Моя любимая вселенная наваляет твоей любимой вселенной!
Это, кстати, проблема визуализации.
В фильмах показывают в лучшем случае офигительную точность и координацию, никак не затрагивая скорость.
В комп.играх же ни того, ни другого.
А бэк хоть краем читать и знать, что эта 2.5 метровая туша ещё и ебанистически быстрая вплоть до вызова состояния шока у неподготовленных людей, - это уже мало кто осилил.
В фильмах показывают в лучшем случае офигительную точность и координацию, никак не затрагивая скорость.
В комп.играх же ни того, ни другого.
А бэк хоть краем читать и знать, что эта 2.5 метровая туша ещё и ебанистически быстрая вплоть до вызова состояния шока у неподготовленных людей, - это уже мало кто осилил.
Астартэс... автор ролика, как я уже где то говорил, пожалуй единственный кто смог передать то какими должны быть десантники, мало того что их все время показывают прущими вперед как танки, так они еще и на каких то неуклюжих шагаходов похожи бывают. А в ролике Астартэс они мало того что оправдывают слово Tactical в названии, так еще и пробежка с ножом в несколько десятков метров за пару секунд полностью передает их стремительность.
И подульем тоже.
И подподульем тоже
И орочей грибницей
И орочьей грибницей.
Это ещё ладно.
Помню ролик одного додбаеба, который рассуждал что бы было, если бы империя напала на землю. Земляни у него победили.
Помню ролик одного додбаеба, который рассуждал что бы было, если бы империя напала на землю. Земляни у него победили.
С черносливом во главе
Разве что ты джедай и его предвидел. Скорость бластеров из ЗВ еще разрушители мифов проверяли году эдак в 2005 и там получалось около 200+ км/час. Пусть пуля и быстрее, но тебе хватит (и мы про поражающий эффект не говорим). Кстати, т.к. в ЗВ распространены различные личных щиты и т.д. то, скорее всего, пули там вообще не котируются (потому на бластеры и перешли т.к. энергии тупо больше и щиты можно перегрузить и т.д.)
Ну и в их случае всегда есть старая добрая орбитальная бомбардировка.
Ну и в их случае всегда есть старая добрая орбитальная бомбардировка.
Только вот щитов раз-два и обчёлся, за исключением летунов и дройдеков и не вспомнить, мб. некоторые переносные генераторы но не более того.
Все отказались от пуль ибо "это оружие дикарей недостойное внимания цивилизованных". Только вот даже оно спокойно крошит кого нужно, проблема в боеприпасах. Энергоячейки куда выгоднее, экономнее и банально легче.
Убери орбитальную бомбардировку и всё преимущество той же Империи тает на глазах, а вспомнив, что их основа это не штурмовики (элита), а дохлая имперская армия то их можно обнять и плакать. Всё таки нужно учитывать время создания ЗВ, война в них крайне архаична.
Все отказались от пуль ибо "это оружие дикарей недостойное внимания цивилизованных". Только вот даже оно спокойно крошит кого нужно, проблема в боеприпасах. Энергоячейки куда выгоднее, экономнее и банально легче.
Убери орбитальную бомбардировку и всё преимущество той же Империи тает на глазах, а вспомнив, что их основа это не штурмовики (элита), а дохлая имперская армия то их можно обнять и плакать. Всё таки нужно учитывать время создания ЗВ, война в них крайне архаична.
Это, кстати, проблема визуализации.
В фильмах показывают в лучшем случае офигительную точность и координацию, никак не затрагивая скорость.
В комп.играх же ни того, ни другого.
А бэк хоть краем читать и знать, что эта 2.5 метровая туша ещё и ебанистически быстрая вплоть до вызова состояния шока у неподготовленных людей, - это уже мало кто осилил.
В фильмах показывают в лучшем случае офигительную точность и координацию, никак не затрагивая скорость.
В комп.играх же ни того, ни другого.
А бэк хоть краем читать и знать, что эта 2.5 метровая туша ещё и ебанистически быстрая вплоть до вызова состояния шока у неподготовленных людей, - это уже мало кто осилил.
Астартэс... автор ролика, как я уже где то говорил, пожалуй единственный кто смог передать то какими должны быть десантники, мало того что их все время показывают прущими вперед как танки, так они еще и на каких то неуклюжих шагаходов похожи бывают. А в ролике Астартэс они мало того что оправдывают слово Tactical в названии, так еще и пробежка с ножом в несколько десятков метров за пару секунд полностью передает их стремительность.
Я лишь немного фанат обоих вселенных, но если мне не изменяет память, Джедаи тоже сверхлюди. И сверхлюди без брони, с магией которая ещё и укрепляет их тело. Если верить приквелу, они ебать быстрые (момент с Дроидеками, когда они за секунды 3-4 пробежали метров так 200). Могут предсказывать будущее, отражая любой снаряд даже не смотря в его сторону. Их рефлексы и чувства просто пиздец имбовые - могут улавливать неулавливаемое за счёт той-же силы, и ею-же вести сражение. И их оружие при этом тоже абсолютно ебанистическое - световой меч прорубает все материалы кроме одного за мгновения.
У обычного марина 1 на 1 нет шансов даже против среднячкового джедая в обучении. А уж против обученного джедая типа Йоды/Виндоу/Обивана нет никаких шансов. Пули отразит/уклонится/распилит. Ближний бой - забей. Прыгает на метры вверх, не получает урона от падения, делает рывки и толчки силой, предсказывает все твои движения и ещё ко всему прочему имеет абсолютно неконтрящееся оружие.
Однако в битве условно 100 маринов на 10 джедаев, у маринов будет огромный шанс. Джедаи плохо работают в команде, не обладают вариативностью вооружения или гибкости боя. А также неспособны противостоять окружению и сконцентрированному огню. (Или способны, но недолгое время и только за счёт своей магии).
У обычного марина 1 на 1 нет шансов даже против среднячкового джедая в обучении. А уж против обученного джедая типа Йоды/Виндоу/Обивана нет никаких шансов. Пули отразит/уклонится/распилит. Ближний бой - забей. Прыгает на метры вверх, не получает урона от падения, делает рывки и толчки силой, предсказывает все твои движения и ещё ко всему прочему имеет абсолютно неконтрящееся оружие.
Однако в битве условно 100 маринов на 10 джедаев, у маринов будет огромный шанс. Джедаи плохо работают в команде, не обладают вариативностью вооружения или гибкости боя. А также неспособны противостоять окружению и сконцентрированному огню. (Или способны, но недолгое время и только за счёт своей магии).
В целом обычный такой тёмный эльдар под варпдастом. Все, во что не попасть из болтера, по классике загоняется в коридор и сжигается из огнемета. Конечно, условный хтх штурмовик с пиломечом джедаю может и проиграть, потому как просто не достанет его из-за способности того к предвидению, но тактичка с болтером его расстреляет - масс-реактивные снаряды об световой меч подорвутся и оформят картечный привет, прыжки против прицельных систем с мгновенным захватом помогут ненадолго, а телекинезом весь магазин болтов не сдержать, если ты не имба. Толщина и материалы брони марина позволят ему продержаться против достаточно большого количества ударов меча, а атака в уязвимые точки чревата для джедая - ГМО бройлера внутри брони одиночным тычком не убить, надо хорошенько его выпотрошить, и если он тебя поймает до того как умрет, то просто разорвет на куски голыми руками.
Имхо, их шансы ближе к равенству, чем к проигрышу марина. Он как босс в дарк соулс - ваншотнуть его почти невозможно, а любая ошибка для джедая оборачивается хватанием за ногу и битьем об пол до состояния кровавой каши. Из наиболее удачных тактик - попытаться ударить куда-то в затылок марина из слепой зоны, разрубить его оружие или же прижать телекинезом всю тушу. Вспомнить хотя бы силовую броню имперских осколков в академии джедаев - при скорости марина эти туши не оставили бы гг и шанса.
Джедаи ранкорам временами проигрывают, куда уж там.
Имхо, их шансы ближе к равенству, чем к проигрышу марина. Он как босс в дарк соулс - ваншотнуть его почти невозможно, а любая ошибка для джедая оборачивается хватанием за ногу и битьем об пол до состояния кровавой каши. Из наиболее удачных тактик - попытаться ударить куда-то в затылок марина из слепой зоны, разрубить его оружие или же прижать телекинезом всю тушу. Вспомнить хотя бы силовую броню имперских осколков в академии джедаев - при скорости марина эти туши не оставили бы гг и шанса.
Джедаи ранкорам временами проигрывают, куда уж там.
Опять же, раз уж снаряд разрывной, от него проще уклониться. Если ты заранее знаешь куда полетит пуля, ты легко уклонишься со своей сверх-скоростью от любого быстрого снаряда.
Джедаи на самом деле могут ваншотнуть спейсмарина. Мы знаем что у спейсмаринов ахуенная броня. Но меч джедая прорубает любую броню, кроме разве что из чистого... Я забыл как он называется, в чём Мандолорец ходил. И этого материала нет в Вахе, а есть он только на 1 планете всего, которая в ЗВ.
То-есть броню прорубить можно даже без уязвимых мест. Достаточно сделать удар, который отрубит конечности/голову. Без головы даже эти напичканные клетками Лазаря чувачки нихуя не сделают.
А вот сила... Тут реально от джедая к джедаю. Помню есть какая-то история про одного ситха, который целые космические корабли на дистанции в сотни тысяч километров притягивал и обрушал на планету. Такой реально на уровне Императора по пси-способностям. Тот-же Йода свободно останавливал огромные куски металла в тысячу раз больше него самого. В трейлере SWTOR были джедаи, которые силой останавливали пули и снаряды, а также силой останавливали световые мечи при "тычке" в руку. В новой бредо-трилогии дебич с голым торсом на похуй останавливает снаряды лазера прямо в воздухе и направляет их в обратную сторону, может останавливать движение вокруг себя и фактически телепортироваться. Тот-же Вейдер был нереально силён, мог летать, душить, был облачён в ахуевшую броню и так далее. Думаю любой из них сможет законтрить любую тактику кроме чистого "задавить количеством". Даже огонь можно остановить силой, так как это воздух который можно вернуть обратно отправителю. А вот если просто шмалять из всех орудий несколько часов, то после двух-трёх фидбеков отправителю Джедай/Ситх банально устанет.
Джедаи на самом деле могут ваншотнуть спейсмарина. Мы знаем что у спейсмаринов ахуенная броня. Но меч джедая прорубает любую броню, кроме разве что из чистого... Я забыл как он называется, в чём Мандолорец ходил. И этого материала нет в Вахе, а есть он только на 1 планете всего, которая в ЗВ.
То-есть броню прорубить можно даже без уязвимых мест. Достаточно сделать удар, который отрубит конечности/голову. Без головы даже эти напичканные клетками Лазаря чувачки нихуя не сделают.
А вот сила... Тут реально от джедая к джедаю. Помню есть какая-то история про одного ситха, который целые космические корабли на дистанции в сотни тысяч километров притягивал и обрушал на планету. Такой реально на уровне Императора по пси-способностям. Тот-же Йода свободно останавливал огромные куски металла в тысячу раз больше него самого. В трейлере SWTOR были джедаи, которые силой останавливали пули и снаряды, а также силой останавливали световые мечи при "тычке" в руку. В новой бредо-трилогии дебич с голым торсом на похуй останавливает снаряды лазера прямо в воздухе и направляет их в обратную сторону, может останавливать движение вокруг себя и фактически телепортироваться. Тот-же Вейдер был нереально силён, мог летать, душить, был облачён в ахуевшую броню и так далее. Думаю любой из них сможет законтрить любую тактику кроме чистого "задавить количеством". Даже огонь можно остановить силой, так как это воздух который можно вернуть обратно отправителю. А вот если просто шмалять из всех орудий несколько часов, то после двух-трёх фидбеков отправителю Джедай/Ситх банально устанет.
В фильме показаны самые сильные джедаи (возможно за историю). У джедаев разброс по способностям колоссальный. А вот спейс марины КОНВЕЙРНЫЕ - и все генетически выведенные машины смерти в отличии от 1% джедаев что что то могут. Но в среднем по способностям замесе 100 на 100 победят марины почти в сухую. Тысячелетия САМОЗАБВЕННОЙ резни это не выпускница храма.
Не. В фильме джедаи находятся в эру своего упадка.
Я не читал книг, но мне много об этом рассказывали, я смотрел разборы лора и играл в SWTOR. До республики в фильме была другая. Как раз таки основанная вокруг силы и всего подобного. До джедаев и ситхов, владельцы силы были все серые. Владели обеими сторонами, и владели намного лучше чем потом. Затем они разделились на ситхов и джедаев, которых всё ещё было целое дохуя. А уже потом, после войны, когда самые сильные из сильных самоубились друг об друга, остались то что мы видим сейчас. Что-то вроде "угасшей империи".
Опять же среднестатистический джедай это Эльдар из "Паутины" или как там её называют, но ещё и оружие у него с максимальной атакой. Вселенная ЗВ вообще в этом плане имбалансная.
И ещё замечу, что для джедая НАЧАЛО тренировки будучи маленьким ребёнком является использование светового меча для блокировки ЛАЗЕРОВ из парящих дроидов с ЗАКРЫТЫМИ глазами. Я читал книгу про мариков. Их аналогия для этого-же возраста это банальный бег на одну и ту-же гору наперегонки со сверстниками. Вау. Вот это тренировочка! Умение предсказывать будущее и видеть без глаз с молниеносной реакцией против физической силы БЕГАТЬ.
Я не читал книг, но мне много об этом рассказывали, я смотрел разборы лора и играл в SWTOR. До республики в фильме была другая. Как раз таки основанная вокруг силы и всего подобного. До джедаев и ситхов, владельцы силы были все серые. Владели обеими сторонами, и владели намного лучше чем потом. Затем они разделились на ситхов и джедаев, которых всё ещё было целое дохуя. А уже потом, после войны, когда самые сильные из сильных самоубились друг об друга, остались то что мы видим сейчас. Что-то вроде "угасшей империи".
Опять же среднестатистический джедай это Эльдар из "Паутины" или как там её называют, но ещё и оружие у него с максимальной атакой. Вселенная ЗВ вообще в этом плане имбалансная.
И ещё замечу, что для джедая НАЧАЛО тренировки будучи маленьким ребёнком является использование светового меча для блокировки ЛАЗЕРОВ из парящих дроидов с ЗАКРЫТЫМИ глазами. Я читал книгу про мариков. Их аналогия для этого-же возраста это банальный бег на одну и ту-же гору наперегонки со сверстниками. Вау. Вот это тренировочка! Умение предсказывать будущее и видеть без глаз с молниеносной реакцией против физической силы БЕГАТЬ.
Вот тут была очень неплохая озвучка космодесантников, несмотря на то, что игра аж 1996 года.
только в вахе таких существ не то что бы много. Почти все основные расы - крупнее среднего человека. А люди изначально закладывают аховые объемы в свои корабли.
Я может быть нахожу объяснение необъяснимому, но мне показалось что это чисто максимальная оптимизация распределения импульсов и собственной массы, словно каждый толчок ногой ощущается как гидравлический, переносящий максимум силы толчка на ускорение, от того оно и выглядит так пиздецкци стремительно и страшно, потому что махины таких размеров любят наоборот посильнее упереться лапищами в землю, что бы не дай бог не упасть, а там марин был на открытом пространстве с целью покрыть максимальное расстояние, не беспокоясь о стабилизации на случай толчка и всё такое.
Тут один блохер по вахе заявил, что "Астартэс" хуйня для долбоёбов. И чёт его аудитория в почти 200к еблетов с радостью подхватила его мнение. Они дажеть одно время набеги устраивали на фан-группы в Тентаклю и хуесосили всех, кто не согласен с "истиной", которую глаголит этот жирный хуелан. А когда к нему подключился Галустян, который решил освоить настольную ваху, этот свиноёб стал прям бессмертным и озалупленным.
Шон. Помню его стрим, где он вёл подсчёт "ебанатов", которые писали ему про Астартес в день выхода новой серии. Ему там кто-то закинул шекелей с вопросом - А чего ты Астартес хаешь, это же клёвый фан-проект.
Так он на говно изошёлся, утверждая, что это второсортная хуйня и автор этого "высера" никогда не был знаком с Вахой, просто пытается хайпить.
Так он на говно изошёлся, утверждая, что это второсортная хуйня и автор этого "высера" никогда не был знаком с Вахой, просто пытается хайпить.
Я возможно плохо смотрел астартес, но где там tactical? Они на протяжении всей серии тупо прут напролом (не отлетая от прямого попадания тяжелой мульти-мельты) и разнося всех в пух и прах. Единственное, что там хорошо показано, так это именно резкие, точные движения, выдающие профи. Ну и бой с псайкерами просто конфетка
Дык маринад и есть команда прорыва
Они разделились, прикрывая друг друга. Например, пока 3 марина бежали по коридору, четвёртый шёл по техническому коридору, где обнаружил засаду. Использовали специализированное оружие (плазма против укреплённого мультилазера). Во время битвы с псайкерами действовали слаженно, отвлекающие манёвры, использование плазменной завесы от выстрела. По моему они действовали грамотно и слажено, тактически.
tactical - потому, что базовый юнит космодеса называется TACTICAL SQUAD.
Где ты там мультимельту увидал это отдельный вопрос.
По хорошему в astartes должны были быть не про ноунейм орден, а про какой нить дезвоч. Вылазка небольшим отрядом похожая на конкретное вламывание спецназа в квартиру в которой уже ясно кто есть, чего ждать и куда ходить это достаточно похоже на рядовую задачу киллтима дезвоча (тем паче что вламываемся мы к культу подчиненному ксеномразью)
Где ты там мультимельту увидал это отдельный вопрос.
По хорошему в astartes должны были быть не про ноунейм орден, а про какой нить дезвоч. Вылазка небольшим отрядом похожая на конкретное вламывание спецназа в квартиру в которой уже ясно кто есть, чего ждать и куда ходить это достаточно похоже на рядовую задачу киллтима дезвоча (тем паче что вламываемся мы к культу подчиненному ксеномразью)
Довольно дофига книг прочитал, хоть и давно. Про взрыв реактора, кажется, не было вообще нигде.
Про отключение было (броня становится тяжёлой и более инерционной, но марин всё ещё может в ней двигаться, разве что вся электроника шлема вырубается), а вот про взрыв не помню.
Про отключение было (броня становится тяжёлой и более инерционной, но марин всё ещё может в ней двигаться, разве что вся электроника шлема вырубается), а вот про взрыв не помню.
Вроде не взрываются.
По выводу из строя делают маринада немного тормознутым.
Но если в силовых доспехах был обычный человек, то теперь у него появляется силовой гробик.
По выводу из строя делают маринада немного тормознутым.
Но если в силовых доспехах был обычный человек, то теперь у него появляется силовой гробик.
В Спейс Маринри при прицеливании под яростью время замедлялось.
это уже СПГ. Это тупо игровая механика для большего мяса в кадре, вряд ли стоит искать здесь глубинные смыслы
А это уже следующая проблема — чем больше размер, тем медленее должно быть движение для адекватного восприятия.
Посмотри как медленно и размеренно движется кит, и как пидорасит крылышками мелкое колибри. Если космодес бегает со скоростью олимпийского спринтера - это просто за гранью адекватного восприятия.
Но сделать их _быстрыми_ можно, но не "ебанистически".
Посмотри как медленно и размеренно движется кит, и как пидорасит крылышками мелкое колибри. Если космодес бегает со скоростью олимпийского спринтера - это просто за гранью адекватного восприятия.
Но сделать их _быстрыми_ можно, но не "ебанистически".
Весь твой (мой) опыт базируется на наблюдении обычной естественной жизни на планете, развившейся от одного предка и по одним и тем же законам.
У Астартес другой метаболизм, другая сила и скорость сокращения мышц, другая скорость прохождения сигналов в нервной системе.
Им в целом ничего не мешает быть резче при больше массе, кроме законов инерции. Но с ускоренным восприятием и эта проблема тоже решается до известных пределов.
Потому в бэке и описывается шок - люди не верят, что ЭТО двигается ТАК быстро, и просто умирают на месте без сопротивления, когда марин до них таки добирается.
У Астартес другой метаболизм, другая сила и скорость сокращения мышц, другая скорость прохождения сигналов в нервной системе.
Им в целом ничего не мешает быть резче при больше массе, кроме законов инерции. Но с ускоренным восприятием и эта проблема тоже решается до известных пределов.
Потому в бэке и описывается шок - люди не верят, что ЭТО двигается ТАК быстро, и просто умирают на месте без сопротивления, когда марин до них таки добирается.
Дело не в силе. Дело в законах физики. Почему колибри может ебашить быстро-быстро крылышками, а мы так руками не можем? Потому-что у нас кожа, мышца и кости не выдержат импульса.
Даже не нужно делать всю модель, достаточно только точки максимального рычага. Условно кончики наших пальцев против кончиков крыла колибри.
У крыла колибри "путь", которое проходит крыло от одного экстремума до другого составляет примерно сантиметров 15 по дуге. У нас за один "прыжок" бега это будет примерно метра 2. Свой путь она преодолевает за 1/3 секунды. Условно. Значит её скорость равна 45 сантиметрам в секунду. Учитывая что это она делает периодически равноускоренно и равнозамедленно, её пиковая скорость крыла будет равна 60 сантиметрам в секунду. При массе крыла (малой) это ничтожный импульс, который может выдержать её плоть и кровь при изменении движения в противоположном направлении.
Если мы будем двигаться также быстро, перегрузки на наших кончиках пальцев сильно превзойдут возможности кожи к удержанию целостности. Не говоря уже о костях и мышцах, которые быстро сломаются и порвуться. Банально наш же собственный вес ограничивается нашей-же собственной кожей и мышцами. Чтобы космодес выдерживал такую скорость. его кожа и мышца должны по прочности не уступать стальным. Как на винтах самолёта или типа того. Плоть слаба в этом плане. Попробуй хотя-бы пустой рукой помахать в огромной скоростью взад-вперёд - ощутишь на суставах нереальное давление. Подумать ускориться ещё раза в 2, взяв при этом в руки по 2 гирьки, у тебя не будет желания.
Даже не нужно делать всю модель, достаточно только точки максимального рычага. Условно кончики наших пальцев против кончиков крыла колибри.
У крыла колибри "путь", которое проходит крыло от одного экстремума до другого составляет примерно сантиметров 15 по дуге. У нас за один "прыжок" бега это будет примерно метра 2. Свой путь она преодолевает за 1/3 секунды. Условно. Значит её скорость равна 45 сантиметрам в секунду. Учитывая что это она делает периодически равноускоренно и равнозамедленно, её пиковая скорость крыла будет равна 60 сантиметрам в секунду. При массе крыла (малой) это ничтожный импульс, который может выдержать её плоть и кровь при изменении движения в противоположном направлении.
Если мы будем двигаться также быстро, перегрузки на наших кончиках пальцев сильно превзойдут возможности кожи к удержанию целостности. Не говоря уже о костях и мышцах, которые быстро сломаются и порвуться. Банально наш же собственный вес ограничивается нашей-же собственной кожей и мышцами. Чтобы космодес выдерживал такую скорость. его кожа и мышца должны по прочности не уступать стальным. Как на винтах самолёта или типа того. Плоть слаба в этом плане. Попробуй хотя-бы пустой рукой помахать в огромной скоростью взад-вперёд - ощутишь на суставах нереальное давление. Подумать ускориться ещё раза в 2, взяв при этом в руки по 2 гирьки, у тебя не будет желания.
Наверно, малое подобие таких ощущений можно испытать, наблюдая за работой здоровых промышленных роботов.
Как они с неестественной (т.е. = недостижимой для известных нам живых оранизмов) точностью+ скоростью ворочают здоровые детали.
Анимировать это можно, вероятно. Пока ближе всего подошёл, конечно, автор "Астартес".
Как они с неестественной (т.е. = недостижимой для известных нам живых оранизмов) точностью+ скоростью ворочают здоровые детали.
Анимировать это можно, вероятно. Пока ближе всего подошёл, конечно, автор "Астартес".
Некорректное сравнение- у кита огромная инерция и для движения со скоростью колибри не хватит никаких сил, комодесатник в силовой броне, при достаточно мошьном приводе и прочной конструкции он сможет двигаться с разы быстрее человека. Ограничение- реакция самого десантника, если их генетически модернизировали, прописали часть движений на уровне рефлексов то стометровка с барьерами за пять секунд вполне реальна.
а им прописали часть движений в рефлексы и генетически модернизировали.
![ 1 g " • ___ ШП] Í Л« |1
Щ 1 ' I- 1 /й! ЩГШ* X- :/ \ r J ^ » []^1^¿Г* Л ji \ V] 1 1 Ж.
7Г^ ёГ^25В8998ч!*1*
А #^Ь 1 Т* "*¡át ' '•« К] 1—лТ**?- Щ53 ~ ■-'ía' •
£Я№
** ^ A j i, It Ж х^НМцЙ|ш| •Уда i и .f aarfli j *■ < 1 5ÿ» ’^Ajkj^B^ - -•: i¡&
' V Ц ;\Л \](https://img2.safereactor.cc/pics/comment/full/Warhammer-40000-Wh-Песочница-фэндомы-4173789.jpeg "Warhammer 40000,wh40k, warhammer 40k, ваха, сорокотысячник,Wh Песочница,фэндомы,star wars,Мемы,Мемосы, мемасы, мемосики, мемесы,юмор,юмор в картинках,wh humor,Wh Other,SW Other")
Болты физические и их можно укоонить силой.
Да начнется срач!
Да начнется срач!
Некоторые форсюзеры могли планеты уничтожать, так что за более сказочный и с большим количеством условностей
это при условии что магия в вахе и в зв это что то однородное. Строго говоря за все фильмы мы видели у джедаев исключительно практичные способности. У Колдунов из вахе же стандартный набор заклинаний прямиком из фэнтази-бытл, что обуславливает их большую вариатиность, но полезных там полтора спела и их по кд юзают во всех играх)
А также будут ли работать парии на форс-юзерах, ага.
Это же абсолютно всратые вопросы, только если авторы решат столкнуть эти Вселенные мы узнаем ответ. В противном случае мы будем иметь лишь бесконечные размышления о метафизике вселенных.
Это же абсолютно всратые вопросы, только если авторы решат столкнуть эти Вселенные мы узнаем ответ. В противном случае мы будем иметь лишь бесконечные размышления о метафизике вселенных.
Сможет ли терминатор победить Робокопа?
Там уже зависит какой Васян за кого играет
Что вылезет из груди космодеса, после контакта с лицехватом?
Они "затупленные", а не бездушные. Души у них есть, а пария нефигово и по обычной сенсорике и мозгам работает.
Парии будут работать на Форс юзерах(не факт что как на псайкерах но мощные парии опасны и для обычных людей)
Парии вообще влияют на всё, что связано с варпом
в зависимости от силы парии, если пария достаточно пустой в него втягивается и душонка не псайкеров (со смертельным исходом), если не достаточно то Человеки будут нервничать ощущая рядом с ним себя весьма тревожно.
Ты понимаешь, что если авторы "решат столкнуть вселенные", то это будет точно такая же клоунада? Взять ваху - плоская настолка, дополненная "официализироваными" фанфиками (Да, книги от фанатов вселенной = фанфики) с парочкой книг мб от самих гв, и именно из этих фанфиков берутся некие сведения о крутости персонажей вахи.
Это как то что дисней назвал легендами старворсов - куча неебической хуйни которую напридумывали такие же любители фанфиков, просто их "официализировано" гораздо меньше и они, как правило, скромнее, и не включают в себя пацанов, ломающих планеты силой мысли.
Это как то что дисней назвал легендами старворсов - куча неебической хуйни которую напридумывали такие же любители фанфиков, просто их "официализировано" гораздо меньше и они, как правило, скромнее, и не включают в себя пацанов, ломающих планеты силой мысли.
1) ХЗ, тут зависит от того, есть-ли у него такие же свойства, как, например, у Бескара или Кортозиуса.
2) Зависит от того, как силён в Силе джедай. В теории может.
3) Гривус на своём примере показывает, что далеко не всегда, но опять-таки, всё зависит от навыка джедая.
2) Зависит от того, как силён в Силе джедай. В теории может.
3) Гривус на своём примере показывает, что далеко не всегда, но опять-таки, всё зависит от навыка джедая.
1) Ну, керамит - это термостойкая штука, так что вероятно ударом наотмашь броню не разрезать, а вот если приложить усилие, как когда двери пытаются прорезать, то наверное да... другое дело, что десантник просто не позволит так сделать.
2) Ну, псайкеры-близнецы из Astartes показали уровень телекинеза намного выше, чем большинство форс-юзеров из фильмов (хотя в Мандалорце люк тёмного пехотинца раздавил силой), так что мне кажется что это всё же сомнительно в отношении большинства форс-юзеров.
3) В принципе, да, но учитывая что у Гривус давал просраться джедаям как в старом сериале, так и в 3д Войнах Клонов, то астартес, которые обладают сверхчеловеческой реакцией + авточувствами брони наверняка угроза, от которой большинство форс-юзеров так просто не уклонятся.
2) Ну, псайкеры-близнецы из Astartes показали уровень телекинеза намного выше, чем большинство форс-юзеров из фильмов (хотя в Мандалорце люк тёмного пехотинца раздавил силой), так что мне кажется что это всё же сомнительно в отношении большинства форс-юзеров.
3) В принципе, да, но учитывая что у Гривус давал просраться джедаям как в старом сериале, так и в 3д Войнах Клонов, то астартес, которые обладают сверхчеловеческой реакцией + авточувствами брони наверняка угроза, от которой большинство форс-юзеров так просто не уклонятся.
1)Вот только в доспехах КД есть уязвимые места, не защищенные сплошным керамитом, те же предплечья, шея и изредка живот, там световой меч вполне себе прорежет наотмашь. Но как ты и сказал, десантник так просто это недопустит.
2)Ну тут да, всё зависит от Силы джедая.
3)Не спорю.
2)Ну тут да, всё зависит от Силы джедая.
3)Не спорю.
В МК-X большинство этих уязвимых точек убрали, отпадает. Не неуязвим, но это не дыры и трубки как на МК-6 или 7.
1)Имеет. По лору керамит прежде всего защищает от энергетического(лучевого) а не кинетического оружия "отражая и рассеивая энергию". Собственно именно этим фактом объясняется низкая убойность лазганов По лору попадание в не защищённую конечность из обычного пехотного лазгана Крига(у них повышенной мощности за счёт снижения скорострельности) приводит к взрывному испарению оной конечности и травмированию тела "вторичными осколками" в виде раскалённого газа и ошмётков. Но маринские доспехи оно пробивает крайне с трудом.
Да чего срач, если у среднестатистического джедая периода Войны Клонов достаточно мозгов, чтобы не пытаться отбить болты мечом, да и вообще, сражается с КД в основном с помощью Силы, то шансы у него есть, так-как тот же псайкер 1 на 1 КД убить более чем способен(при условии, что он с навыками).
Неподготовленный псайкер тоже может КД уделать. Только косвенно
Всё ещё важно поле боя. Если джедаев пушить на арене Далёкой Глактики, то у них "свой вапр" и можно поспорить о том, кто кого, с учётом что технологически Далёкая галактика это Что-то вроде ТЕТ. Но TET выборочный и не повсеместный. Та же проблема что и в вахе, когда корабли вроде на гиперспейсе, но вот беда, на местном агромире, колонисты всё ещё используют вилы и чуть более технологичные "тракторы" на репульсорах.
Если На арене Молота Войны, то простите, Джедай с его Форсом долго не проживёт из-за Варпа. Вначале он прифигеет с того что "силу засрали аж до того что там кто-то ещё и живёт и орёт в уши", а потом случится то что обычно, простите за каламбур, случается даже в Далёкой в примере с Starweird.
Что случится с световым мечём - тоже не понятно, ведь ксайбер кристаллы так же связаны с Силой и как бы не стало что они или одержимыми станут или при включении светошашка станет вортексной гранатой...
В обоих случаях так же важно сравнивать сравнивать категории по опыту вроде Скаутов и неофитов маринада с Рыцарями или Падаванами, а нормальных космоморяков с мастерами и советом по уровню мастерства.
А вообще, пусть все живут по своим реальностям.
Если На арене Молота Войны, то простите, Джедай с его Форсом долго не проживёт из-за Варпа. Вначале он прифигеет с того что "силу засрали аж до того что там кто-то ещё и живёт и орёт в уши", а потом случится то что обычно, простите за каламбур, случается даже в Далёкой в примере с Starweird.
Что случится с световым мечём - тоже не понятно, ведь ксайбер кристаллы так же связаны с Силой и как бы не стало что они или одержимыми станут или при включении светошашка станет вортексной гранатой...
В обоих случаях так же важно сравнивать сравнивать категории по опыту вроде Скаутов и неофитов маринада с Рыцарями или Падаванами, а нормальных космоморяков с мастерами и советом по уровню мастерства.
А вообще, пусть все живут по своим реальностям.
Где было их хвалебное предвидиние?
А мы ответим Калдором Драйго.
Вечно живой Коммисар Каин выбирается из любой задницы.
Гвардия Ворона передаёт привет.
Еще раз, сквад, тактика, 10-20 метровый прыжок - хуйня для штурмовых десов. Отправлять болт обратно чем? Силой? Ну ладно, но ничего не мешает астартесам уклоняться от ебучих болтов, они супербыстрые. И самое главное - их как минимум четверо. 4 здоровых, сверхбыстрых, сверх сильных, ловких пидора, которым отсечение конечности - не повод для прекращения боя.
У этих уродов аж по два сердца.
Кроме вроде Имперских кулаков и их наследников(у них вроде эта железа сломалась очень давно, или я путаю с каким то орденом) Блудливый ангелы могут получить мощный павер Ап увидев в Джедае Хоруса.
Говорите "возьмем средненького джедая - это уровень серьезного псайкера", при том что даже в самой ЗВ "средненьких" джедаев убивали даже обычные люди! Даже в дуэли на световых шашках! И никакая "сила" их не спасала! Уровень "серьезного псайкера" - это минимум магистры ордена, а то и вовсе Верховный Совет Джедаев.
Именно. Сидиус и Йода скорее всего серьезно отхватят от подготовленного беты, а любой альфе солью гарантированно. Максимальный уровень псайкеров намного превышает максимальный уровень форсюзеров.
Да и средний. Много ли джедаев могут убить человека на планете сидя на орбите? А для псайкеров не так чтобы достижение.
Да и средний. Много ли джедаев могут убить человека на планете сидя на орбите? А для псайкеров не так чтобы достижение.
В последних эпизодах говна форсюзеры могли лечить гиганских тараканов, видеть глазами друг друга, летать в открытом космосе, воздействовать на восприятие противника из другой галактики и передавать ебаное оружие сквозь пространство. Могут ли они убить кого-то сидя на табуретке? Да я не сомневаюсь, передадут тебе гранату в руки и делай с ней что хочешь. Просто попроси мистера джей джея нарисовать тебе тот потолок силы, какой тебе надо.
"Средний" джедай - понятие очень растяжимое. Один сдохнет, пытаясь с помощью силы передвинуть шкаф, другой силой может небольшой корабль поднять в воздух. И оба - "средние" джедаи. То, про что говоришь ты - боевой опыт, он набирается очень быстро, если индивид, конечно, выживает. Это влияет на мастерство владения силой, но не на общий уровень.
Речь не просто о боевом опыте. Речь о многих поколениях живших в мире, и речь о многих поколениях живших в войне.
В одном обществе боевые традиции забываются и отмирают за ненадобностью. В другом они активно изучаются и передаются. Сила без обучения это ничто (Если ты только конечно ты не мери сью из последней недотрилогии) и просто опытом не вытянешь. Силе нужно учиться. И в этом плане джедаи старой республики были на пару голов выше.
В одном обществе боевые традиции забываются и отмирают за ненадобностью. В другом они активно изучаются и передаются. Сила без обучения это ничто (Если ты только конечно ты не мери сью из последней недотрилогии) и просто опытом не вытянешь. Силе нужно учиться. И в этом плане джедаи старой республики были на пару голов выше.
Чувак, джедаев пиздили в открытом бою и обычные люди, или как минимум давали просраться, если судить по фильмам и сериалам. Не могу говорить за книги по ЗВ, не читал. Астартес - это машина для убийств которая по рефлексам может не уступать джедаю, двигается неимоверно быстро, точно намного быстрее простых людей, в термостойкой броне, которую придётся прожигать или бить по слабым местам, чего просто так сделать десантник не позволит, стреляющий разрывными ракетами, осколки которых могут так же поцарапать тушку джедая, и способные ударом руки раззможить череп человека.
Джедаю в бою с такими придётся иметь дело с реактивным громилой, постоянно концентрироваться на увороте, потому что световым мечом выстрелы не заблокируешь, который облачён в броню, которую беглым ударом пополам как дройда ты не разрубишь, любой удар этого гиганта может вывести джедая из строя, убить, или покалечить. Не говоря уже о том, что космодесант способен продолжать сражаться, когда у него вываливаются кишки или нет руки, убить его намного сложнее чем обычного человека.
Отряд таких для джедая - это как слаженная команда самых опасных наёмников галактики, если не много хуже.
Джедаю в бою с такими придётся иметь дело с реактивным громилой, постоянно концентрироваться на увороте, потому что световым мечом выстрелы не заблокируешь, который облачён в броню, которую беглым ударом пополам как дройда ты не разрубишь, любой удар этого гиганта может вывести джедая из строя, убить, или покалечить. Не говоря уже о том, что космодесант способен продолжать сражаться, когда у него вываливаются кишки или нет руки, убить его намного сложнее чем обычного человека.
Отряд таких для джедая - это как слаженная команда самых опасных наёмников галактики, если не много хуже.
Астартес так же пиздили бомжи с ржавыми ковырялами, причем много раз, про один одиозный комикс где термоармор проткнул через нагрудник обычный бойз с обломком стальной балки я даже не говорю.
Образ космоморяка из книг\игр\прочих медиа вообще никак не вяжется со всеми этими "супер дупер ультра быстрый меткий ловкий умный".
Образ космоморяка из книг\игр\прочих медиа вообще никак не вяжется со всеми этими "супер дупер ультра быстрый меткий ловкий умный".
Плазменное оружие игнорирует броню в реалиях вархаммера, там есть спецправило в настолке даже емнип.
У плазмы температура такая что куб льда и куб вольфрама разницы не дадут.
У плазмы температура такая что куб льда и куб вольфрама разницы не дадут.
Ну ты так то не забывай что "обычный бойз" это почти идеальное существо созданное для одной цели... используя свою ебейшую физическую силу протыкать кого угодно, чем угодно и при этом это "что угодно" еще и будет обернуто толстенным слоем их ментальной силы и если бойз достаточно сильно верит, то обломок трубы может отбить удар светового меча, а может даже стрельнет чем нибудь варповым.
Голова и спинной мозг все еще уязвимы. Правила по которым джедайская палка проходит одни металлы как нечего делать а другие не проходит от слова совсем тоже очень размытые, может джедай может разрубать космодесов, а может и не может. А может если сила форс юзера позволяет мгновенно вылечить жука то и себя можно, а может если можно облопошить ушастого ситха в другой галактике сидя на жопе и попивая стремное молоко, то и КД галюны можно вызвать. А еще в какой-то игре злой форс юзер уронил треугольник на планету, а треугольник на секунду способен работать в атмосфере, то есть его силовая установка в состоянии удержать себя, сам треугольник и весь тот неисчерпаемый груз, который согласно лору туда понапичкан и вернуться в космос, но он упал, под волей 1 человека. Значит какой-то ноунейм космодеса вообще в блин взмахом руки сплющит тот и не шевельнется. Возможно. а возможно и нет, сила она штука ветреная, сейчас так можно, хлоп и уже так нельзя. Кадианцы стояли против демонов и альфа легиона. Люди>Космодесы с магией. Так что не списывай волшебных людей со счетов так легко.
Нет у нас только джедаи и их фокусы, против космодесов. Никаких ситских пожираний планет молний из глаз и прочей муры, никаких бронебойных ракет, бластер можно и палку световую. опять же не понятно как именно дамажить космодеса, не разнося на куски, он же по бэку регенерирует как Эрубети против мечника.
реквестирую гифку из "Астартес", с ломанием ебла псайкеру
НетЪ надо!
Джедаи и против Астартес? Пффф, да космодесы их как нехуй делать выпиливать будут. Вот с ситхами вопрос поинтереснее. По крайней мере парочка товарищей ещё возможно и могут положить даже не одного, а целую бригаду астартес. К примеру Вейдер или скажем ныне неканоничный Старкиллер. Дарт Нихилус - это вообще ходячий экстерминатус для целой планеты. Насчёт Вишейта хуй знает ибо о нём я довольно мало знаю.
Короче, ситхи как по мне ещё могут составить астартес конкуренцию, но астартес тупо больше, не говоря уже о том что и броня у них не хухры-мухры, а из сраного керамита, который не всякий лазган сможет пробить. Не факт даже что керамит возьмёт световая шашка, может вообще оказаться что керамит примерно такой же по прочности как бескар например.
Короче, ситхи как по мне ещё могут составить астартес конкуренцию, но астартес тупо больше, не говоря уже о том что и броня у них не хухры-мухры, а из сраного керамита, который не всякий лазган сможет пробить. Не факт даже что керамит возьмёт световая шашка, может вообще оказаться что керамит примерно такой же по прочности как бескар например.
Вишейт и Бейн могут доставить Проблем Астартес.
Бейн и без брони опасный противник, которого не стоит недооценивать (там где не возьмет силой возьмет подлым трюком он не обременен гордыней.) но таких как Бейн не так и много и даже его можно убить, (и некоторые знаменитые Астартес вполне с ним справиться смогут), в броне он будет кстати отчасти даже более уязвим, против Библиариев(магией они могут убить достаточно Орболисков для того что бы Бейн перестал выдерживать токсины) или десантников из Караула смерти (со своими методами и ядреными ядами которые могут убить Орболисков)
Ситхи в среднем сильнее джедаев, потому что специально отбирали себе в ученики могущественных форсюзеров, да и то не каждый ученик доживал до конца обучения. Тут хочешь-не хочешь, а сильнее станешь. Джедаи же обучали любого, у кого была чувствительность к силе, потому уровень "среднего" джедая сильно скакал, от чувака, который натурально сдохнет, пытаясь силой поднять шкаф, до настоящего мастера, который ничуть не уступить среднему ситху. Так что все зависит от того, какой конкретно джедай или ситх встретится с Астартес. Например, Император Палпатин, скорее всего, быстро сдуется против обычного отряда, так как его стихия - владение силой, а вот с мечом он не особо. Ну а уж с псайкерами Астартес разбираться умеют. Да, без потерь не обойдется, но тем не менее.
Палпатин с мечем не особо? Не он конечно был за кадром обезоружен Йодой но с Винду он игрался и это было показано, в войнах клонов он ученика с его братцем вообще играючи отделал, да и замочил в мгновение почти всю пачку Джедаев что пришли его Арестовывать, Палпалыч кто угодно но не "не особо с мечем"
Он владел техникой Джуйо, прародитель Ваапада Мейса Винду, короче, очень мощная техника боя с мечом, когда форс юзер двигается с реактивной скоростью. Увеличьте скорость боя раза в 3-4, и тогда поймете, как действительно должен был между ними идти бой и как он так быстро убил стоящих столбом джедаев. Там просто не передана скорость движения. Да и с двумя мечами он одолел Дарта Мола и его брата Саважа, которые были весьма неплохими бойцами, у Саважа точно пара килов джедаев было. Так что Палпатин при желании весьма мастерски мог махать световой шашкой. Другое дело, что не в этом была его сила.
Общеизвестно, что Дарт Сидиус не очень любил световой меч, предпочитая разбираться с врагами хитростью, обманом и силой ТС. Тем не менее, при необходимости он мог и за шашку взяться. Не смотря на это, мастером фехтования он не был, а был мастером-форсюзером. Именно поэтому он чаще пускал молнии силы, чем размахивал световой палкой.
Ты думаешь, что во время крестового похода они не встречали планет, где были какие-нибудь империи, которыми правили императоры, и не могли их присоединить мирным путем?
"Ты слышал когда-нибудь легенду об Императоре мира 63-19?"
"Несмотря на хилый внешний вид, Дарт Сидиус был чрезвычайно талантливым бойцом, великим мастером боя на световых мечах. Благодаря своему невероятному искусству, он убил Агена Колара и Сейси Тийна всего двумя ударами, а Кита Фисто — несколькими мгновениями спустя
Он был ловким и мог изменить свой стиль борьбы по собственной прихоти — и его противники становились неуверенны относительно его следующих действий. Владея любым оружием и всеми стилями, Сидиус вовлекал противников в сражение, используя лишь малую часть своих истинных способностей, и затем наносил фатальный удар, когда его противник был уверен в своём превосходстве. "
Он был ловким и мог изменить свой стиль борьбы по собственной прихоти — и его противники становились неуверенны относительно его следующих действий. Владея любым оружием и всеми стилями, Сидиус вовлекал противников в сражение, используя лишь малую часть своих истинных способностей, и затем наносил фатальный удар, когда его противник был уверен в своём превосходстве. "
ну я и не утверждал что он лучше владеет мечем чем силой, я утверждал что мечем он владеет неебаться круто и даст просраться любому кто станет его недооценивать.
Не каждого. Далеко не каждый получал ранг падавана. Джедаи недостаточно сильных, смышлёных, мотивированных или кого никакой мастера к себе не брал отправляли во всякие гражданские отряды, как, например, агро-отряд, который силой помогал картошку по всей галактике выращивать.
Палпатин сражался против четырёх мастеров с боевым опытом и троих порубил почти сразу. Фехтование более чем с одним оппонентом является делом практически невозможным, если противники знают за какой край надо меч брать и не бояться его применять. Для подобного надо иметь очень существенное преимущество в чём-то.
Палпатин сражался против четырёх мастеров с боевым опытом и троих порубил почти сразу. Фехтование более чем с одним оппонентом является делом практически невозможным, если противники знают за какой край надо меч брать и не бояться его применять. Для подобного надо иметь очень существенное преимущество в чём-то.
Вот кстати против библиариев у них шансов практически нет, по психосилам он по уровню высокого форсюзера, по физподготовке- маринад
Вброшу свои 5 копеек. Люблю в целом обе вселенные, но если так в лоб их сталкивать... При битве в космосе техника ДДГ поделит на ноль практически все, а вот если битва на планете будет то практически Любые подразделения Империума размотают с чем бы не столкнулись.
Берем в расчет в ДДГ не фильмы с цирком на конях на разрушителях, а адекватную расширенную вселенную.
Берем в расчет в ДДГ не фильмы с цирком на конях на разрушителях, а адекватную расширенную вселенную.
В принципе согласен, но чутка расширю. Имхо, всех форс-юзеров можно примерно приравнять к эльдарам, а использование Силы поставить примерно на один уровень с Пскайкерством. Причём именно с Миров-Кораблей и из воинских формирований. Примерно такой же уровень рефлексов и оснащения. Форс-юзеры даже чутка покруче будут, ибо силу используют более свободно, чем эльдары псайкерство.
А дальше можно разделить примерные шансы на успех на 3 стадии :
1) "Первое знакомство". Самые первые конфликты. Тут шансов больше именно у сил Империума и космодесов в частности, ибо военного и боевого опыта больше.
2) Какое-то время война продолжается. Повоевали, форс-юзеры поднабрались опыта, стали увереннее, возможно выросло поколение, которое знает только войну. Сделаем допущение, что Империум не вбрасывает самую "тяжёлую" артиллерию в виде специализированных орденов, т.к. рассматривает ДДГ просто как "затруднительную" угрозу.
3) Затяжной конфликт. ДДГ рассматривается как серьёзный противник, со стороны Империума вовсю используются специализированные ордена, больше гвардейцев гонится в сторону ДДГ. Тут шансов становится больше у Империума, просто из-за численности военных сил.
Всё выше написанное является ИМХО и не учитывает многих факторов, типа захвата технологий, воздействия варпа, вмешаются ли остальные расы обеих галактик в конфликт, и т.д.
А дальше можно разделить примерные шансы на успех на 3 стадии :
1) "Первое знакомство". Самые первые конфликты. Тут шансов больше именно у сил Империума и космодесов в частности, ибо военного и боевого опыта больше.
2) Какое-то время война продолжается. Повоевали, форс-юзеры поднабрались опыта, стали увереннее, возможно выросло поколение, которое знает только войну. Сделаем допущение, что Империум не вбрасывает самую "тяжёлую" артиллерию в виде специализированных орденов, т.к. рассматривает ДДГ просто как "затруднительную" угрозу.
3) Затяжной конфликт. ДДГ рассматривается как серьёзный противник, со стороны Империума вовсю используются специализированные ордена, больше гвардейцев гонится в сторону ДДГ. Тут шансов становится больше у Империума, просто из-за численности военных сил.
Всё выше написанное является ИМХО и не учитывает многих факторов, типа захвата технологий, воздействия варпа, вмешаются ли остальные расы обеих галактик в конфликт, и т.д.
Просто только такое сравнение имеет смысл, тк с обеих сторон-люди. С орками или тиранидами они могут сражаться очень долго, но орков с планеты вывести вообще невозможно, а тираниды...
Некронов можно не брать, они аннегелируют. Эльдары сверхманёвренные пидорасы с тактикой ударил-убежал будут практически недостижимы(это ещё без их тёмных "коллег", которые могут таки устроить адъ и пиздец в тылу). А с тау можно наверно мирно договориться. ИМХО
Некронов можно не брать, они аннегелируют. Эльдары сверхманёвренные пидорасы с тактикой ударил-убежал будут практически недостижимы(это ещё без их тёмных "коллег", которые могут таки устроить адъ и пиздец в тылу). А с тау можно наверно мирно договориться. ИМХО
Так люди и спорят ради развлечения
Ты прикинь если сила джедаев, которая проходит через все живое, позволяет наводить протонные торпеды прямо в реактор гробницы через двухметровое вентиляционное отверстие, чтоб взорвать всю гробницу к черту. Или чувствовать абсолютно каждого орка на планете и туда координировать напалм? Или вести пропаганду сквозь галактики среди девушек тау, что форс юзеры даже круче, чем мужчины людей. ОГРОМНОМУ флоту улья сказать: "Эта не та планета". Ну а эльдары это да, маневренные пидорасы, тут только бластером в упор.
Кстати, добавлю, что огневая мощь орудий из ЗВ кажется... нереалистичной. Если мощность выстрела 200 гигатон... ну, кажется самая мощная бомба в мире было на 70 с чем то килотонн, а гигатонна намного больше... т.е. 200 гигатонн должны раздробить континенты, парой залпов уничтожая кору планеты и вообще всё живое. Потому что килотонна имеет умножение на 10 в 12 степени, а гигатонна на 10 в 18 степени, т.е. там ещё нулей эдак 5 сверху. Т.е. 1 гигатонна это 100000 килотонн...в данной ситуации это 20000000 килотонн выстрела... Это же всё живое на планете уничтожает, 1 попадание должно нахрен уничтожить любой корабль без щитов и всё живое в радиусе дохуя.
Я поресёрчил, единственное, что я напутал, это то, что самая мощная в мире бомба имела не килотонны, а мегатонны, около 60. В остальном всё в целом верно.
Например, в статье вукипедии по турболазерам указывается именно 200 гигатонн. Именно гигатон. Что будет 4,184⋅10^18 Дж. В книге правил вольного торговца упоминаются килотонные снаряды, 1 килотонна = 4,184⋅10^12, а ядерная бомба, а именно та, которую на Хиросиму кидали, имела мощность примерно 15 килотонн (из разных источников от 13 до 18).
Мегатонна это 1 мегатонна (Мт) ТНТ = 4,184⋅10^15, т.е. в 1000 раз слабее гигатонны. А мегатонна в тысяче раз сильнее килотонны.
Т.е. килотонна примерно в 1000000 слабее гигатонны. Я даже преуменьшил в комментарии сверху, это будет 200 000 000 килотонн выстрела турели, если верить данным которые я нашёл по убойной мощности.
Например, в статье вукипедии по турболазерам указывается именно 200 гигатонн. Именно гигатон. Что будет 4,184⋅10^18 Дж. В книге правил вольного торговца упоминаются килотонные снаряды, 1 килотонна = 4,184⋅10^12, а ядерная бомба, а именно та, которую на Хиросиму кидали, имела мощность примерно 15 килотонн (из разных источников от 13 до 18).
Мегатонна это 1 мегатонна (Мт) ТНТ = 4,184⋅10^15, т.е. в 1000 раз слабее гигатонны. А мегатонна в тысяче раз сильнее килотонны.
Т.е. килотонна примерно в 1000000 слабее гигатонны. Я даже преуменьшил в комментарии сверху, это будет 200 000 000 килотонн выстрела турели, если верить данным которые я нашёл по убойной мощности.
Решил изучить тему космических орудий... на вукипедии прочитал, что на линкоры устанавливали тяжёлые счетверённые турболазеры, с мощностью выстрела 1 туррели в 200 гигатонн (т.е. вероятно по 50 гигантонн на каждый ствол).
Изучаю книгу правил вольного торговца интереса ради, и там указано, что корабли ведут огонь килотонными снарядами (хотя учитывая габариты и скорость самих снарядов, приведённая мощность вызвает у меня сомнения, но это пока единственная цифровая инфа, которую я нашёл).
Изучаю книгу правил вольного торговца интереса ради, и там указано, что корабли ведут огонь килотонными снарядами (хотя учитывая габариты и скорость самих снарядов, приведённая мощность вызвает у меня сомнения, но это пока единственная цифровая инфа, которую я нашёл).
В целом да. Макроорудия в вахе это что то вида массдрайвера. Металлические болванки в полете. Отсюда и большая мощность на залп. НО! Турболазеры это вещь немного слабее плазмы, и по сути ближе к энергетическому или скорее термическому оружию. Плюс учитываем что макроорудия в вахе заряжаются в ручную! И по лору битвы в космосе вахе могли занимать недели. И имеем средний ИЗР у которого на 1 залп макроорудий придется сотни залпов турболазером. А еще берем во внимание что большая часть кораблей Империума может наносить наибольший урон только с залпа бортом. Дальше уже идут частности вида наведения, средств противодействия. И уберкорабль с каждой вселенной в состоянии разрушить флот с каждой вселенной. Основная проблема в том что Самые лучшие корабли Империума это те что создавались десять тысяч лет назад, а в ЗВ все ровно наоборот и каждая новая модель была в разы лучше предидущей.
Это ваха, перманентность пиздеца нивелируется тем что всегда можно достать из кармана новых вундервафель и починить старых.
В этом основное отличие от кораблей ЗВ. После несовместимых с функциональностью поломок, вплоть до падения на планету, корабли в вахе берут и восстанавливают.
В этом основное отличие от кораблей ЗВ. После несовместимых с функциональностью поломок, вплоть до падения на планету, корабли в вахе берут и восстанавливают.
Учитывая сколько и в каком темпе клепают Звездных Разрушителей, это может быть связанно с тем, что построить новый тупо дешевле и быстрее.
В ЗВ на всяком восстановленном только пираты и местные царьки катались. Даже у Сопротивления было дофига новой техники от компаний, которых прокатил имперский тендер.
В ЗВ на всяком восстановленном только пираты и местные царьки катались. Даже у Сопротивления было дофига новой техники от компаний, которых прокатил имперский тендер.
Ну на счёт длительности, это какая то всратая штука. В одной книге битва между кораблями лоялистов во время ереси хоруса и предателей длилась считанные секунды. И я видел как в самих книгах косвенное упоминание космобитв, и это никак не длилось недели.
Возможно в плане недель имеется в виду, если кораблей много, постоянно отступают и перегруппировываются, но битвы так долго не идут. Я не помню инфы про недельное заряжание макроснарядов.
И, как я уже сказал раньше, я сильно сомневаюсь на счёт убойной силы в килотонну. Там снаряд величиной с ебаный дом. Который летит со скоростью тысяч километров в секунду (т.е. от 2000 минимум), и такая штука ебануть слабее чем 13 килотонн бомбы Хиросимы вряд ли может. Да боже, это ведь слабее чем орудия из mass effect, там дредноуты стреляют с мощностью в несколько десятков килотонн, и не могу разъебать жнеца, а тут такими снарядами разрывают монструозные многокилометровые махины из сплавов, которые явно прочнее стали.
Поэтому у меня стойкое впечатление, что килотонна - это пиздёж. Потому что снаряд макропушки ну явно весит много тонн обычных, и запущенный с такой скоростью снаряд просто должен въебать с колоссальной силой, снаряд весом 1 тонна при скорости в 2000 километров в секунду ебашит в силой около 478 килотонн, а учитывая размеры макроснаряда, то там и 10, и 100 тонн может быть, а это около 4700 килотонн и 47000 килотонн соответственно. До гигатонны не дотягивает, но здравый смысл подсказывает что там указано очень хуёво.
Возможно в плане недель имеется в виду, если кораблей много, постоянно отступают и перегруппировываются, но битвы так долго не идут. Я не помню инфы про недельное заряжание макроснарядов.
И, как я уже сказал раньше, я сильно сомневаюсь на счёт убойной силы в килотонну. Там снаряд величиной с ебаный дом. Который летит со скоростью тысяч километров в секунду (т.е. от 2000 минимум), и такая штука ебануть слабее чем 13 килотонн бомбы Хиросимы вряд ли может. Да боже, это ведь слабее чем орудия из mass effect, там дредноуты стреляют с мощностью в несколько десятков килотонн, и не могу разъебать жнеца, а тут такими снарядами разрывают монструозные многокилометровые махины из сплавов, которые явно прочнее стали.
Поэтому у меня стойкое впечатление, что килотонна - это пиздёж. Потому что снаряд макропушки ну явно весит много тонн обычных, и запущенный с такой скоростью снаряд просто должен въебать с колоссальной силой, снаряд весом 1 тонна при скорости в 2000 километров в секунду ебашит в силой около 478 килотонн, а учитывая размеры макроснаряда, то там и 10, и 100 тонн может быть, а это около 4700 килотонн и 47000 килотонн соответственно. До гигатонны не дотягивает, но здравый смысл подсказывает что там указано очень хуёво.
Они используют химическую взрывчатку в качестве наполнителя, даже не ядерную боеголовку, это уже говорит о том что мощность орудия полное дно.
Норм стволы у империума есть, но больше не делают.
Норм стволы у империума есть, но больше не делают.
Совершенно похуй, чем стрелять если масса заряда десяток-другой тонн а скорость его пуляния две тысячи км.
Вздох. По флоту сороковника всё отлично расписано в готике. Сколько длится ход в перерасчёте на реальное время, расстояние, броня, щиты, скорострельность. Преимущества авианесущих соединений.
Кстати, если так подумать и вспомнить старые материалы по ЗВ, Южуань-Вонги были пришельцами из другой галактики и были Силе чужды. А Сила - это если я ничего не путаю - сраные мидихлориане. Так и в чём вопрос:
Если форсюзеры окажутся в галактике, где мидихлориан нет, значит ли это что и Силу они уже не смогут юзать?
Если форсюзеры окажутся в галактике, где мидихлориан нет, значит ли это что и Силу они уже не смогут юзать?
Они не были чужды силе, они просто давным давно разорвали связь с ней, точно не помню но они вроде как посрались со своей планетой которая была также восприимчива к силе и они с ней так общались, а потом было много войн и в конце концов они разорвали связь, ну или как то так.
так это же всё равно весело
Если рыцарь тоже на коне, то вначале самурай застрелит коня, потом застрелит или затопчет рыцаря. Я думаю конный лучник опаснее конного мечника, учитывая что броня самураев проектировалась на ответный обстрел, а не на рубку в ближний бой. Полный доспех это уже конец рыцарства и в целом присущ аристократам, таких на самом деле по полю не бегало. Но сути это не меняет, технологии японцев всегда отставали, и если прочие равны, то победит именно рыцарь. Испанцы и без полных лат не пробивались аркебузами и не брались катанами в ближнем бою.
Нихилус пожирающий планеты и Вишейт который может сожрать жизнь во всей галактике(хотя по итогу ему таки морду набили но если бы он смог реализовать данный план после этого он мог бы получил такие способности что мог бы уничтожать целые галактики просто одной лишь голой силой) смеются с вашей аналогии про пожирание сегментов галактики. Но опять таки спорить тут безтолку что маринады что форс юзеры это рояли из разных вселенных.
Ну такое - в вахе тоже есть Импи, который всемогущ и всеведущ, и еще хаосня и горка с моркой до кучи. Во всех всленных хватает своих вундерваффе, но будет некорректно равнять Варп и Силу по наиболее одаренным фрикам. Это - статистически ничтожные отклонения, не более того.
Зато вот рядовые форс / варп юзеры - это хороший пример того, что может делать с своей магией посредственность. И тут - разница на лицо. Молниями из жопы стрелять умеет любой псайкер, а для форс юзера это уже запредельное мастерство. При этом опять же - если форс юзер перегреется, то ничего ужасного не случится - ну, может, отключится или помрет от напряжения, а вот если псайкер контроль потеряет - hello darkness my old friend.
Зато вот рядовые форс / варп юзеры - это хороший пример того, что может делать с своей магией посредственность. И тут - разница на лицо. Молниями из жопы стрелять умеет любой псайкер, а для форс юзера это уже запредельное мастерство. При этом опять же - если форс юзер перегреется, то ничего ужасного не случится - ну, может, отключится или помрет от напряжения, а вот если псайкер контроль потеряет - hello darkness my old friend.
Магия-хуягия.. А что мы все лоялистов рассматриваем? ХСМ, особенно дедушки, так точно бы продули ддедаи. От одного знания и видениея этого куска дерьма хватило бы, чтоб загноиться и сдохнуть.
Ну, хаосня и по меркам вахи - непростые ребята, с которыми даже морячкам тяжело управиться, зачем портить жизнь ЗВ всякой там варп чумой?
Написано про сраанение маринада и джедаев. Форсеров темной стороны силы во всю приводят в пример, чеб ХСМ не привести? Ну или пусть джедай с Тысячником смахнется, кто круче предвидит и будущее заморачивает.
Подготовка джедаев очень сильно разнится в зависимости от периода. Во время активных войн с Ситхами, средний рыцарь-джедай это машина для убийства, обученная множеству боевых техник. А к концу Галактической республики - тот же рыцарь-джедай это всего лишь начинающий дипломат, который свой меч может годами не доставать.
Ну хорошо что у маринов все более менее стабильно, ну как стабильно, на заре становления они еще писали стихи и занимались чем то кроме войны, но они были не менее профессиональными машинами для убийсва и их было ну очень много. В 40 к это строго машины убийцы с промытыми мозгами и минимумом всего лишнего, но теперь они лишь элитные войска с формированиями около 1000 боевых братьев, за редким исключением, но зато количество таких формирований не поддается подсчету.
Короче по большому счету ничего не поменялось за вычитом мотивированности резать врагов Империума.
Короче по большому счету ничего не поменялось за вычитом мотивированности резать врагов Империума.
Эм года два назад говорили что Папа смурф отменил или покрайней мере смягчил ограничение численности разве нет?
Эм разве небыло ограничения в Миллион рыл на весь Адептус Астартес?(просто года четыре назад об этом вроде говорили.)
Черные Храмовники исключение из правил, к тому же они отмазываются "наш поход вечен нам нужны люди, мы и так бросаемся в любой замес ради блага человечества так что отъебитесь" вроде еще жоп то есть Космические волки хуец на ограничение численности забили но больше исключений я припомнить не могу.
Ооо, срач фандомов?
Гоку отпиздит всех
Пони победят
всего-то 176 комментариев? обе вселенные весьма графоманисты. по ЗВ, конечно, контента побольше будет, но всё же…
>если найдешь предыдущие подобные треды там в разы больше коментов.
да, мне как раз нечем было заняться вечером после работы!
да, мне как раз нечем было заняться вечером после работы!
От контента по ЗВ за последние лет 7 говной воняет, вот он такой и вялый.
Ах да, вселенная Мэри Сьюхаммер 40К vs вселенной СкайволкерСью. Чудесная Специальная Олимпиада для нердов: чьи вымышленные солдатики круче?
О чём, блин, вообще разговоры? "Средний джедай" это как "средняя температура по больнице". Взять за "обычного среднего" какого-нибудь резидента джедайского храма? Ок. Но тут уж как не ной про сюжетный доспех, но факт есть факт: клоны успешно взяли штурмом корусантский храм джедаев. Да, Вейдер был на острие атаки, но всё равно там в основном произошёл именно что встречный бой уже готовых к пиздецу рыцарей и падаванов с обычными людьми, которые были вооружены оружием с отбиваемыми светошашкой снарядами.
Астартес взяли бы этот храм вообще без напряга. Оставшиеся там одарённые не любят "контролить" тело оппонента напрямую (душить, жать органы и т.д.) считая это техниками Тёмной Стороны. А что-то достаточно тяжёлое "обычный джедай" не сорвёт и не метнёт в маринадера достаточно быстро для того, чтобы последнему повредить. Так космодес ещё и уклоняться вполне себе будет. Остаются светошашки, но они как минимум будут прорезать устойчивый к энергоповреждению керамитовый доспех *медленно* - лезвие меча Квайгона, например, застряло в обычном тугоплавком шлюзе корабля торг.федерации. Пока джедай будет пытаться плавить доспех, маринос его просто сомнёт голыми руками в кашу. Да и не стоит думать, что Астартес совсем уж не знакомы с концепцией очень "болючего" мили оружия: силовые и психомечи, демонические мечи, мечи эльдаров, лезвия некронов... Ваха как бы даже на первом месте по качеству милишки среди этих двух сравнимых вселенных.
Опять же, Боба Фетт и некоторые наёмники валили джедаев чуть ли не пачками. Боевой опыт решает. А его у мариносов - многие столетия непрекращающихся конфликтов...
Короче, сможет ли "обычный джедай" убить "обычного космодесантника Вахи"? Бладласт и морал офф - хз, возможно, но я бы на это не поставил.
А теперь, на секундочку, всё вышеописанное было именно что для "обычного джедая". Совсем другая ситуация с "именными персонажами". Бейн мог махать светошашкой так быстро, что во время ливня сбивал все капли до себя в полёте, оставаясь сухим. Вишейт и Сидиус перерождались после смерти, Крайт просто оживал по воле своей левой пятки, Сион вообще был тупо "слишком злым чтобы сдохнуть". Нихилус жрал всю жизнь с планет за присест. Сидиус вызывал Шторма Силы, которые уничтожали флоты, а Люк двигал телекинезом чёрную дыру. ЧЁРНУЮ ДЫРУ, КАРЛ. Список сил Люка из расширенной вселенной вообще абсурден: все виды телекинеза (небывалый чуть ли не помолекулярный контроль большого количества и разнообразия материи в пределах зрения), самолевитация, самолечение, хождение по лаве, телепатия и чтение мыслей одновременно 40-50 человек, ментальная манипуляция, мнемотерапия, ментальный зов галактического охвата, силовая нерушимость, силовая проекция, хождение в по сути реальности мёртвых, многие виды силового самоусиления (скорость, реакция, физическая сила, прыжки, прочность...), абсорбция энергии выстрела вплоть до пушек АТ-АТ, некоторый уровень Меху-Деру(типа технопатия), иллюзии, "боевая медитация", преодоление иммунитета исаламири на силовое воздействие, создание временных физических объектов (размером с космический корабль) с нуля, силовой стелс, видение слабых точек объектов, молнии, Хассат-Дурр(сопротивление к молниям и ряд прикольных фишек), фолд спейс (телепортация объектов на любые расстояния)... в общем, проще перечислить что он НЕ умеет.
Хтоническая Абелот, которая тоже была когда-то обычным одарённым человеком, оказалась в 12 раз сильнее Люка в Силе, по словам же последнего. В 12 раз сильнее человека, который мог двигать чёрную дыру. Это уже уровень Импи.
Я хз, кароч. Во вселенной ЗВ наберётся с дюжину персонажей, что в одиночку дадут просраться даже целым орденам, исключая Примархов.
Астартес взяли бы этот храм вообще без напряга. Оставшиеся там одарённые не любят "контролить" тело оппонента напрямую (душить, жать органы и т.д.) считая это техниками Тёмной Стороны. А что-то достаточно тяжёлое "обычный джедай" не сорвёт и не метнёт в маринадера достаточно быстро для того, чтобы последнему повредить. Так космодес ещё и уклоняться вполне себе будет. Остаются светошашки, но они как минимум будут прорезать устойчивый к энергоповреждению керамитовый доспех *медленно* - лезвие меча Квайгона, например, застряло в обычном тугоплавком шлюзе корабля торг.федерации. Пока джедай будет пытаться плавить доспех, маринос его просто сомнёт голыми руками в кашу. Да и не стоит думать, что Астартес совсем уж не знакомы с концепцией очень "болючего" мили оружия: силовые и психомечи, демонические мечи, мечи эльдаров, лезвия некронов... Ваха как бы даже на первом месте по качеству милишки среди этих двух сравнимых вселенных.
Опять же, Боба Фетт и некоторые наёмники валили джедаев чуть ли не пачками. Боевой опыт решает. А его у мариносов - многие столетия непрекращающихся конфликтов...
Короче, сможет ли "обычный джедай" убить "обычного космодесантника Вахи"? Бладласт и морал офф - хз, возможно, но я бы на это не поставил.
А теперь, на секундочку, всё вышеописанное было именно что для "обычного джедая". Совсем другая ситуация с "именными персонажами". Бейн мог махать светошашкой так быстро, что во время ливня сбивал все капли до себя в полёте, оставаясь сухим. Вишейт и Сидиус перерождались после смерти, Крайт просто оживал по воле своей левой пятки, Сион вообще был тупо "слишком злым чтобы сдохнуть". Нихилус жрал всю жизнь с планет за присест. Сидиус вызывал Шторма Силы, которые уничтожали флоты, а Люк двигал телекинезом чёрную дыру. ЧЁРНУЮ ДЫРУ, КАРЛ. Список сил Люка из расширенной вселенной вообще абсурден: все виды телекинеза (небывалый чуть ли не помолекулярный контроль большого количества и разнообразия материи в пределах зрения), самолевитация, самолечение, хождение по лаве, телепатия и чтение мыслей одновременно 40-50 человек, ментальная манипуляция, мнемотерапия, ментальный зов галактического охвата, силовая нерушимость, силовая проекция, хождение в по сути реальности мёртвых, многие виды силового самоусиления (скорость, реакция, физическая сила, прыжки, прочность...), абсорбция энергии выстрела вплоть до пушек АТ-АТ, некоторый уровень Меху-Деру(типа технопатия), иллюзии, "боевая медитация", преодоление иммунитета исаламири на силовое воздействие, создание временных физических объектов (размером с космический корабль) с нуля, силовой стелс, видение слабых точек объектов, молнии, Хассат-Дурр(сопротивление к молниям и ряд прикольных фишек), фолд спейс (телепортация объектов на любые расстояния)... в общем, проще перечислить что он НЕ умеет.
Хтоническая Абелот, которая тоже была когда-то обычным одарённым человеком, оказалась в 12 раз сильнее Люка в Силе, по словам же последнего. В 12 раз сильнее человека, который мог двигать чёрную дыру. Это уже уровень Импи.
Я хз, кароч. Во вселенной ЗВ наберётся с дюжину персонажей, что в одиночку дадут просраться даже целым орденам, исключая Примархов.
Ну тут как обычно - силы и одного и другого очень сильно разнятся от источника к источнику. Джедаи то видят будущее в реальном времени и корабли с орбиты вырывают, то мрут как мухи. Космодесантники то неостановимые машины для убийства крушащие всех врагов Императора, то мрут один на один от средненького орка которого и имперская гвардия может кокнуть.
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
Отличный комментарий!