно использовать другой цикл (кажется аткинсона) где эффективность намного выше.
поэтому связка ДВС - генератор - электродвигатель более оптимальна.
и эта связка давно используется там где большие мощности и крутяшие моменты при низких оборотах. на судах, на белазах, в тепловозах.
Смотря для чего.
Такой вариант, например, наиболее простой, т.к. не нужны КПП и дифференциалы.
Можно просто вывод с генератора и батарей завести на инвертор, а оттуда на 4 мотора к каждому колесу.
КПД низкий, за то вороха шестерёнок нет.
Ну и опять же наличие батареи может повысить КПД так: на низких нагрузках догружаем ДВС для зарядки батарей, на высоких нагрузках помогаем ДВСу за счёт разряда батарей.
Это, правда, не относится именно к последовательным гибридам: на параллельных и последовательнопараллельных так тоже можно.
Такой вариант, например, наиболее простой, т.к. не нужны КПП и дифференциалы.
Можно просто вывод с генератора и батарей завести на инвертор, а оттуда на 4 мотора к каждому колесу.
КПД низкий, за то вороха шестерёнок нет.
Ну и опять же наличие батареи может повысить КПД так: на низких нагрузках догружаем ДВС для зарядки батарей, на высоких нагрузках помогаем ДВСу за счёт разряда батарей.
Это, правда, не относится именно к последовательным гибридам: на параллельных и последовательнопараллельных так тоже можно.
могу ошибаться, но в оригинальном e-tron генератора вроде нет. тогда его наличие в этой версии обусловлено автономностью для гонок, не более того. батарея никуда не делась
Запаса батареи не хватит на всю дистанцию спецучастка.Мотор будет использоваться для подзарядки батареи по ходу дистанции, постоянно работая в диапазоне между 4 500 и 6 000 об/мин.
Любая тяжелая техника неэффективна что пиздец. Эти мастодонты (хоть БЕЛАЗ хоть подводная лодка) обходятся пиздецки дорого, расходуют горючку как бык помои, космически дороги в содержаниии, постоянно ломаются - процесс ремонта просто естественное течение их жизни. И позволить себе эксплуатировать подобную технику могут только очень крупные и богатые отрасли и корпорации.
Тут вопрос в другом - на данный момент вот эти гиганты это единственный способ как таковой добывать и перевозить ресурсы и продукты производства в тех обьемах в которых нуждается вся наша человеческая орда ).
То есть тысяча лошадей раз в сто эффективней чем один белаз и раз в тысячу дешевле в эксплуатации но нам надо столько всякого что нужны не тысячи а триллиарды лошадей уже ну и все таки один БЕЛАЗ побыстрей довезет что надо до места переработки чем тысяча лошадей, правда без таких же тяжелых погрузчиков, без дорог, без заводов и добывающих комплексов этот БЕЛАЗ будет песполезен а тысяча лошадей смогут работать, если будете успевать им жрачку подвозить )
Тут вопрос в другом - на данный момент вот эти гиганты это единственный способ как таковой добывать и перевозить ресурсы и продукты производства в тех обьемах в которых нуждается вся наша человеческая орда ).
То есть тысяча лошадей раз в сто эффективней чем один белаз и раз в тысячу дешевле в эксплуатации но нам надо столько всякого что нужны не тысячи а триллиарды лошадей уже ну и все таки один БЕЛАЗ побыстрей довезет что надо до места переработки чем тысяча лошадей, правда без таких же тяжелых погрузчиков, без дорог, без заводов и добывающих комплексов этот БЕЛАЗ будет песполезен а тысяча лошадей смогут работать, если будете успевать им жрачку подвозить )
Ты сейчас пиздец как ошибся. БЕЛАЗ жрет и обходится на 25-45% дешевле, чем парк камазов которые за месяц перевезут столько-же сколько 1 этот 450и тонник. И он раз в 5 будет экономичней и дешевле объема газелей которые перетаскают тот-же объем. Ровно так-же и одна подлодка будет дешевле чем 40 шт ракетных катеров или минисубмарин где каждая тащит по 1 ракете. Именно по этому карьерная техника пиздец какая габаритная, что самосвалы, что роторные экскаваторы - они дешевле 100500 лошадей.
Нет не обходились бы - вложения в НТР окупаются в перспективе многократно.
Картинк, Вы не правы, и рассуждаете крайне огульно не оперируя цифрами.
Один КамАЗ-5511 с прицепом ГКБ 8350 в легкую перевозит 35 тонн, расходуя порядка 35 литров соляры на 100 км (это зимой и в горку).
Один БелАЗ-75710 (как раз 450 тонник) кушает 1 300 литров на 100 км. Я думаю Вы спокойно посчитаете что Камаз имеет коэффициент в 1 литр горючки на 1 тонну груза, в то время как БЕЛАЗ имеет 2,8 литра топлива на 1 тонну груза, а ведь нужен ещё и охладитель (под 900 литров), и моторное масло (538 литров). Сами догадаетесь насколько всего этого меньше есть камаз на тонну груза?
А амортизация БЕЛАЗов, ровно как оборудование инфраструктруты под них обходиться настолько дороже что многократ превышает экономию от того факта что на 450 тонн груза требуется один водитель (ага и десяток механиков и еще сотня производителей деталей), против 13 водителей КАМАЗов на такой же вес.
Тут дело именно в том что просто есть необходимость тащить большие глыбы породы на к перерабатывающим заводам и нет возможности возле каждого карьера строить дробильный цех...
Картинк, Вы не правы, и рассуждаете крайне огульно не оперируя цифрами.
Один КамАЗ-5511 с прицепом ГКБ 8350 в легкую перевозит 35 тонн, расходуя порядка 35 литров соляры на 100 км (это зимой и в горку).
Один БелАЗ-75710 (как раз 450 тонник) кушает 1 300 литров на 100 км. Я думаю Вы спокойно посчитаете что Камаз имеет коэффициент в 1 литр горючки на 1 тонну груза, в то время как БЕЛАЗ имеет 2,8 литра топлива на 1 тонну груза, а ведь нужен ещё и охладитель (под 900 литров), и моторное масло (538 литров). Сами догадаетесь насколько всего этого меньше есть камаз на тонну груза?
А амортизация БЕЛАЗов, ровно как оборудование инфраструктруты под них обходиться настолько дороже что многократ превышает экономию от того факта что на 450 тонн груза требуется один водитель (ага и десяток механиков и еще сотня производителей деталей), против 13 водителей КАМАЗов на такой же вес.
Тут дело именно в том что просто есть необходимость тащить большие глыбы породы на к перерабатывающим заводам и нет возможности возле каждого карьера строить дробильный цех...
тут еще дело во времени. один перец мне пересказывал "вумные" мысли, выраженные в какой то книжке. типа если взять всю ту шоблу, которая разрабатывала и производила подобную технику, и отправтить на рытье карьеров - они бы намного дешевле обошлись, чем вся та экскаватрно-транспортная техника. но только вопрос в том, когда они все это сделают? Лучше заплатить больше ради того, чтобы чтото, например новая электростанция в селе куевохухуево выросла завтра, или как египтяне подождать бы лет 50, авось при внуках запустють?
нет всё ок. если запихать просто много батарей будет слишком тяжёлый. запихнуть просто супер мощный двс тоже наверняка нельзя из-за какихнить ограничений которыми гонки сейчас полны.
а электромоторы которые в итоге получат энергию от батарей питаемых двс дают намного больше крутящего момента чем просто двигатель.
а электромоторы которые в итоге получат энергию от батарей питаемых двс дают намного больше крутящего момента чем просто двигатель.
ДВС для спортивного автомобиля сложный и дорогой потому что должен работать на всех режимах с максимальной отдачей. ДВС для генератора работает в одном режиме, прост, дешёв и лёгок, в идеале газовая турбина.
Современные эл.моторы и аккумуляторы обеспечивают прекрасные характеристики но автономность мала.
Поэтому к электромобилю со скромным аккумулятором прикручивают генератор- при пиковых нагрузках и аккум и мотор крутят колёса, в промежутках мотор заряжает аккум.
Современные эл.моторы и аккумуляторы обеспечивают прекрасные характеристики но автономность мала.
Поэтому к электромобилю со скромным аккумулятором прикручивают генератор- при пиковых нагрузках и аккум и мотор крутят колёса, в промежутках мотор заряжает аккум.
Гонки выигрывают не лошади. Гонки выигрывает крутящий момент. Чем строить движок с ровной полкой момента под определенную коробку, которую еще и считать надо под все спецучастки - реально проще перегнать лошади с двс в крутящий момент электродвигателя.
Это типа как некоторые модели тесла имеют время разгона сопоставимое с мотоциклетным при крайне посредственной максималке. Засчёт чего? За счёт момента.
Это типа как некоторые модели тесла имеют время разгона сопоставимое с мотоциклетным при крайне посредственной максималке. Засчёт чего? За счёт момента.
Мощность это обороты помноженные на момент, при правильной передаче на формульном моторе можно пахать а мотор от трактора разгонит боид ( если не раздавит).
Соотношение динамики и максималки зависит от передачи, малое передаточное число обеспечивает большую максималку и посредственую динамику, большое передаточное число дарит шикарную динамикуи режет максималку. Коробка передач помогает исправить ситуацию но внутрение потери и время переключения портят погоду.
Электромотор имеет лучшие характеристики чем ДВС, но и он не перекрывает весь диапазон оборотов, кроме того батарея ограничивает отдачу на малых оборотах, на электромоторы ставят двухступенчатые коробки для решения этой проблемы
Соотношение динамики и максималки зависит от передачи, малое передаточное число обеспечивает большую максималку и посредственую динамику, большое передаточное число дарит шикарную динамикуи режет максималку. Коробка передач помогает исправить ситуацию но внутрение потери и время переключения портят погоду.
Электромотор имеет лучшие характеристики чем ДВС, но и он не перекрывает весь диапазон оборотов, кроме того батарея ограничивает отдачу на малых оборотах, на электромоторы ставят двухступенчатые коробки для решения этой проблемы
И к чему ты это написал?
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
Знающие люди поправьте меня, но звучит как неэффективное использование ресурсов.