А как же Говинда?
01.05.2021, 09:46
И говинда ваша ничего. Жидковата, но ничего. И стричь вас опять же не надо. И люди вы, видно, выносливые: 4 часа «Харе Кришну» орать — это не каждый сдюжит… Пойдёте в химвойска.
мне кажется религия уже давно об окучивании "умов" и сбора средств, а не о том, что бы все жили правильно, для этого есть законы...типа
Законы, мораль и понятия "хорошо/плохо" были и без религии.
Проблема была в том что при том уровне развития наебать систему бвло очень легко, это сейчас камеры отпечатки пальцев.
Поэтому и нужно было придумывать бородатого мужика на облаке, который все видит и которого не наебешь.
Проблема была в том что при том уровне развития наебать систему бвло очень легко, это сейчас камеры отпечатки пальцев.
Поэтому и нужно было придумывать бородатого мужика на облаке, который все видит и которого не наебешь.
А ещё религия была придумана для того, чтобы внушить людям надежду, что после смерти есть нечто ещё, что вас не закопают, ваше тело не сожрут черви, а родственники продолжат жить. Это вызывало и вызывает много страхов у общества. Именно по этой причине общество делится на тех, кто поддерживает кремацию и тех, кто поддерживает погребение, причём многие, даже если не верят в бога, то всё равно зовут священника для отпевания.
@то всё равно зовут священника для отпевания....вот это бесит больше всего
люди в большинстве ебанутые.
Традиции, чо.
Да какой там! Ярый католик Васко да Гама всей своей командой лишил рук, носов и ушей 800 мавров, сложил всё это в лодку, насадил сверху верховного жреца разграбленного города с запиской на груди, гласившей: "плов из этого всего сделайте, пидоры неверные" и отправил к берегу. Это только один эпизод его грандиозного похода. Католическая церковь была ничуть не против такого подхода в развитии европейских ценностей в Индийском океане.
Вообще, колониальный вопрос в этом плане очень забавный. Как минимум, одним осознанием того факта, что сидел 500 лет назад Папа с прямым лицом и писал указ, подтверждающий, что конкретно у индейцев Южной Америки есть душа. Из чего выходит, что у условных негров их официально не было.
Причины возникновения религий совершенно другие. Образ бородатого мужика на облаке, который всё видит и судит всех по делам, появился значительно позже.
Институты религии сейчас конечно дно донское и цепляются за необразованность и "традиционность".
Но фундаментальная их составляющая никуда не делась: сознание не может воспринять свою смерть - отсюда мысли о загробной жизни, сознание не может адекватно принять макропроцессы общества - отсюда необходимость в устойчивом якоре морально-этического поведения, одобряемом устойчивым институтом (для человека равным условному большинству), банальная мыслительная лень и чувство стадности.
Но фундаментальная их составляющая никуда не делась: сознание не может воспринять свою смерть - отсюда мысли о загробной жизни, сознание не может адекватно принять макропроцессы общества - отсюда необходимость в устойчивом якоре морально-этического поведения, одобряемом устойчивым институтом (для человека равным условному большинству), банальная мыслительная лень и чувство стадности.
Может воспринять, просто не хочет. Достаточно подумать про своих прадедушек и прабабушек, которых уже нет и к отсутствию которых ты относишься спокойно. И осознать, что когда-то они были как ты и даже моложе, и еще не родили твоих дедушек и бабушек. А теперь их нет. И ты такой же. Ты не уникален. Ты ровно так же уйдешь в небытие.
Если ты не ребенок, восприять это несложно, просто ты не хочешь.
Если ты не ребенок, восприять это несложно, просто ты не хочешь.
не путай осознание с восприятием. Твой мозг далеко не идеальный инструмент и думать о смерти ты можешь сколько угодно, но примерить ее на себя твой мозг просто не способен
Никто не говорит об идеальности. Но схрена ли ты отказываешь мне в способности примерить смерть на себя? Смерть так-то великое благо. Хуже казни нет - жить слишком долго. Я видел достаточно старых людей, желавших себе смерти и поверь, у них были более чем серьезные основания. Смерть была для них настоящим избавлением.
ты сейчас компанию эппл за одно описал
Религия была для того чтоб объяснить мир. На это указывает то что зачастую в древних религиях, особенно политеистических, боги просто занимались своими делами, а ещё им можно было служить и надеяться что помогут. Ну или тебе не повезёт и тебя переедет богом.
Но вот да, оказалось что религия это удобный инструмент для управления людьми. И если кому надо было объединить людей для какой то цели, то этом пользовались. Шумер, Египет. Приведение разношерстных божков в захваченных городах под общий пантеон.
Ну а дальше схема работала и распространялась. Захватила под себя мораль и мироздание вообще, будто без неё ничего бы не было.
Но все таки в корне своём это желание объяснить мир переплетенное со страхом неизвестного.
Но вот да, оказалось что религия это удобный инструмент для управления людьми. И если кому надо было объединить людей для какой то цели, то этом пользовались. Шумер, Египет. Приведение разношерстных божков в захваченных городах под общий пантеон.
Ну а дальше схема работала и распространялась. Захватила под себя мораль и мироздание вообще, будто без неё ничего бы не было.
Но все таки в корне своём это желание объяснить мир переплетенное со страхом неизвестного.
Если убрать все законы запрещающие убийства, грабежи, воровство, изнасилования - я не пойду убивать, грабить, воровать, насиловать, потому что я хороший человек, а это значит, что меня придут убивать, грабить обворовывать и насиловать и именно в таком порядке.
В случае потери актуальности упомянутых законов из-за каких-нибудь катаклизмов или серьезных кризисов, постарайся максимально быстро перебраться из крупного населенного пункта в малый, нескольких тыщ человек, ну типа чтобы не очень много и не очень мало. Ориентироваться нужно на примерные размеры древних городов. Потому что, в крупных совеременных городах постепенно будет каннибализм. В дикой местности в одиночку тоже не вариант, так как и трудно будет выживать самому, да еще и рано или поздно найдут и сожрут.
В этих городах не было социального коллапса, была городская власть, милиция, которая продолжала действовать, все было в силе, законы, происходила эвакуация. Речи ведь не шло о том, что это глобальный конец всему, военные и милиция продолжали служить советскому союзу.
В случае, если по каким-то катастрофическим причинам экономика и промышленность глобально всё, то армия и полиция, могут действовать по инерции некоторое время, они все прям в ту же секунду не разбегутся. Всем сначала нужно войти в курс дела, поголодать некоторое время и понаблюдать, как паникует командование.
Я был бы рад ошибаться насчет того, может ли армия и полиция так организоваться в подобной ситуации ради того, чтобы смягчить переход от индустриального и более от т.н. "постиндустриального" общества в племенное. Сделаем шаг в социальной эволюции назло катастрофе. Я не иронизую. Одно дело служить за сраные дворцы олигархов, тут можно быть скотом, а когда дело о благе человечества, то можно и в человека превратиться для разнообразия.
В случае, если по каким-то катастрофическим причинам экономика и промышленность глобально всё, то армия и полиция, могут действовать по инерции некоторое время, они все прям в ту же секунду не разбегутся. Всем сначала нужно войти в курс дела, поголодать некоторое время и понаблюдать, как паникует командование.
Я был бы рад ошибаться насчет того, может ли армия и полиция так организоваться в подобной ситуации ради того, чтобы смягчить переход от индустриального и более от т.н. "постиндустриального" общества в племенное. Сделаем шаг в социальной эволюции назло катастрофе. Я не иронизую. Одно дело служить за сраные дворцы олигархов, тут можно быть скотом, а когда дело о благе человечества, то можно и в человека превратиться для разнообразия.
А еще был внешний враг, против которого сражались и объединялись. В случае условного апокалипсиса (любой природы) такого фактора не будет.
Для большинства верующих религия - не свод законов, которым приучили подчиняться, иначе бобо. Всё гораздо хуже.
Современные религии - это ёбаный моральный наркотик, на который наркодилеры подсаживают людей с детства, не давая и шанса избежать зависимости. И кайф в нем заключается во внушении наркоману его правильности. С детства человеку прививается магическое мышление, чтобы он не сомневался в религии и верил, что выполнение всяких ебучих магических ритуалов и следование старой книжке, написанной полуграмотными овцеёбами, наполняет его жизнь смыслом. Это избавляет от необходимости самоопределения. И потому это самый страшный пиздец как наркотик.
Обычный наркоман, сидящий на химии, может умом осознавать пагубность и вред своей зависимости. Это, как правило, и становится фундаментом и отправной точкой для лечения. Религия целенаправленно бьёт именно по этому фундаменту, подавляя сопротивление в зародыше. Поэтому как следует обработанного религиозного человека крайне тяжело вылечить. Почти все ушедшие из веры люди - это те, кому плохо прививали магическое мышление в детстве. А если человек уже начал видеть в ссанине на заборе лик Иисуса и по ночам ловить приходы в виде откровений - это всё, это пиздец.
Современные религии - это ёбаный моральный наркотик, на который наркодилеры подсаживают людей с детства, не давая и шанса избежать зависимости. И кайф в нем заключается во внушении наркоману его правильности. С детства человеку прививается магическое мышление, чтобы он не сомневался в религии и верил, что выполнение всяких ебучих магических ритуалов и следование старой книжке, написанной полуграмотными овцеёбами, наполняет его жизнь смыслом. Это избавляет от необходимости самоопределения. И потому это самый страшный пиздец как наркотик.
Обычный наркоман, сидящий на химии, может умом осознавать пагубность и вред своей зависимости. Это, как правило, и становится фундаментом и отправной точкой для лечения. Религия целенаправленно бьёт именно по этому фундаменту, подавляя сопротивление в зародыше. Поэтому как следует обработанного религиозного человека крайне тяжело вылечить. Почти все ушедшие из веры люди - это те, кому плохо прививали магическое мышление в детстве. А если человек уже начал видеть в ссанине на заборе лик Иисуса и по ночам ловить приходы в виде откровений - это всё, это пиздец.
На самом-то деле с религией очень легко бороться — образованием и просто указанием на тупейшие логические несостыковки и несуразности. Благо это все было выявлено и описано еще в 19 веке(того же Велльгаузена можно ввести в школьные программы вместо солженицына). Той же РПЦ в конце 19 - начале 20 века упоминалось о вреде школ, так как чем образованнее индивид, тем больше он задает вопросов и вообще подвергает сомнению и критике окружающую действительность, смерд.
Вы, уважаемый, оптимист, если считаете, что с религией легко бороться с помощью логических доводов и указав на несостыковки и противоречия их учения. У хорошо обработанного индивида вместо серого вещества находится Аллилуийа в черепной коробке, полность заполняя объем. Там нет места зерну сомнения. Даже единому махонькому зернышку.
Однажды ко мне в дом ломились Свидетели Иеговы, чтобы впарить свою методичку. У них вышел как раз тогда выпуск, посвященный теории эволюции. "Разрушители мифов" вовсю разносили учение Дарвина, не беря во внимание современные исследования. Ну и мне начали втирать про создание Земли за 7 дней и Адама и Еву. Я говорю, а как же в вашей картине мира динозавры и другие вымершие организмы? Они говорят "А вы их когда-то видели?". Отвечаю, что видел, мало того, я писал дипломную по палеонтологии, участвовал в раскопках. Хотите, сейчас вынесу показать ископаемые останки животных? У меня дома целый шкаф ими забит. Говорят, что кости динозавров создал Господь, чтобы проверить нашу веру.
- "И что, так готовые кости в землю и закопал?"
- "Да!"
- "Все с вами понятно, давайте, до свидания!"
Так, что полномочия логики и здравого смысла здесь всё.
Однажды ко мне в дом ломились Свидетели Иеговы, чтобы впарить свою методичку. У них вышел как раз тогда выпуск, посвященный теории эволюции. "Разрушители мифов" вовсю разносили учение Дарвина, не беря во внимание современные исследования. Ну и мне начали втирать про создание Земли за 7 дней и Адама и Еву. Я говорю, а как же в вашей картине мира динозавры и другие вымершие организмы? Они говорят "А вы их когда-то видели?". Отвечаю, что видел, мало того, я писал дипломную по палеонтологии, участвовал в раскопках. Хотите, сейчас вынесу показать ископаемые останки животных? У меня дома целый шкаф ими забит. Говорят, что кости динозавров создал Господь, чтобы проверить нашу веру.
- "И что, так готовые кости в землю и закопал?"
- "Да!"
- "Все с вами понятно, давайте, до свидания!"
Так, что полномочия логики и здравого смысла здесь всё.
Это с уже отбитыми сложно бороться, а мне кажется Кириус говорит в целом о системном подходе, начиная со школы, когда первые зачатки логического мышления закладываются.
Проблема как раз в том, что никто и не борется. Разве что науч-поп блоггеры пытаются. Но это капля здравого смысла в море невежества. На один "Космос просто" приходится сто "Крамол". Наоборот, в школах вводят уроки православия. А ведь дети, как раз, не имеют ещё критического мышления. Им легко навязать любую религиозную или патриотическую хуйню. И затем уже человека не переубедить никакими доводами и убеждениями. Он до конца будет верить в ходящего по воде еврея, что его ждут в загробной жизни 40 девственниц и превосходстве какой-либо расы.
Так а кто с этим спорит, что сейчас полная херня происходит?
Не знаю, лично я бы шо от того, шо от того плеваться бы начал. Хотя я в детстве даже в воскресную школу ходил, ага (спасибо маме). Но могу сказать, что вся эта христианская фигня, была для меня как коммунизм - тоесть ровно для того, чтобы в детстве "верить", не имея достаточного багажа знаний и шипованой брони скептицизма. Короче, потом мне стало просто похер. А ещё я посмотрел Евангелион.
Именно, потому что только системным подходом и можно это победить.
Причем школа это в каком-то смысле поздно, желательно уже начиная с детского сада/яслей прививать именно научный ход мыслей. Проблема в том что такую программу сначала надо составить/разработать а потом и внедрить, что в современных условиях невозможно по многим причинам, первая из которых состоит в том, что тех кто это может и должен делать устраивает текущая ситуация
Причем школа это в каком-то смысле поздно, желательно уже начиная с детского сада/яслей прививать именно научный ход мыслей. Проблема в том что такую программу сначала надо составить/разработать а потом и внедрить, что в современных условиях невозможно по многим причинам, первая из которых состоит в том, что тех кто это может и должен делать устраивает текущая ситуация
Вся твоя прохладная история рушится, так как Свидетели Иеговы не креационисты, то есть не учат про создание Земли за 7 дней. Ты где-то в твоей истории несостыковка.
Пруф: https://www.jw.org/ru/%D1%81%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8-%D0%B8%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D1%8B/%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE-%D0%B7%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%B5%D0%BC%D1%8B%D0%B5-%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%8B/%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%BA-%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D1%83/
Пруф: https://www.jw.org/ru/%D1%81%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8-%D0%B8%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D1%8B/%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE-%D0%B7%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%B5%D0%BC%D1%8B%D0%B5-%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%8B/%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%BA-%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D1%83/
Пфф. Какая наивность.
Я, по-твоему, просто так про магическое мышление пишу? Детям в религиозных семьях долбят мозги религией с самого раннего детства, задолго до школы. У них уже тогда мозги начинают формироваться вокруг веры в волшебные чудеса, школа им рациональное мышление не привьёт. А про "указания на несостыковки" вообще смешно - мозги верующего не так работают. Если бы верующий был способен подвергать критике 'свои' убеждения, он не был бы верующим. Ты можешь победить его в споре, выставить дураком и наглядно продемонстрировать глупость и противоречивость его религии - его это не переубедит, он в лучшем случае скажет "я не всё знаю, вон, батюшка лучше разбирается, он тебе на всё ответы дал бы", в худшем даже притворятся не будет, просто закроет уши, как Горлум, и скажет "я не слышу".
Я, по-твоему, просто так про магическое мышление пишу? Детям в религиозных семьях долбят мозги религией с самого раннего детства, задолго до школы. У них уже тогда мозги начинают формироваться вокруг веры в волшебные чудеса, школа им рациональное мышление не привьёт. А про "указания на несостыковки" вообще смешно - мозги верующего не так работают. Если бы верующий был способен подвергать критике 'свои' убеждения, он не был бы верующим. Ты можешь победить его в споре, выставить дураком и наглядно продемонстрировать глупость и противоречивость его религии - его это не переубедит, он в лучшем случае скажет "я не всё знаю, вон, батюшка лучше разбирается, он тебе на всё ответы дал бы", в худшем даже притворятся не будет, просто закроет уши, как Горлум, и скажет "я не слышу".
"Мой знакомый ихтиолог Женька Скоромахов полагает даже, что эта функция неясна совершенно, и, когда я пытаюсь аргументировать доводами из брошюрок общества «Знание», Женька рычит и плюётся. Совершенно утрачивает присущий ему дар человеческой речи…"
-ПНВС
-ПНВС
Проблема в том, что у религии есть защитный механизм.
Ведь с точки зрения христианства разум и знание - это зло, а невежество и слепая вера - это благодетель.
Ведь с точки зрения христианства разум и знание - это зло, а невежество и слепая вера - это благодетель.
Патамушта эта Диавол соблазнил Адама с Евой плодом древа познания!!
Как ты собрался бороться с верой образованием? Вроде как наука еще не доказала отсутствия Бога, чтобы это в образовательную программу включать.
Ну как бы доказывать отсутствие чего-либо это бред и всегда доказывается наличие чего-либо. Многие теологические диспуты и велись для доказательства наличия бога, там опять же куча книг и тезисов было, в том числе пытались обосновывать с точки зрения тогдашних знаний о физике(к примеру для движения всего нужен изначальный импульс, следовательно должно было быть что-то, что задаст изначальный импульс, следовательно бог и был тем, кто задал самый первый импульс) но в принципе чем дальше, тем больше становилось несостыковок в базисе, основанном на ошибочном понимании реальности. Да и сами священные тексты внезапно оказывались не "боговдохновенными", а придуманными и написанными вполне себе людьми.
Собственно если людям прививать понимание реальности, основанное на логике и физике, то они просто будут воспринимать религию как те же сказки. Никто(ну скорее всего) же не верит в колобка как реальное существо? Вот и бородатого мужика, создавшего вселенную, не будут воспринимать иначе, как еще одну сказку.
Все к этому и идет, но очень медленно. Чему по мере сил способствуют организации по типу РПЦ, которые на продаже "свечек" делают гешефт и заодно контролиют электорат для заказчика банкета в виде правительства\правящего класса. Но чем дальше тех херовей получается, так как сегодня уже не получится убедить народ пойти за пару тысяч км чтобы отпиздить других чуваков, так как те грохнули еще одного чувака, который после этого воскрес.
Собственно если людям прививать понимание реальности, основанное на логике и физике, то они просто будут воспринимать религию как те же сказки. Никто(ну скорее всего) же не верит в колобка как реальное существо? Вот и бородатого мужика, создавшего вселенную, не будут воспринимать иначе, как еще одну сказку.
Все к этому и идет, но очень медленно. Чему по мере сил способствуют организации по типу РПЦ, которые на продаже "свечек" делают гешефт и заодно контролиют электорат для заказчика банкета в виде правительства\правящего класса. Но чем дальше тех херовей получается, так как сегодня уже не получится убедить народ пойти за пару тысяч км чтобы отпиздить других чуваков, так как те грохнули еще одного чувака, который после этого воскрес.
"Ну как бы доказывать отсутствие чего-либо это бред и всегда доказывается наличие чего-либо."
Допустим. Но если мы не доказали и не опровергли что то, то есть не сделали это фактом, как ты собрался это в школьную программу включать? Плоскую землю - опровергли, и всем в школе говорим что она круглая, а с Богом что?
"тем больше становилось несостыковок в базисе, основанном на ошибочном понимании реальности"
И какое понимание реальности позволит нам объявить фактом отсутствие Бога? Квант-мех? Биология?
"Да и сами священные тексты внезапно оказывались не "боговдохновенными", а придуманными и написанными вполне себе людьми."
Ну написала парочка людей свои идеи в попытках понять Бога, если в текстах есть какие то проблемы то это проблемы текстов.
"Вот и бородатого мужика, создавшего вселенную, не будут воспринимать иначе, как еще одну сказку."
Это должно быть личным делом каждого, а не насаждаться еще детям. Хоть в школах атеизм, хоть в церквях вера.
Допустим. Но если мы не доказали и не опровергли что то, то есть не сделали это фактом, как ты собрался это в школьную программу включать? Плоскую землю - опровергли, и всем в школе говорим что она круглая, а с Богом что?
"тем больше становилось несостыковок в базисе, основанном на ошибочном понимании реальности"
И какое понимание реальности позволит нам объявить фактом отсутствие Бога? Квант-мех? Биология?
"Да и сами священные тексты внезапно оказывались не "боговдохновенными", а придуманными и написанными вполне себе людьми."
Ну написала парочка людей свои идеи в попытках понять Бога, если в текстах есть какие то проблемы то это проблемы текстов.
"Вот и бородатого мужика, создавшего вселенную, не будут воспринимать иначе, как еще одну сказку."
Это должно быть личным делом каждого, а не насаждаться еще детям. Хоть в школах атеизм, хоть в церквях вера.
Ну опять же, на тему наличия божеств писались тома, но привести абсолютные доказательства не получилось ни у кого, так как нет возможности это сделать.
"Ну написала парочка людей свои идеи в попытках понять Бога, если в текстах есть какие то проблемы то это проблемы текстов."
Нет, это так по сути-то мошенничество, так как люди заявляют одно, а на деле есть совсем другое. Это как если бы машину при продаже заявляли ручной сборки на заводе Мерседес, а она при этом конвейерная с завода в Китае. Или хлеб говорили что из муки первого сорта, а это перепеченная херня из муки третьего. На данный момент, когда большая часть наличествующего в "священных текстах" опровергнута историками и физиками, использование этих текстов должно быть такое же как и использование сказок. Да, по ним можно понять что-то о периоде. Нет, их нельзя использовать как ориентир, так как они не требуют осознания и понимания, а требуют слепого следования своим догматам.
"Это должно быть личным делом каждого, а не насаждаться еще детям. Хоть в школах атеизм, хоть в церквях вера."
Вера во что-либо, бога, коммунизм, нацизм, йоду, красивые сиськи девятого размера не есть гут априори, так как это вне логики. Образовательные учреждения и должны дать человеку знания, понимание и возможность осознать мир окружающий. Вера это костыль человечества на пути к пониманию, давать человеку костыли, когда можно научить его ходить по нормальному это как минимум странно
"Ну написала парочка людей свои идеи в попытках понять Бога, если в текстах есть какие то проблемы то это проблемы текстов."
Нет, это так по сути-то мошенничество, так как люди заявляют одно, а на деле есть совсем другое. Это как если бы машину при продаже заявляли ручной сборки на заводе Мерседес, а она при этом конвейерная с завода в Китае. Или хлеб говорили что из муки первого сорта, а это перепеченная херня из муки третьего. На данный момент, когда большая часть наличествующего в "священных текстах" опровергнута историками и физиками, использование этих текстов должно быть такое же как и использование сказок. Да, по ним можно понять что-то о периоде. Нет, их нельзя использовать как ориентир, так как они не требуют осознания и понимания, а требуют слепого следования своим догматам.
"Это должно быть личным делом каждого, а не насаждаться еще детям. Хоть в школах атеизм, хоть в церквях вера."
Вера во что-либо, бога, коммунизм, нацизм, йоду, красивые сиськи девятого размера не есть гут априори, так как это вне логики. Образовательные учреждения и должны дать человеку знания, понимание и возможность осознать мир окружающий. Вера это костыль человечества на пути к пониманию, давать человеку костыли, когда можно научить его ходить по нормальному это как минимум странно
"Ну опять же, на тему наличия божеств писались тома, но привести абсолютные доказательства не получилось ни у кого, так как нет возможности это сделать."
Именно по этому мы не можем "бороться с Богом с помощью образования"
"Нет, это так по сути-то мошенничество, так как люди заявляют одно, а на деле есть совсем другое."
Ну так я о чем и говорю. Если тексты плохи - то забей на них. На Бога то эти текста и заявления не влияют.
"Вера во что-либо, бога, коммунизм, нацизм, йоду, красивые сиськи девятого размера не есть гут априори"
Не кто и не говорит то что вера во что либо это априори хорошо. Речь идет о том, что она не может насаживаться, будь то вера в наличие или в отсутствие Бога.
"Образовательные учреждения и должны дать человеку знания, понимание и возможность осознать мир окружающий. "
Вот именно, дать знания об открытых фактах, а не навязывать веру или неверие.
"Вера это костыль человечества на пути к пониманию, давать человеку костыли, когда можно научить его ходить по нормальному это как минимум странно"
Пониманию чего? Химии? Физики? Так если мы говорим об всемогущем Боге, который находится вне пространства и времени, то он и не противоречит не каким нашим открытиям, будь то гравитация, эквивалентность массы и энергии, и любое другое открытие.
Именно по этому мы не можем "бороться с Богом с помощью образования"
"Нет, это так по сути-то мошенничество, так как люди заявляют одно, а на деле есть совсем другое."
Ну так я о чем и говорю. Если тексты плохи - то забей на них. На Бога то эти текста и заявления не влияют.
"Вера во что-либо, бога, коммунизм, нацизм, йоду, красивые сиськи девятого размера не есть гут априори"
Не кто и не говорит то что вера во что либо это априори хорошо. Речь идет о том, что она не может насаживаться, будь то вера в наличие или в отсутствие Бога.
"Образовательные учреждения и должны дать человеку знания, понимание и возможность осознать мир окружающий. "
Вот именно, дать знания об открытых фактах, а не навязывать веру или неверие.
"Вера это костыль человечества на пути к пониманию, давать человеку костыли, когда можно научить его ходить по нормальному это как минимум странно"
Пониманию чего? Химии? Физики? Так если мы говорим об всемогущем Боге, который находится вне пространства и времени, то он и не противоречит не каким нашим открытиям, будь то гравитация, эквивалентность массы и энергии, и любое другое открытие.
В школе должен насаждаться научный подход. И принцип Оккама!
>>И какое понимание реальности позволит нам объявить фактом отсутствие Бога? Квант-мех?
Ну хорошо, убедил. Слава Азатоту!
Ну хорошо, убедил. Слава Азатоту!
Как тебе угодно.
Какой-то конкретный бог - явное преумножение сущностей, ибо чем христианский лучше какого-либо другого?
Верь в то что веришь. Здесь не стоит вопрос о том у кого Бог лучше. Я лишь спрашивал каким образом он собрался бороться с Богом при помощи образования.
Ну, в какой-то мере тут ты прав, в этом деле главное не уподобляться не менее стукнутым анти-сжв.
А религия в данном контексте (о котором идет речь на картинке) и не для того, чтобы исправить плохих в хороших или показать, кто плохой, а кто хороший. Её роль здесь обезопасить истинно "хороших" от таких сомневающихся "плохих", которых запугивание адом и поощрение раем сдержит от убийства/изнасилования/ограбления/etc "хороших". Такие дела. Чисто вопрос общественной безопасности.
Вспомнил неплохой диалог из Настоящего Детектива
Блядь, как же это отвратительно. В смысле, сектантские сборища.
пфф, этика много позднее изобретение религии, и понятно что совсем не сопоставимо менее влиятельное.
эт в какой это момент истории? лол.
Если бы человеские понятия "хорошо\плохо" шло из религии, то во всем мире до сих пор было бы узаконено рабство.
В библии плохого слова про рабство не сказано, а одна из заповедей "не возжелай раба ближнего твоего". Рабство полностью одобряемо христианской моралью.
я не верующий, но как мне кажется христианин будет оспаривать, что это как бы старый завет, и в новом с успехом найдет тебе "неодобрение".
Да в любой момент истории.
У монголов в 12-м веке были свои законы, своя этика, понятия о "хорошем\плохом", при том что они вообще покланялись ветру и небу, то есть у них не было религии, у них был шаманизм.
У монголов в 12-м веке были свои законы, своя этика, понятия о "хорошем\плохом", при том что они вообще покланялись ветру и небу, то есть у них не было религии, у них был шаманизм.
Я не шаман, но кажись шаманизм все-таки имеет какое то отношение к религии)
Да и не живеш ты как монгол 12 века, а скорее как твой дед-прадед который не к шаманам ходил.
Да и не живеш ты как монгол 12 века, а скорее как твой дед-прадед который не к шаманам ходил.
ну ты и пещерный человек... ты о тех небольших групах где почти у всех были родственные связи? если о чем то большем, то нравы там были немного не те же, что сейчас. Тебе там бы не понравилось скорее всего)
А так, что мы с тобой живем в традиции христианских морально-этических норм, а не тогдашних. Болван!)
Мне больше всего нравится как профессиональные веруны рассказывают о том, какие все эти понятия бога и греха сложные и непонятные, как их нужно подробно разбирать, но при этом они такими сложными вещами просто норовят засрать мозги именно детям, в самом доверчивом возрасте, когда ребенок очень сильно доверяет взрослым и у него нет критического мышления.
"но эти теми действительно сложные"
Тогда какого хуя веруны так норовят лезть к ним к детям?
Покажи мне хоть одного священника, который бы сказал "слушайте, не доставайте своего сынишку религией - это слишком сложно для неокрепшего ума, пускай сначала получит образование, повзрослеет и поумнеет". Тоже смешно, когда представляешь такое, да?
Потому что на самом деле он наоборот будет пытаться как можн раньше насрать ему в мозги
Тогда какого хуя веруны так норовят лезть к ним к детям?
Покажи мне хоть одного священника, который бы сказал "слушайте, не доставайте своего сынишку религией - это слишком сложно для неокрепшего ума, пускай сначала получит образование, повзрослеет и поумнеет". Тоже смешно, когда представляешь такое, да?
Потому что на самом деле он наоборот будет пытаться как можн раньше насрать ему в мозги
Крещение =/= знакомству с религией. Протестанты детей водят в церковь точно так же, как остальные, и мозги сношают как остальные. К моменту, когда человек решает креститься, он уже библию со Старым заветом уже во сне повторить может зачастую, а к пастору в гости ходит как к родителям.
будеш иметь своих детей, будеш сношать им мозги также, но уже каким-то своим бредом)
Я не в том плане "заебывают", что вдохнуть без иконы не дают. Может, не так выразился. А в том, что с трёх лет вместе в церковь ходят, читают на ночь сказку про доброго дядю Иисуса, объясняют непонятные ребёнку вещи волей Божьей и другими путями приучивают его к мысли, что сверхестественное существует и жизнь полна им. Ну и что именно их религия понимает это сверхестественное лучше всего. Как тут ребёнку не поверить этим всем добрым и умным дядям и тётям вокруг, которые говорят об этих вещах так уверенно и среди которых твои мама/папа?
Большинство убеждённых верующих, которых я знаю, так прямо и заявляют мне, что осознали, что Бог есть, в пять-шесть лет. Редкие исключения говорили, что пришли к религии во взрослом возрасте, и то там на проверку оказывалось, что религиозная обработка имела место быть, как и у других, с дества, просто в какой-то момент у них на пути вставали какой-то не сочетающийся с религией личный опыт, ну или подростковые тёрки с родителями. Которые затем постепенно забывались, и человек после этого уходил в подготовленную с раннего детства почву веры.
Большинство убеждённых верующих, которых я знаю, так прямо и заявляют мне, что осознали, что Бог есть, в пять-шесть лет. Редкие исключения говорили, что пришли к религии во взрослом возрасте, и то там на проверку оказывалось, что религиозная обработка имела место быть, как и у других, с дества, просто в какой-то момент у них на пути вставали какой-то не сочетающийся с религией личный опыт, ну или подростковые тёрки с родителями. Которые затем постепенно забывались, и человек после этого уходил в подготовленную с раннего детства почву веры.
Если ты с этими сложными темами не можешь ответить на простые вопросы - то проблема явно не на стороне эти вопросы задающего.
Я уверен, что те кто верили в идеи фашизма\нацизма\коммунизма в 20м веке, в согласии со своей идеологией тоже все считали себя хорошим человеком до конца своей жизни, несмотря на то на какие многомиллионные "допустимые" жертвы "ради высшего блага" им приходилось идти. Очень часто те, кто видят глупости религий и считают себя пиздатыми интеллектуалами видя четкие противоречия или нестыковки, при этом все равно на эмоциональном уровне такое же быдло, и им нужна любая идеология, с красивой оболочкой и неважно насколько людоедская в практике, чтобы за ней идти. То, насколько люди готовы есть всякое пропагандистское говно, не способны сбрасывать самые тиранические режимы, и уходят во всякое ауе или совкодрочерство, показывает что за тысячу лет ничего толком не поменялось.
Вывод: все сверхценные идеи - говно.
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
