Болгария - "никого нет, все ушли на фронт".
12.11.2018, 17:20
Испания медленно затухала весь девятнадцатый век, что само по себе было следствием их эпичного проёба колониальной империи. Сначала их оккупировал Наполеон, посадив на трон своего брата Жозефа; затем последовала продолжительная смута, мятежи и восстания, недолгая республика и слабая монархия. Незадолго до Первой мировой испанцы просрали войну с США, потеряли последние американские колонии, и оказались в глубочайшем кризисе (потому что додумались, несмотря на прошлый опыт, паразитировать на колониальных ресурсах). Когда приблизилась Первая мировая, они заведомо объявили о нейтралитете, потому что любой внешний конфликт взорвал бы ослабленную, бедную, нестабильную страну. Это даже не сравнить с современной Испанией - в те годы королевство было беднее Румынии.
Не сразу. Сначала это привело к повальной левизне, росту анархистских и коммунистических партий, которые грозились захватить страну если не на выборах, то в результате мятежа. Франко - это реакция на левизну, и даже не сам Франко (который сперва был второстепенной фигурой восстания), а националистически и монархически настроенные офицеры, духовенство и знать. В 36 год Испания де-факто была во власти левых разной масти, и националисты устроили гражданскую войну, чтобы ударить на опережение. И да, выше верно заметили, что это была репетиция Второй мировой. Советники, командующие, танкисты и лётчики республиканцев - это либо советские "добровольцы", либо левая интеллигенция со всего мира (Хемингуэй, Оруэлл); советники, командующие, танкисты и лётчики националистов - преимущественно немецкие и итальянские "добровольцы", либо правая интеллигенция со всего мира. Это была ярко выраженная борьба двух идеологий (умеренного и не очень фашизма с социализмом всех оттенков), и полигон испытаний для великих держав.
А откуда появится левацкому государству в тридцатые, когда Сталин по факту контролировал все серьёзные коммунистические движения в мире, как не в бедности и беспорядке? Закрепись они у власти, то стали бы стабильными, это да: за счёт кровавых репрессий. Желающие могут прочесть увлекательные воспоминания Оруэлла "Памяти Каталонии" - там хорошо описан тот политический ад, когда по улицам Барселоны ходили представители НКВД, хватали людей, убивали в подворотнях. И потихоньку обучали кадры на местах.
И что не так с никами, мистер Уэйн?
И что не так с никами, мистер Уэйн?
Современная история говорит, что левацкое государство может родиться еще и из групп давления и десятилетий мира и быть при этом довольно стабильным. А если по делу, то даже СССР не получилось стать сильно стабильным. Собственно первая треть ХХ века в Испании - это не смотря на наличие даже какой-то власти можно назвать анархией, как период Временного правительства в России.
Мне просто показалось, что ты не заметил, что про плацдарм ВМВ именно я и написал.
Мне просто показалось, что ты не заметил, что про плацдарм ВМВ именно я и написал.
>А откуда появится левацкому государству в тридцатые, когда Сталин по факту контролировал все серьёзные коммунистические движения в мире
Вообще-то Троцкий был ещё жив и на международной арене перетягивал одеялко на себя, обвиняя Сталина в контре и отступничестве от завоеваний революции. Не зря же две крупнейшие левые партии Испании были троцкисткими (поэтому СССР помогал Испании весьма сдержанно в их гражданской). Из-за чего как раз таки начали проёбывать фашистам/нацистам в разных странах, потому что между левыми шли серьёзные разборки.
Вообще-то Троцкий был ещё жив и на международной арене перетягивал одеялко на себя, обвиняя Сталина в контре и отступничестве от завоеваний революции. Не зря же две крупнейшие левые партии Испании были троцкисткими (поэтому СССР помогал Испании весьма сдержанно в их гражданской). Из-за чего как раз таки начали проёбывать фашистам/нацистам в разных странах, потому что между левыми шли серьёзные разборки.
Вот тут не надо. Над Швейцарией все годы войны висела угроза вторжения. Гитлер многократно и вполне ясно выражался о том, что хочет видеть Швейцарию частью Рейха, так как это естественный порядок вещей. По Гитлеру, Швейцария - страна-аномалия, пример деградации немецкой нации до того состояния, когда она уже превращается во что-то отдельное. План вторжения был разработан достаточно подробно, в вариантах. Но сразу после падения Франции Швейцария оказалась со всех сторон окружена странами Оси, и Гитлер пока мог довольствоваться торговым договором, который навязал Берну: благодаря этому соглашению, через Швейцарию Рейх получал то, что не мог получить из-за эмбарго Союзников. Вторжение было отложено, но лишь на время - ведь сейчас Гитлер воевал на Балканах и в Северной Африке, а план нападения на СССР уже не за горами. Но и когда поражение Рейха было неизбежным, Гитлер всё ещё бредил мыслью о том, как вернёт в Германию "последний осколок немецкой нации".
Ну и стоит сказать что Швейцария была вооружена до зубов (на столько на сколько это возможно для столь маленького государства) и вся окружена горами - так что штурмовать ее превратилось бы в сраный геморрой. Сейчас то блин современные армии алах бабахов вечно из гор не могут выбить, а тут профессиональная и подготовленная гос армия.
Кавказу горы не сильно помогли. Германия все же на первую половину ВМВ владела самыми передовыми методами ведения войны. А к концу войны методами противодействия и еще более развитыми методами овдалел только Совок. Союзники вплоть до окончания не сильно далеко ушли от методов ПМВ.
Швейцария с населением равным безвозвратным потерям Германии во всей ВМВ просто ничего бы не смогла противопоставить, тем более в условиях тотального окружения и оккупации. Жрать в Швейцарии даже сегодня маловато.
Швейцария с населением равным безвозвратным потерям Германии во всей ВМВ просто ничего бы не смогла противопоставить, тем более в условиях тотального окружения и оккупации. Жрать в Швейцарии даже сегодня маловато.
И возвращаясь к реальной истории: "Швейцария оказалась со всех сторон окружена странами Оси, и Гитлер пока мог довольствоваться торговым договором, который навязал Берну", а в обозримом, но несбывшемся, будущем победа над СССР с его бесконечными ресурсами, которая открывала путь к поражению всех ее противников и мировому господству. Что в этих условиях могла бы сделать Швейцария? Когда Германия владела бы всеми ресурсами и армиями Западного мира?
Вам что-нибудь говорят такие слова как "процентное соотношение" или "доля", или может быть разница между относительными и абсолютными величинами сможет пробиться через насквозь пропитанный пропагандой мозг? Я бы порекомендовал вам трезво оценить ваши взгляды на мир, если вам и тут видны европейские козни в расчетах и принижение русских и нестерпимо хочется вступить в говнополитическую дискуссию
Сказочный долбоеб. Проценты вы в школе еще не проходили?
Карта Европы, Африка с Ближним Востоком тоже бесцветные.
Ещё раз. Это карта Европы, и поэтому закрашена политическая принадлежность европейских территорий. Взгляните на Балканы: у Турции тоже закрашена только европейская часть, хотя османам принадлежал весь Ближний Восток. Границы России на Кавказе отмечены верно, но территория за Кавказскими горами не закрашена, потому что принадлежит уже Азии. И т.д.
Эх, Европа здорового человека.
Когда несколько крупных многонациональных империй правили миром, он был куда более порядочным местом, чем сегодня.
Последние две цифры твоего ника - это год рождения? До Второй Мировой Войны Франция на протяжении нескольких столетий с завидным постоянством давала просраться всем, до кого дотягивалась.
Вторая Мировая в общем не стала исключением. Если бы не предательство правительства, французская армия, которая повоевала даже после капитуляции, еще потрепала бы нервы немцам. И так же не стоит забывать французское сопротивление, от части усилиями которого стало возможно открытие второго фронта.
Совершенно верно. Французские солдаты получили высокую оценку от немецких генералов, а партизаны сыграли важную роль в сдерживании Гитлера на западе. Победа Германии во французской кампании - близорукость французского командования + блестящий, отчаянный план германского штаба.
Вы двое отлично тащите этот тред, чувствуются дискуссионные навыки. Релевантное образование?
Но самое забавное, что Францию, как одну из сильнейших мировых держав, сильно подкосила... Россия.
Точнее Российская Империя во время ПМВ.
Французы от правительств до частных компаний и т.д., и просто частных лиц давали займы РИ. Не только на эту войну. Из 9 млрд франков должников Франции, 4 приходилось на долг РИ. Это не считая огромного количества частных займов. Например, в частные облигации строительства железных дорог под гарантии правительства РИ с середины XIX века французские частные компании, банки, и просто граждане вложили порядка 15 млрд франков. По ним только-только начались выплаты дивидендов.
Когда большевики заявили "всем, кому должны - прощаем", экономика Франции и так понесшая урон от войны (к этому времени госдолг Франции составил 7 млрд), серьёзно провалилась вниз. Франция стала страной-должником, утратила роль финансового центра Европы и мира (этот статус перешел к США, крупнейшему заимодавцу Европы - поставщику оружия и т.д.). Разорение французских банков, компаний и частников из-за отказа СССР платить долги.... Ни громадные репарации от Германии по Версальскому миру, ни Рур не смогли выправить на прежний уровень. Там ведь ещё наложился мировой кризис и прочее. Девальвация франка, повышение тарифов, дефицитный бюджет....Французы пытались вооружаться (программа перевооружения 1936). Но из-за слабой экономики не успевали, не справлялись.
В итоге, к ВМВ Франция подошла уже не "великой державой" (осталась лишь былая слава). При этом, Германия уже была второй экономикой мира (после США).
Точнее Российская Империя во время ПМВ.
Французы от правительств до частных компаний и т.д., и просто частных лиц давали займы РИ. Не только на эту войну. Из 9 млрд франков должников Франции, 4 приходилось на долг РИ. Это не считая огромного количества частных займов. Например, в частные облигации строительства железных дорог под гарантии правительства РИ с середины XIX века французские частные компании, банки, и просто граждане вложили порядка 15 млрд франков. По ним только-только начались выплаты дивидендов.
Когда большевики заявили "всем, кому должны - прощаем", экономика Франции и так понесшая урон от войны (к этому времени госдолг Франции составил 7 млрд), серьёзно провалилась вниз. Франция стала страной-должником, утратила роль финансового центра Европы и мира (этот статус перешел к США, крупнейшему заимодавцу Европы - поставщику оружия и т.д.). Разорение французских банков, компаний и частников из-за отказа СССР платить долги.... Ни громадные репарации от Германии по Версальскому миру, ни Рур не смогли выправить на прежний уровень. Там ведь ещё наложился мировой кризис и прочее. Девальвация франка, повышение тарифов, дефицитный бюджет....Французы пытались вооружаться (программа перевооружения 1936). Но из-за слабой экономики не успевали, не справлялись.
В итоге, к ВМВ Франция подошла уже не "великой державой" (осталась лишь былая слава). При этом, Германия уже была второй экономикой мира (после США).
Ну да, один из аргументов большевиков.
НО. Тогда справедливости ради, заметим, что отказ платить был ДО интервенции.
18 января 1918 отказались платить частникам (аннулировали национальные займы - как раз, например, 15 млрд франков на железные дороги).
3 февраля - совсем и всем (любые долги царского правительства).
Французская интервенция началась в марте 1918 (за тех, кто во1 был на равных тогда с большевиками, как возможный победитель и власть, а во2 долги платить не отказался). По-моему, всё логично.
НО. Тогда справедливости ради, заметим, что отказ платить был ДО интервенции.
18 января 1918 отказались платить частникам (аннулировали национальные займы - как раз, например, 15 млрд франков на железные дороги).
3 февраля - совсем и всем (любые долги царского правительства).
Французская интервенция началась в марте 1918 (за тех, кто во1 был на равных тогда с большевиками, как возможный победитель и власть, а во2 долги платить не отказался). По-моему, всё логично.
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
