27.01.2020, 11:13
Варяги, так-то, теже викинги. Может быть пошло от слова «варанги»— наименование воинов с севера Балтики(норвежцы, скандинавы и датчане, А.К.А. викинги), которые служили наёмниками в Византийской Империи.
Читал давно и в какой-то детско-познавательной книге вроде, точно не помню. Варягами называли норманнов которые служили наёмниками непосредственно на Руси. Насколько достоверно сказать не могу. Ещё был момент в книжке что норманны прифигели после набегов на Европу что на Руси люди были по сути на том же уровне развития что и викинги.
вангеры же ну
где я сказал " русская нехристь в 9-10 веке"? я вроде бы написал "обрати внимание на _слова_" слова, Карл. я привёл отдельные слова построенные по похожему принципу как пример. мне их что, списком располагать надо было чтоб никто не играл в игру "собери из этих слов коммент"?
Здесь намек на то, что легендарный Рюрик из ПВЛ некоторыми историками отождествляется с историческим лицом - Рориком Ютландским, который владел Фризией - он из датчан, а не шведов-свеонов. Судя по археологии, русы были преимущественно из шведов.
Запись из ПВЛ
Мы от роду Русского, Карл, Ингелот, Фарлов, Веремид, Рулав, Гуды, Руальд, Карн, Флелав, Рюар, Актутруян, Лидулфост, Стемид, посланные Олегом, Великим Князем Русским и всеми сущими под рукою его Светлыми Боярами к вам, Льву, Александру и Константину.
Короче Русь это самоназвание той толпы варягов что вместе с Рюриком приперлась. Свеоны это самоназвание Шведов, в те времена. Короче много кто тогда в Скандинавии был и назывались они все по разному.
Мы от роду Русского, Карл, Ингелот, Фарлов, Веремид, Рулав, Гуды, Руальд, Карн, Флелав, Рюар, Актутруян, Лидулфост, Стемид, посланные Олегом, Великим Князем Русским и всеми сущими под рукою его Светлыми Боярами к вам, Льву, Александру и Константину.
Короче Русь это самоназвание той толпы варягов что вместе с Рюриком приперлась. Свеоны это самоназвание Шведов, в те времена. Короче много кто тогда в Скандинавии был и назывались они все по разному.
Русь - предположительно одно из шведских племен/сословий/кланов (зависит от точек зрения историка), которое грабило/торговало с финами и ильменскими славянами. До сих пор финны называют шведов руотси, а русских - веная. Свеоны (свеи) - это доминирующее скандинавское племя давшее название территории современной Швеции, на которой они обитали. Такая же штука с данами и Данией. Но название страны Норвегия произошло от древнескандинавского Norreweg, которым называли морской путь вдоль берегов современной Норвегии, а не в честь племени, так как Норвегию колонизировали вдоль этого северного пути данские и свейские поселенцы, которые смешивались с местным финно-угорским населением в раннее средневековье.
Русь это самоназвание племени. Свены, Франки, Ильмены и т.д. это по определению не может быть пренебрежительным обращением. Наоборот Русский можно трактовать как принадлежащий Руси. Именно принадлежащей, как холоп или раб. Я Русский холоп, а ты вообще непонятно кто и звать тебя никак
Ранняя русь это все же не племя, а этносоциум скандинавского происхождения. Современные взгляды неплохо просуммированы в отличной монографии Толочко "Очерки начальной руси".
История раннесредневековых этносов это вообще достаточно туманная история, но в отношении руси все же можно с некоторой долей уверенности утверждать, что как идентичность она сформировалась уже в ВЕ. . По крайней мере источники локализуют их именно в данном регионе. Возможно даже, что скандинавы на первых порах могли иметь несколько идентичностей - это как отправляясь в западный поход, какой-нибудь норвежец примерял на себя роль викинга, а свеон, отправляясь на восток - русью/руотси. По крайней мере весьма забавно, что в 839 году император Людовик, начав расспросы людей из народа Рос, распознал в них свеонов.
Рюрик и его люди точно не были родовой знатью свеев, иначе взаимодействие скандинавских героев и правителей с рюриковичами в сагах было больше. А так рюриковичи стали чаще упоминаться в сагах начиная с Игоря Старого, когда Древнерусское государство стало экономической и политической силой в юго-восточной Балтике благодаря контролю торгового пути между балтикой и Византией.
С большей вероятностью Рюрик и его клан смог завладеть Старой Ладогой и окрестные земли благодаря богатству, которое они скопили благодаря торговле между скандинавией и славяно-финскими народами юго-восточной балтии, так как дальнейшее расширение государства русов на юг по пути из варяг в греки до Киева, борьба за торговые привилегии с византийскими императорами и монетизация всех преступлений в первых двух редакциях русской правды показывают купеческий характер правящей верхушки древнерусского государства.
С большей вероятностью Рюрик и его клан смог завладеть Старой Ладогой и окрестные земли благодаря богатству, которое они скопили благодаря торговле между скандинавией и славяно-финскими народами юго-восточной балтии, так как дальнейшее расширение государства русов на юг по пути из варяг в греки до Киева, борьба за торговые привилегии с византийскими императорами и монетизация всех преступлений в первых двух редакциях русской правды показывают купеческий характер правящей верхушки древнерусского государства.
Ты знаком с теорией "оседлого бандита"? Это типа изначально были обычные бандиты, они занимались набегом и грабежом. Но потом до самых умных дошло что не обязательно набегать постоянно. Можно придти, занять местность, и снимать налоги с людей что там живут, обеспечивая все это защитой. Так жить проще. Собственно все эти "оседлые бандиты" и стали началом всех государств. Рюрик фактически этим и занимался. В ПВЛ сказано что до его прихода были постоянные разборки со скандинавами, а потом его пригласили и все успокоилось. Но нигде не говориться что Рюрик не мог быть одним из этих набегающих, который просто решил остаться и снимать дань за защиту
Теория оседлого бандита в отношении Рюрика опровергается археологическими данными, так как в основных центрах торговли в балтийской части пути из варяг в греки нет следов разграбления и крупных пожаров кроме рюрикова городища, которое горело в начале 10 века и именно с этим пожаром связывают становление Великого Новгорода как экономического и политического центра северно-западной Руси.
В той же повести временных лет говорится что славяно-финские племена свергли оседлого бандита и начали вести между собой войну, и только избрание относительно нейтральной кандидатуры в лице Рюрика прекратило эту войну, что говорит об известности Рюрика среди славян и финно-угорских племен юго-восточной Балтии. С учетом того что единственной ценностью этой части Балтики был самый короткий водный маршрут до Византии, то Рюрик должен иметь тесные связи с местным населением чтобы они его сами избрали в качестве верховного вождя.
С учетом миграции скандинавов и образования их государств оседлых бандитов привлекали богатые и плодородные земли британских остров и северной Франции. И заметь начиная с сыновей Рагнара и заканчивая Ролланом Нормандским скандинавские оседлые бандиты завоевали свои земли силой. В истории древнерусского государства попадает под эти критерии только Вещий Олег, но не Рюрик.
В той же повести временных лет говорится что славяно-финские племена свергли оседлого бандита и начали вести между собой войну, и только избрание относительно нейтральной кандидатуры в лице Рюрика прекратило эту войну, что говорит об известности Рюрика среди славян и финно-угорских племен юго-восточной Балтии. С учетом того что единственной ценностью этой части Балтики был самый короткий водный маршрут до Византии, то Рюрик должен иметь тесные связи с местным населением чтобы они его сами избрали в качестве верховного вождя.
С учетом миграции скандинавов и образования их государств оседлых бандитов привлекали богатые и плодородные земли британских остров и северной Франции. И заметь начиная с сыновей Рагнара и заканчивая Ролланом Нормандским скандинавские оседлые бандиты завоевали свои земли силой. В истории древнерусского государства попадает под эти критерии только Вещий Олег, но не Рюрик.
намазавши сиськи маслом
Уроки истории от Флика, ммм!
