Минутка доброты и взаимоуважения между игроками
на весь лабиринт 1 несущая стена? Зло экономило на стройматериалах?
Я вообще не понимаю темы с загадками. И ставлю перед игроками задачи, которые они могут решит разными способами и любыми доступными методами.
на весь лабиринт 1 несущая стена? Зло экономило на стройматериалах?
Зло создаёт логово с учётом вламывающихся туда мудаков и создаёт специальную слабую секцию
- Я кастую Армагедон
- Но тут достаточно слабой огненной стрелы или вообще кулака вашего варвара.
- Армагедон
- но ведь вы под землей, а рейнджер заметил, что весь потолок в трещинах.
- Я. КАСТУЮ. АРМАГЕДОН!
- Но тут достаточно слабой огненной стрелы или вообще кулака вашего варвара.
- Армагедон
- но ведь вы под землей, а рейнджер заметил, что весь потолок в трещинах.
- Я. КАСТУЮ. АРМАГЕДОН!
Жиза, когда играешь за огненного кастера, хочется юзать самые мощные заклинания. Просто какое-то проклятье класса.
- Мы разводим костёр.
- Никто из вас не брал трутницу.
- ФА-А-А-Е-ЕРБО-О-ОЛ!
На дайсе выпадет двадцатка, всё вокруг в огне, ты понимаешь, что это могло случиться, но всё равно доволен собой.
- Мы разводим костёр.
- Никто из вас не брал трутницу.
- ФА-А-А-Е-ЕРБО-О-ОЛ!
На дайсе выпадет двадцатка, всё вокруг в огне, ты понимаешь, что это могло случиться, но всё равно доволен собой.
Если брёвна длинной в ширину помещения ты думал нужно сломать больше стен? Или арочный потолок в котором арки висят между парой опор и третья по середине не зачем. А в пещере вообще ничего ломать, особенно поставленное туда разумными, не рекомендуется.
Ну, как сказать. Берем стандартное панельное строительство, сносишь несущую стену, перекрытия падают. Соседние в порядке, но в конкретном коридоре завал имеет место. В пещерах другая фигня, у спелеологов есть правило: "не трогай потолок, если не хочешь, чтобы он стал полом". Какой-нибудь замковый камень может тысячу лет на честном слове держать тысячи тонн грунта.
Ну и если уж про реализм говорить, регулярно наблюдаю, как в разных подземельях игроки жгут костры, ходят с факелами и т.д. Даже пожары устраивают. По идее правильный отыгрыш костра в пещере такой: "Вы разводите костер и ложитесь на ночлег. Кидайте восприятие. А теперь выносливость. Вы засыпаете и больше не просыпаетесь."
Ну и если уж про реализм говорить, регулярно наблюдаю, как в разных подземельях игроки жгут костры, ходят с факелами и т.д. Даже пожары устраивают. По идее правильный отыгрыш костра в пещере такой: "Вы разводите костер и ложитесь на ночлег. Кидайте восприятие. А теперь выносливость. Вы засыпаете и больше не просыпаетесь."
Ну короли и шаманы гоблинов в пещерах где нельзя дышать не живут, а значит и приключенцы с вероятностью 99% попадут в пещеру с хорошей вентиляцией.
Отличный аргумент! Однако, как всегда, есть нюанс. Пещерные люди не жили в пещерах. Ибо дураки они совсем что ли, там вечная околонулевая температура и высокая влажность. Жили они в привходовых залах, где с вентиляцией все в порядке, сухо и не капает. Вглубь они не перлись.
Ключевое слово: "может быть". Если, к примеру, вход и выход находятся недалеко. Суть в том, что даже сквозная пещера оказывает огромное сопротивление току воздуха. В результате образуются карманы, в которых воздух веками не двигается. В результате костер выжигает кислород и коптит все гарью аж бегом.
Был случай, когда в Сьянах (это проходной двор такой в Подмосковье) какие-то молодцы решили ДР отметить с дискотекой и дизель-генератором. Быстро сориентировались, но вышли не только лишь все. Сходный случай произошел там же с моим братом, они с группой только разбились на ночлег, как какие-то молодцы чуть ниже развели дымный костер. Гражданам вломили, но настрой пропал.
Собственно, если провафлить момент и допустить сильное задымление, это жопа. Видимость 0, фонарик что есть, что нет, ориентироваться невозможно, дышать нечем. Выглядит это примерно так:
Был случай, когда в Сьянах (это проходной двор такой в Подмосковье) какие-то молодцы решили ДР отметить с дискотекой и дизель-генератором. Быстро сориентировались, но вышли не только лишь все. Сходный случай произошел там же с моим братом, они с группой только разбились на ночлег, как какие-то молодцы чуть ниже развели дымный костер. Гражданам вломили, но настрой пропал.
Собственно, если провафлить момент и допустить сильное задымление, это жопа. Видимость 0, фонарик что есть, что нет, ориентироваться невозможно, дышать нечем. Выглядит это примерно так:
Чем больше сэкономишь на несущих стенах, тем больше останется на аквадискотеку!
Это их право ломать стены если у них есть возможность, и обычно я предупреждаю об очевидных последствиях, если персонаж подумает проних. Да и лабиринты там же где и загадки обычно "подземелья" у меня имеют какое то практическое проихождение.
А как-же варвар ходящий сквозь двери, не открывая их?
Что за грязные стериотипы в наш просвещенный век колесования? Даже если ты предпочитаешь ходить в вызывающем меховом подгузнике слаженным из тотемного бобра, передававшемся из поколения в поколение в клане, это еще не делает тебя полным имбицилом в вопросах выгодного обмена трофейного лома. Пусть даже персонаж будет не шибко одаренный, но по жадному блеску загоревшихся крысиных глазенок торгаша и по испарине на евойных сухих ладошках и лбу, вполне способен почувствовать собственную выгоду от намечающейся сделки. И таки не прогадать, чтобы хватило скупить бухла и куртизанок минимум на три развеселых попойки с особым размахом!
Загадки в РПГ вообще сложная тема из-за вопроса "кто должен их решать?". Персонажи с помощью своих внутриигровых навыков и характеристик? Тогда загадка решается броском куба и вся загадка - просто скилл чек.
Игроки? Но тогда тут мешает абстрактность игры полагающейся на воображение и ты хочешь не хочешь, но должен выйти из роли детектива и специалиста подобных загадок и решать её без навыков и умений этого персонажа
Игроки? Но тогда тут мешает абстрактность игры полагающейся на воображение и ты хочешь не хочешь, но должен выйти из роли детектива и специалиста подобных загадок и решать её без навыков и умений этого персонажа
Нифига. Броски должны оцифровывать те события игрового мира, которые игрок не способен отыграть. Да, если игрок с хуевой дедукцией отыгрывает Ниро Вульфа, то это может стать проблемой... но это вообще старая беда. "Интеллект игрока не должен быть ниже интеллекта его персонажа".
А выше он может быть? Вот например, если я отыгрываю варвара Олега в меховых трусах с двуручником и интеллектом 1?
Должен ли я на загадку "сто одежек и все без застежек", говорить "капуста", или капая слюней на лист персонажа, рычать "Сложно! Олег рубить!" и разваливать загадочника пополам?
Должен ли я на загадку "сто одежек и все без застежек", говорить "капуста", или капая слюней на лист персонажа, рычать "Сложно! Олег рубить!" и разваливать загадочника пополам?
А выше -- вполне. Ты же можешь отыгрывать низкую инту? Так в чём проблема?
С интеллектом 1 варвар не факт, что сможет членораздельно говорить. А метагейм "я знаю то, что не может знать мой персонаж" -- отдельная проблема, решаемая индивидуально для каждой ситуации. По хорошему, конечно, твой Олег должен пускать слюни и грызть полено, но можно ведь и извернуться, не нарушая отыгрыш. Например, он роется в мешке со жратвой и радостно орёт: "О! Капуста!". Это читерство, но читерство безвредное.
С интеллектом 1 варвар не факт, что сможет членораздельно говорить. А метагейм "я знаю то, что не может знать мой персонаж" -- отдельная проблема, решаемая индивидуально для каждой ситуации. По хорошему, конечно, твой Олег должен пускать слюни и грызть полено, но можно ведь и извернуться, не нарушая отыгрыш. Например, он роется в мешке со жратвой и радостно орёт: "О! Капуста!". Это читерство, но читерство безвредное.
А то бы сделал Олег? Характеристики это одно, но предыстория персонажа тоже важна. Вдруг этот Олег считает загадки чем то сакральным? Он не может отгадать простейшую загадку, но ХОЧЕТ знать ответ.
Но если оперировать только тем, что ты дал - правильнее (с моей точки зрения) было бы "Сложно! Олег рубить" и вся остальная партия решает новую загадку "Как оттащить Олега от загадочника, пе проломив башку загадочнику, Олегу и себе.
Но если оперировать только тем, что ты дал - правильнее (с моей точки зрения) было бы "Сложно! Олег рубить" и вся остальная партия решает новую загадку "Как оттащить Олега от загадочника, пе проломив башку загадочнику, Олегу и себе.
Загадочник: - сто одежек и все без застежек?
Варвар Олег в меховых трусах: - Олег не любить загадки, Олегу нинравица Загадачкин, Олег бить морду Загадачкину или Загадачкин говорить ответ и Олег бить морду Загадачкину чуть чуть.
Что должен выкинуть Загадочник что бы не огрести?
Варвар Олег в меховых трусах: - Олег не любить загадки, Олегу нинравица Загадачкин, Олег бить морду Загадачкину или Загадачкин говорить ответ и Олег бить морду Загадачкину чуть чуть.
Что должен выкинуть Загадочник что бы не огрести?
Что значит отыграть? В самой своей сути ролеплей - это не более чем Выбор от лица персонажей, а голоса, описание и акценты это чистая, ничего не несущая презентация.
Да даже если и так, что если я профессиональный фехтовальщик и могу отыграть поединок в мелочах? Должен ли я всегда попадать?
Мая калька с Шерлока Холмса видит комнату и загадку, находящуюся в ней. Я нет. Точно также как калька с Гаррета в этой же партии является специалистом по взлому и только что взломал замок броском куба, использовав навыки ПЕРСОНАЖА. Так почему я не могу использовать навыки персонажа, чтобы распознать, что эта комната больше снаружи, чем внутри, а значит где-то в северной её части есть потайная комната?
Да даже если и так, что если я профессиональный фехтовальщик и могу отыграть поединок в мелочах? Должен ли я всегда попадать?
Мая калька с Шерлока Холмса видит комнату и загадку, находящуюся в ней. Я нет. Точно также как калька с Гаррета в этой же партии является специалистом по взлому и только что взломал замок броском куба, использовав навыки ПЕРСОНАЖА. Так почему я не могу использовать навыки персонажа, чтобы распознать, что эта комната больше снаружи, чем внутри, а значит где-то в северной её части есть потайная комната?
Ролеплей в своей сути -- это изменение модели поведения. Довольно таки базовая для игр штука. "Обучение через подражание", все дела. Голоса, описания и прочая презентация -- способы ролеплея. Они могут быть важными, а могут быть и нет.
Если ты можешь отыграть поединок в мелочах -- то это круто, спору нет. Но нежели этот отыгрыш будет включать в себя только: "я их всех прирезал, потому что крутой"? Хуёвый тогда отыгрыш.
И -- да, ты можешь использовать навыки персонажа, чтобы распознать что-то, что как игрок наблюдать не способен. В чём проблема? В том, что ты не хочешь это отыгрывать? Ну так это ваше с мастером дело: насколько вам важен ролеплей для всяких мелочей.
Если ты можешь отыграть поединок в мелочах -- то это круто, спору нет. Но нежели этот отыгрыш будет включать в себя только: "я их всех прирезал, потому что крутой"? Хуёвый тогда отыгрыш.
И -- да, ты можешь использовать навыки персонажа, чтобы распознать что-то, что как игрок наблюдать не способен. В чём проблема? В том, что ты не хочешь это отыгрывать? Ну так это ваше с мастером дело: насколько вам важен ролеплей для всяких мелочей.
Изменение модели поведения и есть "принятие решений от лица персонажа".
Ты не понял, там человек сверху говорит, что я НЕ ДОЛЖЕН использовать навыки персонажа, чтобы опознать что-то, что это должно проходить ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО через его непонятную идею ролеплея
Ты не понял, там человек сверху говорит, что я НЕ ДОЛЖЕН использовать навыки персонажа, чтобы опознать что-то, что это должно проходить ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО через его непонятную идею ролеплея
Ты бывал в театре? Или хотя бы один фильм посмотрел? Вот актёры там - крутые (не всегда) ролеплейщики и все ролевые игры предполагают попытку подобного ролеплея того или иного персонажа. К примеру, у меня нет Диссоциативного расстройства личности, но я играл персонажем с таковым расстройством.
Когда люди играют в ролевые игры и хотят только кубы кидать - им путь в компьютерную РПГшечку, где диалоги/решения задач уже вписаны в сюжет.
Когда люди играют в ролевые игры и хотят только кубы кидать - им путь в компьютерную РПГшечку, где диалоги/решения задач уже вписаны в сюжет.
Так и запишем "Ролевая игра это тоже самое, что и заранее написанная линейная и десятки раз отрепетированная пьеса". Хуйню несёшь. Каждый кто когда либо мне говорит про "кубодрочеры плохие" они резко забывают про то, что без заявок, выборов и инициатив игроков этих кубов не будет существовать в принципе.
А тебе дорога прямиком в словесочку, где не существует базового разрешателя вопросов виде куба и всё ломается, потому что твой персонаж 100% смог перебить эту сотню противников, ведь ты его таким придумал, а мастер говорит тебе пойти нахуй.
А тебе дорога прямиком в словесочку, где не существует базового разрешателя вопросов виде куба и всё ломается, потому что твой персонаж 100% смог перебить эту сотню противников, ведь ты его таким придумал, а мастер говорит тебе пойти нахуй.
Я ни в одном предложении не написал про линейность и десятки раз отыгранность, если отвечаешь на комментарий - для начала его стоит прочесть и понять.
Что бы не было "твой персонаж 100% смог перебить эту сотню противников, ведь ты его таким придумал" есть правила (будь то самописные или DnD/Gurps/SPECIAL/etc).
Что бы не было "твой персонаж 100% смог перебить эту сотню противников, ведь ты его таким придумал" есть правила (будь то самописные или DnD/Gurps/SPECIAL/etc).
Лол. Повествование может подчиняться не только кубам, но еще и жанру и сценарной структуре )
Правда, вкурить теорию драмы чуток сложнее, чем кубцы кидать.
Правда, вкурить теорию драмы чуток сложнее, чем кубцы кидать.
Странный подход. Навыки персонажа и его игрока важны в равной мере.
Сначала идёт заявка игрока, после это оцифровывается (если нужно)
Если мы позволяем кубам совершать всё что не может отыграть игрок, он ничего не будет отыгрывать.
В любом случае броски сами по себе скучны, заявки и разные интересные подходы к проблеме интересны.
Единственный минус в том, что игрок должен иметь опыт. Хотя круто отыграть персонажа без соответствующих знаний вообще сложно.
Сначала идёт заявка игрока, после это оцифровывается (если нужно)
Если мы позволяем кубам совершать всё что не может отыграть игрок, он ничего не будет отыгрывать.
В любом случае броски сами по себе скучны, заявки и разные интересные подходы к проблеме интересны.
Единственный минус в том, что игрок должен иметь опыт. Хотя круто отыграть персонажа без соответствующих знаний вообще сложно.
... А зачем вообще позволять кубами что-либо делать без отыгрыша?
Для этого есть настолки.
А НРИ они про отыгрыш. В pbta даже принцип есть - Если ты делаешь это - делай это.
Убеждаешь НПС в чем-то - открывай рот и говори убеждающие слова.
Не отыграл - не было.
НРИ это совместное рассказывание истории. Если ты рассказываешь истории в стиле "Я его убил, я его уговорил" то ты хреновый рассказчик.
Для этого есть настолки.
А НРИ они про отыгрыш. В pbta даже принцип есть - Если ты делаешь это - делай это.
Убеждаешь НПС в чем-то - открывай рот и говори убеждающие слова.
Не отыграл - не было.
НРИ это совместное рассказывание истории. Если ты рассказываешь истории в стиле "Я его убил, я его уговорил" то ты хреновый рассказчик.
Бросил кубик? Молодец, вот тебе подсказка. А я тебе не скажу провалил ли ты свой бросок или нет, вот и гадай, правильную ли я тебе подсказку дал.
Когда-то здесь объясняли разницу между "умом" и "житейской мудростью". Возможно, Варвар не умеет считать до трёх, но если он сообразил прибиться к пати ради рейдов по данжам за ништяками, то какие-то крохи предприимчивости у него в голове есть. И может быть, этот скилл пробивается не кубом, а как раз игроком. Кроме того, наверное, можно было бы давать решать эти загадки всяким магам за заклинания. Например, дать посоветоваться со своим божеством или телепортнуться в библиотеку за книжкой "1000 загадок с ответами". Но можно сэкономить заклинание и подумать головой, если хочется. Но я диванный ГМ, я могу базарить не по делу...
Это сложная тема только в системах где есть стат интеллекта. Я придерживаюсь подобных систем потому что игроки приходят участвовать в интересных событиях используя свой ум, а не их персонажи.
Я не хочу услышать от игрока "А черт, я этого не делаю, мой персонаж тупой" ровно как же "Я бросаю ИНТЕЛЛЕКТ и придумываю решение (то есть ты ДМ придумываешь решение за меня)"
Я не хочу услышать от игрока "А черт, я этого не делаю, мой персонаж тупой" ровно как же "Я бросаю ИНТЕЛЛЕКТ и придумываю решение (то есть ты ДМ придумываешь решение за меня)"
А я просто не создаю персонажей с инт меньше 8-ми. 8 инты приблизительно эквивалентно 80 IQ - среднему уровню интеллекта рабочего, или солдата. И этого уровня интеллекта вполне достаточно, чтобы не делать импульсивных быкований (если это не часть характера персонажа), делать предположение, что здесь может быть ловушка и вообще осматривать подозрительные помещения и вещи, разгадывать загадки мастера, которые по уровню сложности редко превышают мобильные "три-в-ряд" игры. А больше и не надо.
загадка это норм тема, когда она является одним из способов решения поставленной задачи, наравне с десятком пороховых бочек, например.
загадка должна расширять мир игры и погружать в лор и персонажку. иначе она не то чтобы нужна и может остаться в качестве декорации или альтернативного способа
загадка должна расширять мир игры и погружать в лор и персонажку. иначе она не то чтобы нужна и может остаться в качестве декорации или альтернативного способа
Как не почитаю на том же джое что-то связанное с ролевыми играми, так такое ощущение , что 99% играет в кубодроч , который права называться РОЛЕВОЙ не имеет просто.
Тут во многом щависит от Мастера. Например я когда веду разделяю в зависимости от стата и навыков действия на: 1) Точно сделает. 2) Точно не сделает. 3) ХЗ. Если социалка, то в 1 и 2 случае без роллов, результат очевиден, в физе можно рольнуть, если повествование идёт без особых событий. Но главное: Сначала получи результат, а потом отыграй, резко уменьшается количество претензий "Но яж толкнул такую эпическую речь!", ведь изречение персонажа должно быть следствием его статов и навыков, а не желанием левой пятки играющего.
А если игрок слаб.
"Хороший мастер позволяет, иногда даже требует, вместо броска социалки отыгрывать диалог. И игрок вывозит те ситуации, в которых слаб персонаж."
А разве вывоз игроком того, где слаб персонаж это не напротив плохой отыгрыш? Хороший мастер совмещает бросок + бонусы от запиздунства ихмо. Или как минимум учитывает в диалоге параметры персонажа и кветну чтобы какбы слатдко не пиздел игрок если харизмы 0 сложную сочиалочку скорее всего провалит. И наоборот даже если сам игрок отыгрывает социалку неочень но харизма запредельна простую социалку вывезет. А если перс сгенеренный как нелюбимый молчун резко выезжает на хорошем умении пиздеть игрока это только ломает отыгрыш и сильно портит игру.
"Экстраполировал, предложил игрокам вместо броска атлетики на тягание грузов и пихание валунов отжиматься в реале. Думают."
Отвратительная идея, смешивание реальный параметров игрока и персонажа хороша только в случае если игрок отыгрывает себя поподанца иначе уг.
Я с наши мастером напротив бьюсь что он лютую хуйню творит когда начинает требовать от игрока знаний того что должен знать перс. К примеру отыгрывали наемников и тут он доебаля а как именно ты приводишь в порядок заклинившее оружие? Что дергаешь куда жмешь. Хотя сам задал условие что все персы это группа опытных наемников. В итоге чел чуть не затеплился ибо игрок не знал как правильно это делать хотя как персонаж явно знать должен был, и это было самое худшее в его ролках. Или до меня медика доебался как именно ты приводишь ногу после обморожения что в итоге пришлось встать в позу и горить я делаю это ПРАВИЛЬНО В СООТВТВИИ СО ЗНАНИЯМИ СВОЕГО ПЕРСОНАЖА. И то очень долго сопротивлялся, не хотел принимать такую формулировку.
В общем давай отыгрывать нормально социалку но не давай сильно смешивать игрока и персонажа в плане заний/способностей ибо это уг.
А разве вывоз игроком того, где слаб персонаж это не напротив плохой отыгрыш? Хороший мастер совмещает бросок + бонусы от запиздунства ихмо. Или как минимум учитывает в диалоге параметры персонажа и кветну чтобы какбы слатдко не пиздел игрок если харизмы 0 сложную сочиалочку скорее всего провалит. И наоборот даже если сам игрок отыгрывает социалку неочень но харизма запредельна простую социалку вывезет. А если перс сгенеренный как нелюбимый молчун резко выезжает на хорошем умении пиздеть игрока это только ломает отыгрыш и сильно портит игру.
"Экстраполировал, предложил игрокам вместо броска атлетики на тягание грузов и пихание валунов отжиматься в реале. Думают."
Отвратительная идея, смешивание реальный параметров игрока и персонажа хороша только в случае если игрок отыгрывает себя поподанца иначе уг.
Я с наши мастером напротив бьюсь что он лютую хуйню творит когда начинает требовать от игрока знаний того что должен знать перс. К примеру отыгрывали наемников и тут он доебаля а как именно ты приводишь в порядок заклинившее оружие? Что дергаешь куда жмешь. Хотя сам задал условие что все персы это группа опытных наемников. В итоге чел чуть не затеплился ибо игрок не знал как правильно это делать хотя как персонаж явно знать должен был, и это было самое худшее в его ролках. Или до меня медика доебался как именно ты приводишь ногу после обморожения что в итоге пришлось встать в позу и горить я делаю это ПРАВИЛЬНО В СООТВТВИИ СО ЗНАНИЯМИ СВОЕГО ПЕРСОНАЖА. И то очень долго сопротивлялся, не хотел принимать такую формулировку.
В общем давай отыгрывать нормально социалку но не давай сильно смешивать игрока и персонажа в плане заний/способностей ибо это уг.
И таких парочка даже есть но требовать от всех этого тупо. Я ему все мозги пролюбил. В итоге вроде договрились(надеюсь не забьет на договоренность) что раз хочет чтобы мы обыгрывали такие мелочи то если я отыгрываю супер медика и горю что раненому нужна какаято процедура для исцеления то значит в этой вселенной ему раельно нужна эта процедура даже если в реале это его убило бы. Как и с оружием, если я крутой перец по пушкам для расклинки его дергаю рычаг справа и жму на курок, значит так его и расклинит, а не распидрасит пушку.
>> Хороший мастер совмещает бросок + бонусы от запиздунства ихмо.
ну так он примерно о том и говорит. хороший отыгрыш/интересные заявки могут дать преимущество на бросок (либо вообще решить все без броска, если игрок нашел действительно интересное решение). и это правильно - не все же решает харизма в общении, можно найти какие-то логические обоснования и давить интеллектом/мудростью в убеждении, а не тем, что ты хорошо говоришь и красиво выглядишь
ну так он примерно о том и говорит. хороший отыгрыш/интересные заявки могут дать преимущество на бросок (либо вообще решить все без броска, если игрок нашел действительно интересное решение). и это правильно - не все же решает харизма в общении, можно найти какие-то логические обоснования и давить интеллектом/мудростью в убеждении, а не тем, что ты хорошо говоришь и красиво выглядишь
Но и перебарщивать с этим нельзя. А данный автор как раз по-моему это иимел ввиду. Когда личное умение игрока допиздецца перекрывает саты персонажа - это зачастую очень плохо. Грубо говоря когда игрок пидец оратор а персонажа отыгрывает нелюдимого бывшего затворника у которого харизмы нет вообще ибо он уродлив и не умеет в нормальное общение. Но игрок как нихуевый оратор лучший из всей партии переговорщик получается потомучто ИГРОК реально хороший оратор, а чел с овердохулион харизмы напротив нискем не может допиздется ибо в жизни неразговорчив и пытается отыгрывать как может это полная гавнина получается.
ну впадать в крайности всегда плохо. делать по предыстории персонажа неразговорчивым, а потом все время не затыкаться - это хуевый отыгрыш. а вот если ты просто хуево нароллил статы, но при этом персонаж этим должен заниматься - то вполне нормально компенсировать это отыгрышем.
Хороший мастер РОЛЕВОЙ игры никогда не позволит закрыть социалку молчаливым броском кубов. Понятно, что многие приходят в ролевые игры из эскапистских соображений и чтобы осуществить что-то на что они неспособны в реальности. Но позволить допустим забитой девочке, из которой слова приходится тянуть клещами, пикнуть барда с концептом социоблядской вертихвостки, грозит вам просто котр-имерсивным геймплеем и выпячиванием геймификации.
про отжимания - звучит как абсурдный троллинг
про отжимания - звучит как абсурдный троллинг
Ну и закрыть личным болобольством дыру в навыках хороший мастер темболее никогда не позволит.
А вот "позволить допустим забитой девочке, из которой слова приходится тянуть клещами, пикнуть барда с концептом социоблядской вертихвостки" На самом деле не такая уж плохая затея. Да отыгрывать она будет скорее всего не так уж хорошо, но если будет старяться то ничего сверх критичного. А самой девочке будет полезно по жизни такой опыт. Мы же в ролки идем, в том числе, чтобы примерить на себя другую шкуру, и забитым бывает интесно отыграть харизматичного персонажа. Да там будет меньше социалки и больше бросков кубов, но если человек будет стараться хоть и криво и косо но пытаться отыгрывать социалку то это отлично. Гораздо больше бесит когда какието личности пергибают с пиздобльством , и гра превращяется в игру одного игрока и массовки.
А вот "позволить допустим забитой девочке, из которой слова приходится тянуть клещами, пикнуть барда с концептом социоблядской вертихвостки" На самом деле не такая уж плохая затея. Да отыгрывать она будет скорее всего не так уж хорошо, но если будет старяться то ничего сверх критичного. А самой девочке будет полезно по жизни такой опыт. Мы же в ролки идем, в том числе, чтобы примерить на себя другую шкуру, и забитым бывает интесно отыграть харизматичного персонажа. Да там будет меньше социалки и больше бросков кубов, но если человек будет стараться хоть и криво и косо но пытаться отыгрывать социалку то это отлично. Гораздо больше бесит когда какието личности пергибают с пиздобльством , и гра превращяется в игру одного игрока и массовки.
> но если человек будет стараться
Да это блин вообще самое главное в игре!
Играли с товарищем, который побрезговал читать рулбук, придумал предысторию на пару абзацев и уговорил мастера, чтобы тот по этой предыстории ему оформил барда-тифлинга.
В итоге всю игру от персонажа с самым высоким интеллектом, который якобы соответствует 130-140 IQ ИРЛ, получали казусы, вроде "Ой, а я ж вас похилить мог, сорян-борян".
Да это блин вообще самое главное в игре!
Играли с товарищем, который побрезговал читать рулбук, придумал предысторию на пару абзацев и уговорил мастера, чтобы тот по этой предыстории ему оформил барда-тифлинга.
В итоге всю игру от персонажа с самым высоким интеллектом, который якобы соответствует 130-140 IQ ИРЛ, получали казусы, вроде "Ой, а я ж вас похилить мог, сорян-борян".
>Да это блин вообще самое главное в игре!
Ага ещебы все мастер аэто понимали.
А то есть у нас щас в партии 1 перс который очень нравится мастеру и некторым игрокам но сука бесячий. Суть его в том что творит хуйню постоянно, и незатыкается как бака на базаре. В итоге 60% времени его "отыгрыш наблюдаешь" а не всех остальных. Но отыгрышем назвать нельзя просто отыгрывет все время ебанутую мразь которой на все похуй даже на себя. Типо всегдаж можно перерегенить перса. А самое обидное что мастеру очень нравится и он ему просто подыгрывает. И его дикая дич каким то макаром приносит ему плюшки ане смерть а нам кто пытается играть адекватно постоянно жопа прихдит. А других мастеров в моем мухосранске нет :(
Ага ещебы все мастер аэто понимали.
А то есть у нас щас в партии 1 перс который очень нравится мастеру и некторым игрокам но сука бесячий. Суть его в том что творит хуйню постоянно, и незатыкается как бака на базаре. В итоге 60% времени его "отыгрыш наблюдаешь" а не всех остальных. Но отыгрышем назвать нельзя просто отыгрывет все время ебанутую мразь которой на все похуй даже на себя. Типо всегдаж можно перерегенить перса. А самое обидное что мастеру очень нравится и он ему просто подыгрывает. И его дикая дич каким то макаром приносит ему плюшки ане смерть а нам кто пытается играть адекватно постоянно жопа прихдит. А других мастеров в моем мухосранске нет :(
есть дискорд-серверы для поиска групп. вариант так себе, мало того что там адекватов тоже не много, так еще и вождение на удалёнке это не всем подходит. но лучше попробовать поискать там, чем играть так, как описал ты.
типа ролевая игра это в первую очередь групповой нарративный взнос, в результате которого рождается красивая история. и мастер в такой ситуации - равноправный член этой группы, делающей взнос, пусть и имеющий немного отличную от остальных роль. имею виду не эпическая, охуенно легендарная история.
а именно красивая. главное чтобы все игроки отчетливо понимали, что сходятся во мнении о том, что такое красивая история.
типа ролевая игра это в первую очередь групповой нарративный взнос, в результате которого рождается красивая история. и мастер в такой ситуации - равноправный член этой группы, делающей взнос, пусть и имеющий немного отличную от остальных роль. имею виду не эпическая, охуенно легендарная история.
а именно красивая. главное чтобы все игроки отчетливо понимали, что сходятся во мнении о том, что такое красивая история.
что такое дыра в навыке вообще? навык либо есть либо его нет. в чарнике. и если навыка в чарнике нет, то нормальный игрок не будет вести себя так, будто навык есть. социальные скиллы из реальной жизни не могут и не должны чет закрывать.
про опыт полезный по жизни - я не утрировал, когда опичывал ситуацию с тянуть слова клещами. такой человек не в состоянии и не должен быть в состоянии отыгрывать гиперсоциальные концепты. такому игроку стоит начинать с малого. это принесет гораздо больше пользы и не испортит имершен никому.
примерятели других шкур, если они не представляют вообще с какой стороны в эту шкуру лезть тоже идут нафиг. лучше вообще не играть с чуваками, которые прокидывают персонажу 5 точек интеллекта из пяти (супернатурал короче по меркам ВоД), но не в состоянии понять суть мифа о пещере.
пусть отыгрывают. пусть пытаются. но не надо пытаться создавать персонажей-барыг, пройдох и торгашей, если ты в жизни не заработал рубля и не имеешь ни малейшего представления о том, что такое валютный курс, финансовый пузырь и имя Ходжи Насреддина тебе не знакомо.
про опыт полезный по жизни - я не утрировал, когда опичывал ситуацию с тянуть слова клещами. такой человек не в состоянии и не должен быть в состоянии отыгрывать гиперсоциальные концепты. такому игроку стоит начинать с малого. это принесет гораздо больше пользы и не испортит имершен никому.
примерятели других шкур, если они не представляют вообще с какой стороны в эту шкуру лезть тоже идут нафиг. лучше вообще не играть с чуваками, которые прокидывают персонажу 5 точек интеллекта из пяти (супернатурал короче по меркам ВоД), но не в состоянии понять суть мифа о пещере.
пусть отыгрывают. пусть пытаются. но не надо пытаться создавать персонажей-барыг, пройдох и торгашей, если ты в жизни не заработал рубля и не имеешь ни малейшего представления о том, что такое валютный курс, финансовый пузырь и имя Ходжи Насреддина тебе не знакомо.
"но не надо пытаться создавать персонажей-барыг, пройдох и торгашей, если ты в жизни не заработал рубля и не имеешь ни малейшего представления о том, что такое валютный курс, финансовый пузырь и имя Ходжи Насреддина тебе не знакомо."
Вот несогласен с этим отыгрывать только то в чем ты хорошо шаришь крайне скучно и угыло. Главное отыгрывать что инетерсно и стараться это делать , а то насколько твои знания совпадют со знаниями персонажа дело даже не десятое а сотое.
Вот несогласен с этим отыгрывать только то в чем ты хорошо шаришь крайне скучно и угыло. Главное отыгрывать что инетерсно и стараться это делать , а то насколько твои знания совпадют со знаниями персонажа дело даже не десятое а сотое.
да в смысле???
ты говоришь "не согласен" и приводишь абсолютно не противоположную точку зрения. перечитай еще раз. я говорю что если ты не имеешь ни малейшего представления о том, в чем состоит основа концепта и имеешь нулевой набор навыков, необходимых для отыгрыша концепта, равно как и нулевое представление о таких навыках, то это зашквар. это получается ситуация из "пароль рыба-меч". не надо так. для того чтобы взять какую-то роль, проведи ресерч, сделай черт возьми взнос временем и усилиями. хобби, которое не является твоим личным изолированным от других людей процессом это тоже твоя ответственность. и есть хорошие игроки и плохие игроки, точно так же как есть хорошие флористы и плохие флористы. и я согласен что мы всё это делаем для удовольствия, но вот тебе пример. если ты начинающий флорист, нефиг выращивать кусты трубчатых лилий, заливая их тоннами коровьего гавна в тщетной попытке их спасти потому что они вянут хз почему. заведи фиалку на подоконнике. орхидею. набей руку на чем попроще. почитай соответствующие материалы. составь представление. проведи ресерч.
ты говоришь "не согласен" и приводишь абсолютно не противоположную точку зрения. перечитай еще раз. я говорю что если ты не имеешь ни малейшего представления о том, в чем состоит основа концепта и имеешь нулевой набор навыков, необходимых для отыгрыша концепта, равно как и нулевое представление о таких навыках, то это зашквар. это получается ситуация из "пароль рыба-меч". не надо так. для того чтобы взять какую-то роль, проведи ресерч, сделай черт возьми взнос временем и усилиями. хобби, которое не является твоим личным изолированным от других людей процессом это тоже твоя ответственность. и есть хорошие игроки и плохие игроки, точно так же как есть хорошие флористы и плохие флористы. и я согласен что мы всё это делаем для удовольствия, но вот тебе пример. если ты начинающий флорист, нефиг выращивать кусты трубчатых лилий, заливая их тоннами коровьего гавна в тщетной попытке их спасти потому что они вянут хз почему. заведи фиалку на подоконнике. орхидею. набей руку на чем попроще. почитай соответствующие материалы. составь представление. проведи ресерч.
"если ты не умеешь кастовать фаерболлы - не играй магом"
И другие фантазии игроков
Вообще-то, это момент макания ГМа в чан с говном.
Потому что игра строится на распасовке.
ГМ кидает игрокам какую-то заявку и игроки должны этот пас принять и отыграть.
Если игроки будут в ответ на пас (загадку, в данном случае) метагеймово тут же заявлять, что загадки им не интересны, то ГМа это будет демотивировать и лишать его уверенности в своих силах.
В следующий раз он побоится давать какой-либо неожиданный пас и будет просто кидаться в игроков пачками 2d6 гоблинов.
Или начнет так же отвечать на пасы игроков. Типа "мне чет не хочется придумывать последствия твоего оригинального решения вашей проблемы с драконом, просто идите и бейтись с ним как обычно".
Обсуждение того, что игрокам интересно и что нет может идти только до игры или после игры. Но никогда - во время.
Потому что игра строится на распасовке.
ГМ кидает игрокам какую-то заявку и игроки должны этот пас принять и отыграть.
Если игроки будут в ответ на пас (загадку, в данном случае) метагеймово тут же заявлять, что загадки им не интересны, то ГМа это будет демотивировать и лишать его уверенности в своих силах.
В следующий раз он побоится давать какой-либо неожиданный пас и будет просто кидаться в игроков пачками 2d6 гоблинов.
Или начнет так же отвечать на пасы игроков. Типа "мне чет не хочется придумывать последствия твоего оригинального решения вашей проблемы с драконом, просто идите и бейтись с ним как обычно".
Обсуждение того, что игрокам интересно и что нет может идти только до игры или после игры. Но никогда - во время.
Хуевый мастер чо, если не может разобраться когда какую завязку подать и как и кому
Ебать-копать, а ты (твой мастер) значит может?
Можешь с вероятностью 100% сделать завязку, которая вызовет у игрока слезы, или смех до колик? Или искренний гнев против антогониста?
Ну мое почтение тогда.
Или ты и сам хуевый мастер и даже и не ставил себе таких целей?
Можешь с вероятностью 100% сделать завязку, которая вызовет у игрока слезы, или смех до колик? Или искренний гнев против антогониста?
Ну мое почтение тогда.
Или ты и сам хуевый мастер и даже и не ставил себе таких целей?
Если бы не мог, я бы не говорил.
А по поводу пруфов. Ну, на кудахтере есть мои игроки, они, если увидят - подвердят или опровергнут мои слова
А по поводу пруфов. Ну, на кудахтере есть мои игроки, они, если увидят - подвердят или опровергнут мои слова
Всё я написал ему, пж не убивай моего перса.
Хорошо
Ты плохой, а он хороший.
Ты неправ, а он прав.
Ты неправ, а он прав.
Отличный комментарий!