Тут хреново не то что люди чего то не знают, самое хреновое в том, что они по незнанию каверкают факты.
Ну это уже Эребор. Хотя не исключаю, что современные школьники или подростки уже так думают. Хоть сам я в истории не силён (трудно запоминаются точныетдаты) но азы всёравно знаю. Хотя забавно то, что узнал я это не из школы, а от родителей когда был совсем мелким.
Пранки Российской Империи вышедшие из под контроля? :)
Однозначно
Нет, не забрали бы. Другое дело, что во времена Империи Аляска была РИ нафиг не нужна, так как туда добираться было невероятно геморно. А избавиться от него за бабки от еще не "извечного врага" - это был разумный xод. Но да если смотреть на это сейчас, то это величайший фейл.
Судя по тому, что я об этом читал, её де-факто проебали, поэтому были рады за это еще бабла собрать. Вопрос был одного поколения
Вы это в следующем году проходить будете, в 7-м классе
Во-первых, не от Москвы, а от Петербурга.
Во-вторых, протяжённость границ в ту пору особой роли не играла: оборону обеспечивал имеющийся в наличии форт. Есть форт - есть власть в той земле. Нет форта - нет власти. Нет власти... - нет власти.
Но в общем, вы правы: Россия никак не могла удержать Аляску просто из-за невозможности обеспечить снабжение поселений порохом, продуктами и пулями. Будь во Владивостоке достаточная портовая база или займи Россия Порт-Артур чуть раньше и...
Во-вторых, протяжённость границ в ту пору особой роли не играла: оборону обеспечивал имеющийся в наличии форт. Есть форт - есть власть в той земле. Нет форта - нет власти. Нет власти... - нет власти.
Но в общем, вы правы: Россия никак не могла удержать Аляску просто из-за невозможности обеспечить снабжение поселений порохом, продуктами и пулями. Будь во Владивостоке достаточная портовая база или займи Россия Порт-Артур чуть раньше и...
Далеко-далеко на фронтире есть холодная и, на тот момент, бесполезная земля. Эта земля близка к Сибири по параметрам, но в разы меньше и не освоена, там буквально 3.5 охотничьи деревни и пара фортов, послать помощь сложно – транссиб ещё не построили, ДВ мало заселён, а флот у РИ хуже чем даже у тогдашних США.
Теперь вводная: США фанатично округляют границы, у них некислое количество войск и довольно бодрая экономика, даже Наполеон "дарит" новому государству контролируемые Францией колонии, признавая что лучше худой мир и пара плюшек чем война в ебенях без профита, на фоне будущей большой заварушки в Европе. РИ предлагают два стула, продажу или аннексию Аляски. Какой выберешь, дальновидный наш?
Теперь вводная: США фанатично округляют границы, у них некислое количество войск и довольно бодрая экономика, даже Наполеон "дарит" новому государству контролируемые Францией колонии, признавая что лучше худой мир и пара плюшек чем война в ебенях без профита, на фоне будущей большой заварушки в Европе. РИ предлагают два стула, продажу или аннексию Аляски. Какой выберешь, дальновидный наш?
Это кучка ебанутых Европейцев, вырезавшие местных жителей, возомнивших себя новой расой, с самомнение до солнца. У них тогда был стальной стояк на новые земли. Выбор не особо большой, согласен с LilacForest. Пиздится на другом континенте, которые тобой не освоен, идиотизм.
Справедливости ради, Наполеон не дарит, а продает мало заселенные земли, причем не совсем законно, так то это были земли Испании, которые Франция тогда как бы завоевала. Да и на счет флота сильно не уверен.
Собственно, по примеру Франции, которая продала США землю, удвоив их тогдашнюю территорию, можно видеть на сколько она была мало нужна кому-то на тот момент, про Аляску и говорить нечего. Причем тогда Россия пыталась какие-то кампании торговые в Америке вести, довольно упорно, но абсолютно все было убыточным. Кстати, продавать на только США хотели, той же Мексике, но те уперлись, сказав, что "территория и так наша, мы ее заберем, когда вы уйдете", а США не уперлись.
Собственно, по примеру Франции, которая продала США землю, удвоив их тогдашнюю территорию, можно видеть на сколько она была мало нужна кому-то на тот момент, про Аляску и говорить нечего. Причем тогда Россия пыталась какие-то кампании торговые в Америке вести, довольно упорно, но абсолютно все было убыточным. Кстати, продавать на только США хотели, той же Мексике, но те уперлись, сказав, что "территория и так наша, мы ее заберем, когда вы уйдете", а США не уперлись.
1803 Луизианская покупка (англ. Louisiana Purchase) — сделка по приобретению Соединёнными Штатами французских владений в Северной Америке.
1846—1848 Америка́но-мексика́нская война́ (англ. Mexican-American War; исп. Intervención estadounidense en México, Guerra Estados Unidos-México) — военный конфликт между США и Мексикой. Война явилась результатом территориальных споров между Мексикой и США после аннексии Техаса Соединёнными Штатами в 1845 году.
1861—1865 Гражданская война в США (Война Севера и Юга; англ. American Civil War)
1853—1856 Кры́мская война́ или Восто́чная война́, — война между Российской империей, с одной стороны, и коалицией в составе Британской, Французской, Османской империй и Сардинского королевства, с другой.
1867 Прода́жа Аля́ски — сделка между правительствами Российской империи и Северо-Американских Соединённых Штатов
На основании всего этого, кто представлял для РИ большую угрозу? США ослабленный гражданской войной или Британская империя, с которой РИ воевала всего 10 лет назад? А официальное разделение сфер влияния произойдет только через 10 лет.
1846—1848 Америка́но-мексика́нская война́ (англ. Mexican-American War; исп. Intervención estadounidense en México, Guerra Estados Unidos-México) — военный конфликт между США и Мексикой. Война явилась результатом территориальных споров между Мексикой и США после аннексии Техаса Соединёнными Штатами в 1845 году.
1861—1865 Гражданская война в США (Война Севера и Юга; англ. American Civil War)
1853—1856 Кры́мская война́ или Восто́чная война́, — война между Российской империей, с одной стороны, и коалицией в составе Британской, Французской, Османской империй и Сардинского королевства, с другой.
1867 Прода́жа Аля́ски — сделка между правительствами Российской империи и Северо-Американских Соединённых Штатов
На основании всего этого, кто представлял для РИ большую угрозу? США ослабленный гражданской войной или Британская империя, с которой РИ воевала всего 10 лет назад? А официальное разделение сфер влияния произойдет только через 10 лет.
В 1868 году эта территория была обузой. Расположена на другом континенте(самолетов еще не существует, да и прочий транспорт не блещет), климат не позволяет никакого земледелия, жить там никто не хочет. Просто на минимальный контроль границы нужны значительные ресурсы, которые не восполняются.
Побуду шепардом:
Про тех, кто не зная, что и как представляют из себя комми и прочие леваки не любят или любят их. Просто потому что так им рассказали , без проверки и анализа.
А я - знаю. И довольно неплохо. Поэтому считаю лучшим лозунгом "Хороший комми = мертвый комми".
Про тех, кто не зная, что и как представляют из себя комми и прочие леваки не любят или любят их. Просто потому что так им рассказали , без проверки и анализа.
А я - знаю. И довольно неплохо. Поэтому считаю лучшим лозунгом "Хороший комми = мертвый комми".
Не зуди, а? Бгг, мальчик я старый, Поэтому а) пожил в позднем совке в сознательном возрасте, видел настоящий и воочию б) у меня по истории КПСС (т.е. версия комми хорошо известна) твердая пятерка ещё в инсте, по марксистско-ленинской философии - тоже. Про политэкономию (такая была в совке, ага) даже не спич. Не сдашь - вылетишь. А у меня два высших, как никак:-)
Такшта знаю явно поболее некоторых *смотрим со значением* Судя по всему, конспектировал работы ленина-маркса-энгельса, когда тебя в проекте ещё не было:-)
Такшта знаю явно поболее некоторых *смотрим со значением* Судя по всему, конспектировал работы ленина-маркса-энгельса, когда тебя в проекте ещё не было:-)
На самом деле не такой уж тупой, если понимать контекст. Россия опасалась развивать Аляску из-за её удалённости и опасения, что там нчнётся вольница. Там запрещалось строить города, а единственным полезным ресурсом были лишь каланы (морские выдры), чей мех очень ценился. Полезные ископаемые там не были ещё разведаны. К определённому моменту развитие железных дорог в США показало, что даже если территорию не отожмут, то будут иметь большее влияние на неё, чем Россия. К этому моменту поголовье каланов резко сократилось из-за неконтролируемого промысла.
Было принято решение продать Аляску США, которым не помешает территория в обмен на деньги (разумеется) и дружбу. Вы удивитесь, но США ещё пришлось объяснять (наняв лоббиста), что Аляска им вообще нужна. (Про полезные ископаемые они тоже тогда не знали.) Так или иначе в конце концов США удалось уговорить на покупку и до самой революции США имели хорошие отношения с Россией. Так что цели, которые преследовались на момент продажи были достигнуты. Ну, а что полезные ископаемые... Если бы заранее всё знать, то все бы биткоинами закупились в 2010...
Было принято решение продать Аляску США, которым не помешает территория в обмен на деньги (разумеется) и дружбу. Вы удивитесь, но США ещё пришлось объяснять (наняв лоббиста), что Аляска им вообще нужна. (Про полезные ископаемые они тоже тогда не знали.) Так или иначе в конце концов США удалось уговорить на покупку и до самой революции США имели хорошие отношения с Россией. Так что цели, которые преследовались на момент продажи были достигнуты. Ну, а что полезные ископаемые... Если бы заранее всё знать, то все бы биткоинами закупились в 2010...
Из говна он, но это другая история.
Я бы не стал предполагать как повернулись бы события. Это всё-равно что на кофейной гуще гадать.
Поэтому они потешались над сенатором протолкнувшим эту сделку? Поэтому обсуждение целесообразности покупки тянулось не один месяц? Хитрый план
"...Мы не вмешивались и не будем вмешиваться в дела уже существующих колоний или зависимых территорий какой-либо европейской державы. Но что касается правительств стран, провозгласивших и сохраняющих свою независимость, и тех, чью независимость, после тщательного изучения и на основе принципов справедливости, мы признали, мы не можем рассматривать любое вмешательство европейской державы с целью угнетения этих стран или установления какого-либо контроля над ними иначе, как недружественное проявление по отношению к Соединённым Штатам». https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Доктрина_Монро
Ты сам-то ее читал?
Ты сам-то ее читал?
да, очень внимательно, в вузовском учебнике по истории сша и просто разную тематическую литературу. все территории которые они прибрали к рукам в 19в оправдывались именно исполнением этой доктрины. даже в приведённой тобой ссылке об вскользь упоминается, хотя это было основным вектором движения всей внешней политики того времени, что в целом разумно и понятно. Американцы не смогли бы рулить политикой во всем мире будь они погруженны в бесконечные расприи со своими соседями на своём континенте.
Справедливости ради к моменту продажи население Аляски сократилось в 6 раз, пушного зверя били столько, что пришлось несколько раз вводить полный запрет на добычу, иначе грозило бы полное исчезновение, местные индейцы постоянно воевали с нашими.
Про золото и тем более нефть никто не знал, а поставки в Аляскинскую колонию были очень проблематичными и дорогими.
Про золото и тем более нефть никто не знал, а поставки в Аляскинскую колонию были очень проблематичными и дорогими.
комиссия банкомата
Но ведь будущее уже пришло, оглянись.
Меня окружает настоящее.
Я не понял, на что ты намекаешь, но внесу чуть ясности про "сотню-другую миллионов". В 2010 году попалась мне на глаза статья о сравнении цен 2010 и 1913 годов. Выходило, что 1 рубль в 1913 году эквивалентен 1300 р в 2010. Также была статья, где пытались привязать курс рубля к золоту. Получилось что-то около 700 рублей за 1 рубль 1913 года. К настоящему моменту по сравнению с 2010 годом рубль просел примерно вдвое, поэтому имеем коэффициент от 1400 до 2600. Т.е. сумма попиленных 82 тысяч царских рублей в текущих ценах составит от 115 до 215 миллионов. Инфляция с 1870 по 1913 тоже, наверняка, на месте не стояла. Вряд ли там были гигантские провалы, но, думаю, дополнительный коэффициент в 1,25 лишним не будет.
Получается спиздили от 140 до 270 лямов, в пересчёте на современные деньги. Так что разговор про распил жалких 10 миллионов меня умиляет.
Я не понял, на что ты намекаешь, но внесу чуть ясности про "сотню-другую миллионов". В 2010 году попалась мне на глаза статья о сравнении цен 2010 и 1913 годов. Выходило, что 1 рубль в 1913 году эквивалентен 1300 р в 2010. Также была статья, где пытались привязать курс рубля к золоту. Получилось что-то около 700 рублей за 1 рубль 1913 года. К настоящему моменту по сравнению с 2010 годом рубль просел примерно вдвое, поэтому имеем коэффициент от 1400 до 2600. Т.е. сумма попиленных 82 тысяч царских рублей в текущих ценах составит от 115 до 215 миллионов. Инфляция с 1870 по 1913 тоже, наверняка, на месте не стояла. Вряд ли там были гигантские провалы, но, думаю, дополнительный коэффициент в 1,25 лишним не будет.
Получается спиздили от 140 до 270 лямов, в пересчёте на современные деньги. Так что разговор про распил жалких 10 миллионов меня умиляет.
"Формально, следующее предложение о продаже исходило от российского посланника в Вашингтоне барона Эдуарда Стекля, но инициатором сделки на этот раз был великий князь Константин Николаевич (младший брат Александра II), впервые озвучивший это предложение весной 1857 года в специальном письме министру иностранных дел А. М. Горчакову."
"Сенат США, в лице комитета по иностранным делам, высказывал сомнения в целесообразности столь обременительного приобретения, тем более в обстановке, когда в стране только что закончилась гражданская война. Высказывались также сомнения в связи с тем, что оплата проходила безналичными долларами, а не золотом, и не на счета министерства финансов России, а на счёт частного лица (Стекля), что противоречило условиям договора. Тем не менее, сделка была поддержана в Сенате 37 голосами, при двух голосах против."
"Сенат США, в лице комитета по иностранным делам, высказывал сомнения в целесообразности столь обременительного приобретения, тем более в обстановке, когда в стране только что закончилась гражданская война. Высказывались также сомнения в связи с тем, что оплата проходила безналичными долларами, а не золотом, и не на счета министерства финансов России, а на счёт частного лица (Стекля), что противоречило условиям договора. Тем не менее, сделка была поддержана в Сенате 37 голосами, при двух голосах против."
Ну я как бы это и продвигаю.
Ты врач?
как будто все беды из-за этого, ну был бы это еще один загнивающий кусок земли, а так хоть там люди нормально живут.
Да, все проблемы России от нехватки территорий. Имеющиеся мы уже в край развили. Повсюду фермы, города, поселки. Тысячи аэропортов, милллиарды киллометров дорог. Новый дом-то уже не втиснешь.
Так что да, остается только жалеть, что Аляску продали.
Так что да, остается только жалеть, что Аляску продали.
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
Отличный комментарий!