Вот именно из-за этих ебучих спортсменов жанр и умирает. Стратегия это про думалку, а не про реакцию, но разработчики РТС продолжают клепать свои "киберспортивные" недоэкшены.
Вот именно из-за этих ебучих спортсменов жанр и умирает. Стратегия это про думалку, а не про реакцию, но разработчики РТС продолжают клепать свои "киберспортивные" недоэкшены.
Total war?
А разве это ртс?
Ну на тактики вполне не? Или РТС это обязательно строительство баз?
Ты Тоталвары помнишь старые? Медь вторую? Пока там отряды сойдутся и друг друга завалят можно сходить в кафе, навернуть кофе с булочкой, вернуться и успеть к развязке. Простора для думалки вагон и маленькая тележка. А новые видел? TWW2? Опоздал на 3 милисекунды, подкрепление не успело, нажал что-то раньше, вляпался в другой вражий отряд, всех потерял. Я даже чихнуть перед монитором не могу, потому что за эту секунду половина армии помрет, а другая разбежится по всей карте.
Все битвы там в рилтайме, мультиплеер вообще только из них и состоит. TBS часть имеется конечно, но не обладает особой глубиной, так чтоб TW к TBS причислять.
TWW2 всё же несколько отличается от исторических тоталвар, они немного медленнее как ни крути.
Ну тут микроконтроля вагон так то
Его хватает, если нормально играть, но тут он подвластен адекватному человеку, а не корейцу :)
Кореец может и закликает до смерти тебя и свою мышьи в варгейме, но это не поможет ему вытянуть игру. Правильно подобранные отряды и организация взаимодействия между ними куда сильнее чем апм в over 99999 кликов и проблемами во всём остальном.
Собственно, о корейцах и не слышно в тех играх, где микро не критично для победы.
Собственно, о корейцах и не слышно в тех играх, где микро не критично для победы.
Я не претендую на истину в последней инстанции, но под это описание отлично подходит Supreme Commander.
Forged Alliance Forever
Он от РТС дальше даже чем Тотал Воры.
Стелларис это по сути Цивилизация (читай тбс) в которой ходы происходят сами собой.
Стелларис это по сути Цивилизация (читай тбс) в которой ходы происходят сами собой.
Стелларис априори не подходит под определение RTS никаким боком и будем честны, боёвка в стелларисе так себе. Никакого контроля в бою, единственное на что можно уповать это выбранный фит, опыт командующего и подкрепления.
Я хотел было написать простыню про то, что все эти пункты при игре в старкрафт мало что значат, но потом решил ограничиться тем, что в старкрафт играют по таймингам, которые практически исключают необходимость включать свою "думалку". Натаскать себя на тайминги и научиться реализовывать заранее придуманные кем-то другим страты не так сложно, как добиться высокого уровня микроконтроля и машинной реакции на происходящее - именно этим корейские "отцы" и отличаются от простых смертных.
5-ый пункт вообще прям таки кричит о том, что в старкрафт ты не играл. Вся оборона в старкрафте - стенка на рампе. В оборону играют либо новички в своих самых первых матчах, либо все те же "отцы", и то редко, в супер-лейте.
5-ый пункт вообще прям таки кричит о том, что в старкрафт ты не играл. Вся оборона в старкрафте - стенка на рампе. В оборону играют либо новички в своих самых первых матчах, либо все те же "отцы", и то редко, в супер-лейте.
Думалка в старкрафте - это понять стратегию врага по 2 рабочим, добывающим газ на определённом тайминге. Это показывать определённый набор юнитов при разведке, чтобы заставить врага думать, что ты играешь в одно, а на самом деле что-то другое. Это понимание, где расставлять защиту, чтобы заранее встречать воздушные транспорты врага. Это продуманные ловушки и окружения групп юнитов с 2 или более сторон. Это грамотное распределение войск на атаку и защиту.
Я не могу сказать, что старкрафт - это игра про думалку, потому что на уровне казуальных пабов где-то до 5000 ММР (при максимальном в районе 7000) большая часть из вышеперечисленного не имеет смысла из-за того, что чаще всего все меряются силами стенка на стенку. Но когда ты попадёшь на полупрофессиональный или профессиональный уровень, без головы на плечах тебя будут выносить вперёд ногами в каждом первом матче, пусть хоть ты делаешь по 600 кликов в минуту и контролишь всеми юнитами сразу аки молодой бог.
Я не могу сказать, что старкрафт - это игра про думалку, потому что на уровне казуальных пабов где-то до 5000 ММР (при максимальном в районе 7000) большая часть из вышеперечисленного не имеет смысла из-за того, что чаще всего все меряются силами стенка на стенку. Но когда ты попадёшь на полупрофессиональный или профессиональный уровень, без головы на плечах тебя будут выносить вперёд ногами в каждом первом матче, пусть хоть ты делаешь по 600 кликов в минуту и контролишь всеми юнитами сразу аки молодой бог.
немного офигел когда сказали, что до 5000 ммр это уровень казуальных пабов. А потом понял, что речь об уг2, а не о брудваре. Вообще, занимательно слушать о том, что старкрафт это не игра на думалку. Казуальщики, которые привыкли играть и пить кофе одновременно, вообще не имеют понятия о том, что такое думалка в контексте ртс. Ведь тут необходимо не только принять важное наиболее оптимальное решение, но еще и сделать это очень быстро, а не после того, как сохранишься и сходишь попить чайку.
Есть креативные страты, многие страты игроки сами придумывают. Да и вообще, в старкрафте тайминг твой может пойти по пизде если соперник тебе где-то поднасрёт, или тебе самому придется перестроить всё по-другому из-за того, что ты разведал, во что идет соперник и тут уже нужно грамотно подстроиться. А в старкрафте в этом году бодит один финн - Serral, даже корейцев обыгрывает.
>Есть креативные страты, многие страты игроки сами придумывают
95% из них не играет.
95% из них не играет.
А по факту я по задроченым биндам с кучи бараков тебе буду клепать мариков и медеваки, а через шифт отправлю в минералку либераторов. Чтоб это законтрить тебе надо не просто разведать, тебе надо угадать потому что опенинг будет стандартный терранский, а потом я закроюсь и разведка тебе будет дорого стоить, а марики юнит универсальный если что я уйду в глубокий лейт где мне пригодятся все сделанные грейды и производственным мощности потому что био сейчас очень сильный стиль.
Я вот поиграл в старкрафт второй где-то с пол года назад, и впечатления у меня были смешанные. С одной стороны мне очень понравились сюжетные кампании, приятно удивило разнообразие миссий, в первой кампании почти ни одна не повторялась. В остальный кампаниях уже были схожие миссии, но и они не испортили впечатление. Но вот что мне не понравилось, так это архаичное управление. Понятно, что это было заточено под олдфагов, но мне показалось странным в 2010-х годах делать игру с управлением из 90-х. В те времена жанр стратегии еще не был достаточно развит, поэтому делали как получается. Тут же приходится бегать оравой солдат, без отрядов, прост выделяешь кучу и понеслась, все это быстро превращается в какую-то мешанину. Чуть кликнул не туда, у тебя солдаты начинают творить хуйню, то атакуют друг друга, то твои медтранспортники начинают воровать твоих юнитов прямо в бою. Не понравилось еще то, что совершенно не чувствуется военная техника, она по сути ничем не отличается от пехоты, эффективна только в массе и так же быстро сливается. Если сравнить с какой нить CoH, то там если ты построил танк, то это блять танк, а не пехотинец с большой пушкой. Техника там совершенно по другому ощущается. Еще странно, что когда начинаешь делать маневры, твои юниты резко перестают стрелять. Казалось бы, быть может просто все юниты не стреляют на бегу? Но нет, твои противники будут бежать за тобой и вести огонь, а твои юниты без команды атаковать ничего делать не будут вообще. Или же хотелось бы отметить ебанутых строителей терран, которые у меня постоянно застраивали сами себя туррелями и маяками. Конечно, я криворукий, конечно я не олдфаг и не играл в первый старкрафт, да и во втором проходил только сюжетку. Может быть я казуал, но все-же даже в первом dowe 2004 года (а это моя первая игра на пекарне), строители не застраивали сами себя, в игре были удобная система с отрядами и всякими командирами, а когда ваши отряды сходились с врагом они открывали беглый огонь, даже без прямых приказов. Мне не надо было думать за каждого ебаного бойца своей армии, мне только нужно было отдавать приказы атаковать, удержать позицию, отступать и следить чтобы бойцы не слились в замесах. Короч, олдфаги и хардкорщики, конечно, закидают меня тапками, но мне плевать, это лично мое мнение об игре
Я говорю про то, что в дове нет такой мешанины как в старкрафте
Полностью согласен. Механика игры так и не изменилась за последнии лет 20, хотя можно придумать кучу всего. Из самого элементарного это обьединение юнитов не просто в группы, а в тактические юниты, чтобы микроуправлением не заниматься. Типа танк и пять солдат это не просто 6 юнитов, которые когда обьдиняешь не можешь с одного экрана управлять из способностями, танк тупо прёт вперёд подставлеться под ракетчиков и его раздалбывают пока пехота подойдёт, а танк выравниевает скорость с солдатами, те его прикрывают от пехоты, а он их закрывате корпусом от пулемётов и т.д.
В Тылу Врага.
Там, вроде, именно так объединения пехоты и техники работают.
Там, вроде, именно так объединения пехоты и техники работают.
В Тылу Врага, к сожалению авторы добавив определённые фишки просрали всё остальное. Нет сюжета, нет разнообразия, прошёл одну миссию и всё больше не хочеться. Есть хорошее мерило успешной стратегии, сколько модов на неё создали. Те же генералы СнС, при доработанном движке стали бы очередным культом.
Ну да, конечно. В том же старкрафте выигрывает никак не стратегия, а только число кликов, причем на ВСЕХ уровнях навыков. (сарказм). Боты с 10к АПМ отлетают от средненького игрока из плат лиги. Жанр умирает, потому что среднего игрока уже не интересуют стратегии, да и в жанре кардинальных изменений не намечается. РТС изжили себя в угоду сессионочкам про пострелушки. Лучше того же sc2, supreme commander, серии c&c, или wargame:red dragon уже ничего не выйдет.
Я думаю что жанр переродится, когда ИИ будет хорошо распознавать голосовые команды и отдельные юниты будут обладать собственным интеллектом (как бы микроконтроллить сами себя). Сейчас же рандомному игроку очень сложно приноровиться с бешенному темпу СК2. Нужно полгода-год ежедневно играть, чтобы однообразные действия были отработаны до автоматизма и только после этого у мозга будет хватать время для проявления своей оригинальности в выборе стратегии.
Голосовые команды плохая идея. Кликнуть быстрее чем сказать. Вот нейроинтерфейсы в виде потенциально нового способа играть в РТС могли бы быть интересной штукой, жаль что пока это фантастика.
Нейроинтерфейсы это да, будет вообще контроль 10000 армией. Голосовые команды я имел ввиду не в том виде как они сейчас используются в каком-нибудь гуглоассистенте, когда надо четко сказать фразу и подождать, когда ассистент ее переварит. Я про мгновенное распознавание команд, то есть: "1 марик на разведку на север и потом по часовой стрелке; построить на каждой базе по турели; первая группа: пехота вперед, танки сзади, идти к базе врага с одним викингом впереди на 20 метров". Это можно произнести за 2 секунды. Добавить сюда распознавание направления взгляда и жестов и RTS станут консольным жанром.
Голосовые команды уже применялись в Tom Clancy's End War и нет - это не удобно и реализовано криво.
Жанр переродится, когда придумают какую-нибудь геймплейную инновацию, которая расширит суть геймплея с "построить базу, прокачаться, наклепать тьму юнитов в правильных пропорциях и пойти бить врага" на что-нибудь более комплексное.
Если тебе нужна стратегия исключительно про "думалку", то тебе в пошаговые, а сам по себе жанр стратегий в реальном времени подразумевает что время ещё один и самый важный ресурс и тот кто умеет выжимать из него больше своего оппонента сильнее. Тем не менее тот же SC2 это не только про апм и реакцию, но ещё и про ту самую "думалку". И если где-то на про сцене вы увидели что игрок проиграл из-за неподнятого саплая, это ещё не значит что конкретно вы проигрываете из-за того что у оппонента больше апм.
Я сходу могу назвать много причин почему РТС не популярны у массового пользователя (основываясь на своём опыте в старкрафт 2, в который я возвращаюсь в 1-2 раза в год на 2 недели), но это определённо не киберспортивная направленность, которую некоторые люди используют как оправдание собственным неудачам в игре.
Я сходу могу назвать много причин почему РТС не популярны у массового пользователя (основываясь на своём опыте в старкрафт 2, в который я возвращаюсь в 1-2 раза в год на 2 недели), но это определённо не киберспортивная направленность, которую некоторые люди используют как оправдание собственным неудачам в игре.
Пару моментов(ИМХО):
Для киберспортсменов ск2 - ск2 это грёбанная работа. Они проводят овердофига часов осваивая и прогоняя один единственный билд. Их действия это уже больше чем думалка - это убердумалка. Ты должен вьехать в стратегию врага, билдить свою,следить за картой и тарабанить по хоткейсам одновременно! Это весьма сложно,знаешь ли.
Что касается игроков попроще(как я),им впадлу тренеровать комбинации и тренить билды,они просто хотят поиграть. Так что недостаток проф.аспекта тут ТОЖЕ вполне компенсируется макро стратегией.
Для киберспортсменов ск2 - ск2 это грёбанная работа. Они проводят овердофига часов осваивая и прогоняя один единственный билд. Их действия это уже больше чем думалка - это убердумалка. Ты должен вьехать в стратегию врага, билдить свою,следить за картой и тарабанить по хоткейсам одновременно! Это весьма сложно,знаешь ли.
Что касается игроков попроще(как я),им впадлу тренеровать комбинации и тренить билды,они просто хотят поиграть. Так что недостаток проф.аспекта тут ТОЖЕ вполне компенсируется макро стратегией.
> Вот именно из-за этих ебучих спортсменов жанр и умирает. Стратегия это про думалку, а не про реакцию, но разработчики РТС продолжают клепать свои "киберспортивные" недоэкшены.
Не знаю как с Цивой, а третьи Герои были киберспортивной дисциплиной. Четвёртые - уже нет (пространство для читорства огромно). Пятые-седьмые - не знаю
Не знаю как с Цивой, а третьи Герои были киберспортивной дисциплиной. Четвёртые - уже нет (пространство для читорства огромно). Пятые-седьмые - не знаю
И чего плохого в том что в ртс есть место реакции? Она ведь не пошаговая, как ты её не делай место для скорости реакции на ответ оппоненту будет иметь место, даже в тотал варе он имеет место, который привели ниже. Думалка начинает работать тогда когда играют люди с примерно одинаковым апм и за такими играми интересно наблюдать и играть самому. Да и апм не всегда решает, у Алекса 007 есть интересные видео по этому поводу где он намеренно мало щелкает, удерживая апм в районе 80-90 или даже меньше и все равно побеждает противника с большим апм потому что решает в первую очередь понимание игры, ну в данном случае старкрафта. Сам я больше в соулшторм играю но там принцип тот же, побеждает тот у кого больше опыт и лучше понимае ситуации на каре, а не тот кто быстро кликает.
И тем не менее в ртс высокий АПМ дает не в меру большое преимущество, хоть какое у тебя будет понимание игры если ты будешь слишком сильно отставать от противника врядли сможешь выиграть. А Алекс если че всегда имеет возможность поднять АПМ ну и к тому же даже с заниженным апм скорость реакции на действия противника у него совсем на другом уровне нежели у простого игрока.
Я бы не согласился. Точнее, здесь важно переопределить понятия. То, что ты называешь "знанием игры" многие называют "тупым задрачиванием". И обе стороны в этом случае с какой-то стороны правы. В старкрафте важно не просто знать игру, но знать ее так хорошо, что решения принимаются на автомате. Если ты знаешь что делать в каждый момент времени (причем до мельчайших решений, таких как положение оверлордов на карте, или когда именно нужно добавлять еще один барак), то тебе не нужен АПМ. Это действительно знание игры, на очень глубоком уровне.
Однако, обоснованная критика старкрафта в том, что как только все такие мелкости поглощаются спинным мозгом, обычному мозгу делать особо нечего. В старкрафте обычный мозг используется по большей части до игры — чтобы придумать какие-нибудь интересные заготовки, или попытаться предугадать как будет играть оппонент. Во время игры он максимум делает два-три критичных решения.
Однако, обоснованная критика старкрафта в том, что как только все такие мелкости поглощаются спинным мозгом, обычному мозгу делать особо нечего. В старкрафте обычный мозг используется по большей части до игры — чтобы придумать какие-нибудь интересные заготовки, или попытаться предугадать как будет играть оппонент. Во время игры он максимум делает два-три критичных решения.
> обоснованная критика старкрафта в том, что как только все такие мелкости поглощаются спинным мозгом, обычному мозгу делать особо нечего
Так не только про старкрафт сказать можно, но и вообще про любую игру в которой нет случайных событий. Да, это очевидный факт и лежит на поверхности, но разве игра от этого стала хуже? Просто кому-то лень напрягаться, чтобы поднять свое понимание игры на уровень выше, ведь для этого нужно приложить значительные усилия и время aka задротить. Но чтобы быть лучшим в каком либо деле в любом случае надо "задротить". Замкнутый круг?
Так не только про старкрафт сказать можно, но и вообще про любую игру в которой нет случайных событий. Да, это очевидный факт и лежит на поверхности, но разве игра от этого стала хуже? Просто кому-то лень напрягаться, чтобы поднять свое понимание игры на уровень выше, ведь для этого нужно приложить значительные усилия и время aka задротить. Но чтобы быть лучшим в каком либо деле в любом случае надо "задротить". Замкнутый круг?
Не факт. Можно привести достаточно комплексные (Complicated) игры с безумным количеством разных элементов и механик, вроде того же ЕУ4, которые заставляют тебя переосмысливать ситуацию каждый раз, когда она меняется. Можно привести обычные шахматы. Каждый раз когда в игре есть большое количество различных значимых состояний, на которые требуется разная реакция — мы получаем думательные игры.
Не то, чтобы старкрафт был плохой игрой. Я люблю старкрафт, причем именно в том виде в котором он есть (за что и огреб минусов выше). Но да, в нем недостаточно активных состояний, слишком многие ситуации имеют единственную предсказуемую реакцию. Когда ты запомнил что когда делать, пространства для мышления не остается.
Не то, чтобы старкрафт был плохой игрой. Я люблю старкрафт, причем именно в том виде в котором он есть (за что и огреб минусов выше). Но да, в нем недостаточно активных состояний, слишком многие ситуации имеют единственную предсказуемую реакцию. Когда ты запомнил что когда делать, пространства для мышления не остается.
Смотря что считать за "держится". Если "турниры собирают тысячную аудиторию", то, пожалуй, да. А если "Без проблем можно найти с кем сыграть", то у нас и Supreme Commander есть, и Soulstorm, и даже в WC3 народ всё ещё играет.
Ну значит хорошо, что я оказался не прав
Чушь. RTS богата на возможности добавления нововведений.
1) Механики с местностью.
2) Толпы или отряды.
3) Ограниченный набор или "собери их всех".
4) Дипломатия/экономика или война.
5) Апгрейды или неизменность.
6) Однотипные или кастомизация.
И это без учета взаимодействий отрядов, их моделей(например вращение башни), снарядов и влияния местности.
1) Механики с местностью.
2) Толпы или отряды.
3) Ограниченный набор или "собери их всех".
4) Дипломатия/экономика или война.
5) Апгрейды или неизменность.
6) Однотипные или кастомизация.
И это без учета взаимодействий отрядов, их моделей(например вращение башни), снарядов и влияния местности.
По факту причина смерти RTS это скорее сложность изучения игроками. Запомнить горячие клавиши, стартовые действия, взаимодействия юнитов - оно надо человеку который пришел с работы и хочет развлечься? Лично у меня надежды на индюшатину и команды идеалистов которых не шибко заботит массовый спрос.
Сложность изучения исключительно из-за отсутствия у юнитов минимального интеллекта и плохого интерфейса с управлением.
Или же при наличие этого отсутствия вменяемого пошагового обучения, где идут от управления минимальными отрядами, до управления огромной армией.
Обычно игрока кидают сразу в геимплей с огромной армией, от чего он просто теряется.
Или же при наличие этого отсутствия вменяемого пошагового обучения, где идут от управления минимальными отрядами, до управления огромной армией.
Обычно игрока кидают сразу в геимплей с огромной армией, от чего он просто теряется.
Вполне неплохо, это называется непрямое управление, на соц взгляд оно очень и очень сильно недооценено
Мой взгляд*
Ну, обобщают это в "интеллект", хотя есть и другие слова, вроде оптимизации выбора маршрутов (фигово ведь, когда посланные куда-то идут через другой край карты поскольку один медленный загородил временно проход) и прочие взаимодействие. Только не всех парит делать это по феншую из-за чего управление получается еще более дубовое, чем в древнючей Дюне, при вполне современных требованиях к железу.
Всё, что ты перечислил, уже было, я про инновации на сегодняшний момент. Сложность изучения игроками я тоже имел в виду. Да и отчасти причина в том, что в более-менее бодрую RTS фиг поиграешь на геймпаде, а на консольную часть потребительского рынка все и ориентируются. За примерами далеко ходить не надо - сравниваем современные экзы на ПК и на PS4, вспоминаем, что практически все крупные игры на ПК - это порт с консоли, на которую это было сделано в первую очередь
Что же ты ожидаешь удивить? Сразу скажу НЕ всё в этом мире создано для консолей, некоторые люди даже смысла в консолях не видят.
Давай я попробую описать игру а ты скажешь насколько свежа идея и играбельна ли она?
У игрока есть мужики с дубинами и шалаш для найма. Между игроками расположены точки спавна(логова) монстров на уровень слабее игрока. За убийство монстров игрок или прокачивает юнитов, или делает грейд на развитие, или улучшает монстров(своей области) для защиты от врага и увеличения ценности их убийства(быстрее прокачка). 1 грейд - мужики с копьями и пращами. 2 - мужики с мечами луками... и в конце супер-пупер лазеры.
Количество мужиков = количеству уничтоженных точек спавна. Внешний вид мужков можно менять скинами в лутбоксах. Можно менять мужиков на женщин. Количество видов мужиков растет с каждым грейдом. Ближний бой, дальний, техника(всадники), артиллерия, авиация, спутниковое оружие. Мужик получает новое оружие за доп. плату. Был на коне > убил 50 монстров > сел в танк.
Вот как-то так на вскидку и без особых размышлений. Я не знаю игры где можно было улучшать своих врагов, где опыт и ресурсы это одно и тоже, где кол-во юнитов зависит от возможностей прокачки игрока.
Давай я попробую описать игру а ты скажешь насколько свежа идея и играбельна ли она?
У игрока есть мужики с дубинами и шалаш для найма. Между игроками расположены точки спавна(логова) монстров на уровень слабее игрока. За убийство монстров игрок или прокачивает юнитов, или делает грейд на развитие, или улучшает монстров(своей области) для защиты от врага и увеличения ценности их убийства(быстрее прокачка). 1 грейд - мужики с копьями и пращами. 2 - мужики с мечами луками... и в конце супер-пупер лазеры.
Количество мужиков = количеству уничтоженных точек спавна. Внешний вид мужков можно менять скинами в лутбоксах. Можно менять мужиков на женщин. Количество видов мужиков растет с каждым грейдом. Ближний бой, дальний, техника(всадники), артиллерия, авиация, спутниковое оружие. Мужик получает новое оружие за доп. плату. Был на коне > убил 50 монстров > сел в танк.
Вот как-то так на вскидку и без особых размышлений. Я не знаю игры где можно было улучшать своих врагов, где опыт и ресурсы это одно и тоже, где кол-во юнитов зависит от возможностей прокачки игрока.
Потенциал есть, но почему-то суть большинства РТСок сводится к "Построй базу, прокачайся, создай кучу юнитов в таком-то соотношении и иди выносить базу противника, желательно до того как он придет выносить твою".
ну придумать то можно много чего, только легче сделать какой нибудь клон уже сделанной. успешной ртс.
в 2001 году чехи выкатили original war и я просто охуел, ребята просто перевернули всё что я знал о РТС.
в 2001 году чехи выкатили original war и я просто охуел, ребята просто перевернули всё что я знал о РТС.
Нифига он не простой, все же речь идет о стратегии и частично тактике без паузы. Другой вопрос, что туда фиг напихаешь микротранзакций и прочей монетизации в кол-ве, так еще и картинка с прочими яркими свисто-дуделками не самое главное, а обьемы работ по той же балансировке всех и всего просто неприличные, что буквально отваживает современных разрабов-издателей жаждущих стричь купоны побыстрее.
Годноты-годноты выходит дай бог с десяток в год во всей индустрии
Однако это не мешает остальным тысячам игр ежегодно выходить и собирать кассу и аудиторию
Однако это не мешает остальным тысячам игр ежегодно выходить и собирать кассу и аудиторию
Последняя rts которая меня восхитила - World in Conflict. Как она божественно выглядела и игралась... Понимаю что не классическая rts, но была чем-то свежим и интересным.
Во-во, это была единственная стратегия, которая меня заинтересовала, как человека, который никогда в жизни них не играл. Суровый сеттинг про настоящую ядерную войну между сверхдержавами - это же охуенно, почему никто такого больше не делает? Почему до сих пор нет Батлы про СССР vs США в ядерном пепле Нью-Йорка, это был бы охуеть какой хит.
Тот ядреный взрыв в Cascade Falls и как потом из этого городка отступали... Ух бля, до сих пор муражки.
Сейчас популярна моба и баттл-рояль. Вот большинство и клепает в этих жанрах.
Даже в тех франшизах, где это оказывается натягиванием на глобус
Даже в тех франшизах, где это оказывается натягиванием на глобус
Я бы сказал, что только батл-рояль который сунут куда ни попадя. Интерес к моба играм уже несколько поугас и бума проектов не видать.
однако в сравнении с прошлым годом призвой фонд особо и не вырос
Призовой фонд формируют сами игроки с покупок компендиума и полученных шапок.
Кроме доты и лола (не упоминаем хотс), кто ещё на слуху или может похвастаться их популярностью ?
Компании уже не бросаются клепать миллионы моба игр, как происходит с "роялями". Т.е. поугас, мода прошла.
Кроме доты и лола (не упоминаем хотс), кто ещё на слуху или может похвастаться их популярностью ?
Компании уже не бросаются клепать миллионы моба игр, как происходит с "роялями". Т.е. поугас, мода прошла.
Вот кстати да
Очередная ошибка уцелевшего
Очередная ошибка уцелевшего
Любой хакандслеш - убийца Диабло, любая стратегия - клон Варкрафта. Armies of Exigo и War of the Ring вполне самобытны, но нет, надо ярлыки навешать
Назови хоть одну РТС, вышедшую в 2017-18 годах.
Мне вот только Фростпанк на ум приходит
Мне вот только Фростпанк на ум приходит
DoW III, лол
Dow 3 больше моба, чем ртс. Разочарование года.
А я ее еще и предзаказл.
Картман оказался прав.
Картман оказался прав.
Картман никогда хуйни не скажет.
А так да, сам делал предзаказ третьего довчика как только появилась возможность. Но уже первые скрины настораживали, бета-тест уже первые впечатления сформировал (причём разбившие розовые очёчки в хлам), но с релизом просто впал в уныние, вот воистину подходит фраза - "Надежда - первый шаг на пути к разочарованию", надеялся что релики поправят и будут работать с комьюнити, глубина моего заблуждения была как Марианская впадина... играл одно время уже просто против воли... потом просто снёс нахер 3 довчик и изредка запускаю первый (соулшторм) и второй (элит мод).
А так да, сам делал предзаказ третьего довчика как только появилась возможность. Но уже первые скрины настораживали, бета-тест уже первые впечатления сформировал (причём разбившие розовые очёчки в хлам), но с релизом просто впал в уныние, вот воистину подходит фраза - "Надежда - первый шаг на пути к разочарованию", надеялся что релики поправят и будут работать с комьюнити, глубина моего заблуждения была как Марианская впадина... играл одно время уже просто против воли... потом просто снёс нахер 3 довчик и изредка запускаю первый (соулшторм) и второй (элит мод).
Stellaris это хорошая игра, но оно не ртс ни разу
Выше уже сказали, это 4Х. Стуларка ближе к пошаговым глобальным стратегиям, чем к, собственно, ртс. А по такой логике как ты сказал, можно и космических рейнджеров к ртс отнести
Тогда dwarf fortress тоже стратегия в реальном времени?
Дворфы пошаговые, только они очень быстро пошаговые. Ну или медленно пошаговые, зависит от того, насколько отожралась твоя крепость и открылся ли ад.
Dwarf Fortress (офиц. название Slaves to Armok: God of Blood Chapter II: Dwarf Fortress) — компьютерная игра, сочетающая в себе элементы симулятора строительства и управления и roguelike
Я знаю, в чем проблема. Просто для игр типа старкрафт и подобных не придумали поджанр. Их называют просто RTS. А для других придумали. Ну и народу не нравится, что настолько непохожие игры одного жанра. Это как с аниме. Некоторые говорят "Аниме не мультики!", хотя это и не так.
Классический 4X c боями в реальном времени с паузой.
Не так давно перепрошел стронгхолд . Шикарнейшая игруха!
Как ни странно mech commander. Не смотря на то, что у него ноги как раз из пошаговой настольной игры растут.
Тогда получается наоборот.
Populous. Если точнее populous 2 (Нашёл свою ошибку исправил :) )
В следующем году обещают утюг жнеца, по мотивам Якуба Розальски. Судя по альфе - весьма неплохая стратегия.
В тылу врага 2 штурм - весьма достойная стратегия 2011 года
В тылу врага 2 штурм - весьма достойная стратегия 2011 года
1. Быстрые игры сейчас в почете, в первую очередь потому что можно запихнуть большое выстраивание стратегии в короткую игру (мобы). То есть короткой игре легче впустить и выпустить из себя игрока, можно играть каждый день и добиваться больших успехов. Партии на неделю это долго и для тех, у кого времени дохуя. Да и отдачу ты замечаешь не сразу. Это было актуально, когда интернет был медленный и игроков мало. А сейчас то что.
2. Среди этих 208 качественных то сколько? сколько выделяющихся? Сколько вы вообще можете вспомнить? Вымирание жанра блядь, конвеер тупой был,а не расцвет эпохи.
2. Среди этих 208 качественных то сколько? сколько выделяющихся? Сколько вы вообще можете вспомнить? Вымирание жанра блядь, конвеер тупой был,а не расцвет эпохи.
прикинь, блин, насколько все плохо было в жанре, что просто хорошая космоопера была лучшим что предлагал жанр.
Серьезно. Я обожал в детстве стартежки. У меня друг до сих пор меня задрачивает по вечерам просьбами покатать с ним в варик "как в старые добрые времена"
Я любил казаки были моими любимыми. Я часами зависал в редакторе собираяя огромнейшие армии для епичнейших битв. Потом мне кто-то показал тотал вор и меня унесло в небеса от оргазма.
Моей первой игрой на сеге была дюна 2000.
Старкрафт, СС, и в частности генералы. Пару лет назад Серую Слизь проходил (о ней позже) Сейчас вот спелфорс с первой части прохожу.
И вот что можно сказать об этих вещах кроме того что это разные вариации одной и той же игры? Если отбросить ностальгию.
Вот взять Серую Слизь. Триплэй. Новая история, новая вселенная. крутые сиджиай ролики. Но ты играешь и ты понимаешь, что это копия старкрафта под чистую, только с другими модельками.
Да раньше это было в новинку потому круто. Но потом народ наигрался и начал понимать что его тупо дурят, впихивая одно и тоже из года в год
Серьезно. Я обожал в детстве стартежки. У меня друг до сих пор меня задрачивает по вечерам просьбами покатать с ним в варик "как в старые добрые времена"
Я любил казаки были моими любимыми. Я часами зависал в редакторе собираяя огромнейшие армии для епичнейших битв. Потом мне кто-то показал тотал вор и меня унесло в небеса от оргазма.
Моей первой игрой на сеге была дюна 2000.
Старкрафт, СС, и в частности генералы. Пару лет назад Серую Слизь проходил (о ней позже) Сейчас вот спелфорс с первой части прохожу.
И вот что можно сказать об этих вещах кроме того что это разные вариации одной и той же игры? Если отбросить ностальгию.
Вот взять Серую Слизь. Триплэй. Новая история, новая вселенная. крутые сиджиай ролики. Но ты играешь и ты понимаешь, что это копия старкрафта под чистую, только с другими модельками.
Да раньше это было в новинку потому круто. Но потом народ наигрался и начал понимать что его тупо дурят, впихивая одно и тоже из года в год
>серия старкрафт выжила потому что приподнесла зубодробительный сюжет.
No com.
No com.
Ну в некоторых МОБАх тоже самое. Например в той же Доте 2 ты в каждой игре занимаешься унылым фармом, собираешь слоты, в общем игра более чем на половину состоит из ПвЕ, а до настоящего лейта игра редко доходит, ты косячнул, враг раскормлен и всё. Начинай заново, час потрачен зря. Хотя там обычно поменьше конечно игры длятся.
>на замену им быстро нашлись мобы, которые предлагали концентрированное веселье и короткие катки
Ну ты и ляпнул. Столь унылого жанра ещё поискать. Есдинственная моба, хоть какое-то разнообразие имеющая, это близзовский хотс за счёт режимов игры. А так, даже fps повеселее будут.
Ну ты и ляпнул. Столь унылого жанра ещё поискать. Есдинственная моба, хоть какое-то разнообразие имеющая, это близзовский хотс за счёт режимов игры. А так, даже fps повеселее будут.
Мне Age of Empire 3 нравилась до жути и тащился от WarCraft 3. Сейчас играю в EU4 и HoI 4.
А в чем проблема поставить OpenRA? Там 2000 дюна есть, правда компании до сих пор полностью вроде не перенесли.
А я вот на распродаже приобрёл Ultimate General: Civil War. И моей радости нет предела. Тут реально одну миссию сутками проходить можно.
Она, конечно, прекрасна но не RTS немношк
Что за игра по середине сверху ?
Эпоха империй дифинив эдишон.
О боже какая прикольная игра, я уже качаю ! :)
Где-то даже диск валяется. Тога, году в 2004, действительно казалась неплохой. Но уже через несколько месяцев в глаза яростно бросались спёртые с других игр части, типа хардового режима из дьяблы, экипировка героя в ртс из варика 3го, внешний вид отрядов местами чуть ли не слизан с homm был. Ну и просто наличие некоторых явно имбовых командиров в помощь герою. Тот же ангел при отсутствии возможности конвертирования шахт с лихвой это компенсировал тем, что летал, и быстро летал, лечил и раздовал пиздов налево и направо, особенно вызывая боль у войск, кто летающих атаковать не мог. И не то, чтобы это был редкий воин или командир... За любого героя любой расы я его с вероятностью близкой к 100% имел шанс полутать.
Вроде есть проект Battleforge Reborn с от фанатов, но его уже несколько лет пилят и когда закончат неизвестно.
https://www.youtube.com/channel/UCZLtgBj59SBfIZzcYWbxJVg
https://www.youtube.com/channel/UCZLtgBj59SBfIZzcYWbxJVg
Нужно помнить что стратежки в реальном времени, во многом стали жертвой стратификации бюджетов видеоигр случившихся в последних 7-8 лет. Сейчас очень нечасто издают комп игрушки средней руки. Либо гигантские ААА. Либо инди с бюджетом в "сколько смог собрать".
Все строго наоборот: за последние лет 5 игры категории B как раз оформились в узкоориентированные, но крепкие продукты.
Тут даже забавно: ААА и B поменялись местами.
Раньше все эти "польские шутеры" и иже с ними рассчитывались на неосведомленную публику, которая купится на название и обложку, а дорогие игры делались для хардкорных геймеров, то теперь наоборот ААА превратился в блокбастеры для максимально широкой аудитории, а всякие заумные 4Х, TBS, классические РПГ и симуляторы ушли в категорию игр "от фанатов для фанатов". Во многом этому поспособствовал бум на кикстартере, после которого многие разрабы поняли, что можно делать игру для конкретных людей и как-то на этом зарабатывать. Игры из-под крыла Paradox и Focus Interactive, от Larian и Tripwire - все это явно не ААА, но и далеко не инди :)
Тут даже забавно: ААА и B поменялись местами.
Раньше все эти "польские шутеры" и иже с ними рассчитывались на неосведомленную публику, которая купится на название и обложку, а дорогие игры делались для хардкорных геймеров, то теперь наоборот ААА превратился в блокбастеры для максимально широкой аудитории, а всякие заумные 4Х, TBS, классические РПГ и симуляторы ушли в категорию игр "от фанатов для фанатов". Во многом этому поспособствовал бум на кикстартере, после которого многие разрабы поняли, что можно делать игру для конкретных людей и как-то на этом зарабатывать. Игры из-под крыла Paradox и Focus Interactive, от Larian и Tripwire - все это явно не ААА, но и далеко не инди :)
Вот интересно стало а у нас сейчас вообще есть что-то ожидаемое из RTS запланированное к релизу на будущее (пускай даже неопределенное) кроме iron harvest, очередных total warов или поделий уровня mars 2000 которые находятся в вялотекущей стадии разработки годами?
Steam —> тег RTS и удачи тебе в поисках. Накатай потом пост если будет такое желание.
В тылу врага 2 еще держится благодаря мододелам. А вот Space Marine 40 000 которому скоро уже 11 лет,возможно закрытие поддержки серваков... так что, поживем увидим.
![[][][][][][][][]](https://img2.safereactor.cc/pics/avatar/user/288148 "[][][][][][][][]")
Данным жанром уже лет 10 не интересуюсь, последняя достойная РТС в которую играл - Age of Mythology the Titans. Так что в целом, о состоянии жанра мало что могу сказать, но , возможно, хоть и самому в это не верится, может быть, количество перешло в качество ? Зато с уверенностью могу сказать что с РПГ ситуация обратная, выходят пачками, но такого говнища свет не видывал. Так что уж лучше бы по паре штук в год, но достойных.
ОООО, вот это ты вспомнил, игра детства.
ЭХ, в свое время она была просто топовой вещью. Жаль, такое больше не выпускают, а было бы интересно поиграть в РТС про мифологию.
ЭХ, в свое время она была просто топовой вещью. Жаль, такое больше не выпускают, а было бы интересно поиграть в РТС про мифологию.
:'(
Раньше хоть и выходило много игр. Но большинство из них были типо "запустить 1 раз и поиграть"
А действительно топы, что раньше выходили редко, так и сейчас.
Правда
за последний десяток что запомнилось:
starcraft 2
warhamer 2
Anno
Cossacs 2
Frostpunk
Planetary Annihilation: TITANS
и еще с десяток мелких игр на 10-20 часов.
До конца десятилетия еще должны выйти
age of empires 4
iron harvest
Если сделать тот же список по играм до 2010 года
то будет такой же список из 10 игр.
А действительно топы, что раньше выходили редко, так и сейчас.
Правда
за последний десяток что запомнилось:
starcraft 2
warhamer 2
Anno
Cossacs 2
Frostpunk
Planetary Annihilation: TITANS
и еще с десяток мелких игр на 10-20 часов.
До конца десятилетия еще должны выйти
age of empires 4
iron harvest
Если сделать тот же список по играм до 2010 года
то будет такой же список из 10 игр.
я бы вот в Варкрфат поиграл. но его обосрали Дотой и ничего нового не предвидется
Не вижу на скрине ни одной стратегии. Только тактики.
Заебали называть стратегией всё, где нужно управлять более чем одним юнитом и чего-нибудь строить.
"Итак ведение войны есть расстановка сил и ведение боя. Если бы борьба представляла единичный акт, то не было бы никакого основания для дальнейшего подразделения теории ведения войны; однако борьба состоит из большего или меньшего числа отдельных, завершенных актов, которые мы называем частными боями, как мы на то указывали в I главе 1-й части[27], и которые образуют новые единства. Отсюда происходит 2 совершенно различных вида деятельности:
1) организация самих по себе этих отдельных боев и ведение их;
2) увязка их с общей целью войны. Первая называется тактикой, вторая стратегией."
(Карл фон Клаузевиц, "О войне")
Цива - стратегия.
Европа универсалис - стратегия.
Total War - и стратегия, и тактика (с большим уклоном в тактику).
Даун войны - тактика.
Командовать&Превозмогать - тактика.
Старкрафт - тактика.
Стронгхолд - тактика с элементами Castle Tycoon.
Anno - градостроительный симулятор.
Дота - говно ёбаное.
Заебали путать.
Заебали называть стратегией всё, где нужно управлять более чем одним юнитом и чего-нибудь строить.
"Итак ведение войны есть расстановка сил и ведение боя. Если бы борьба представляла единичный акт, то не было бы никакого основания для дальнейшего подразделения теории ведения войны; однако борьба состоит из большего или меньшего числа отдельных, завершенных актов, которые мы называем частными боями, как мы на то указывали в I главе 1-й части[27], и которые образуют новые единства. Отсюда происходит 2 совершенно различных вида деятельности:
1) организация самих по себе этих отдельных боев и ведение их;
2) увязка их с общей целью войны. Первая называется тактикой, вторая стратегией."
(Карл фон Клаузевиц, "О войне")
Цива - стратегия.
Европа универсалис - стратегия.
Total War - и стратегия, и тактика (с большим уклоном в тактику).
Даун войны - тактика.
Командовать&Превозмогать - тактика.
Старкрафт - тактика.
Стронгхолд - тактика с элементами Castle Tycoon.
Anno - градостроительный симулятор.
Дота - говно ёбаное.
Заебали путать.
Если ты управляешь не более чем батальоном юнитов и силами отдельных солдатиков тебе надо долбить киркой или класть кирпич, то тактика стратегией от этого не становится.
Стратегия управляет войной в целом и увязкой отдельных боёв с ходом войны.
Стратегия управляет войной в целом и увязкой отдельных боёв с ходом войны.
Так значит ты решил доебаться до игровых условностей. Если в том же СК тебе приходится управлять сотней юнитов, вместо допустим 10000 по лору, то это не делает его вдруг тактикой.
"Стратегия управляет войной в целом"
Добываешь ресурсы, планируешь и развиваешь инфраструктуру, собираешь определенный состав войск, проводишь разведку на базах врага.
"увязкой отдельных боёв с ходом войны"
Постоянные стычки твоих войск/разведчиков/"диверсантов"/оборонных систем базы с войсками врага.
Ты сам описал СК, первый ДоВ, Варкрафт и другие стратегии которые называешь тактикой.
Кстати вопрос, Суприм командер у тебя тактика или стратегия?
"Стратегия управляет войной в целом"
Добываешь ресурсы, планируешь и развиваешь инфраструктуру, собираешь определенный состав войск, проводишь разведку на базах врага.
"увязкой отдельных боёв с ходом войны"
Постоянные стычки твоих войск/разведчиков/"диверсантов"/оборонных систем базы с войсками врага.
Ты сам описал СК, первый ДоВ, Варкрафт и другие стратегии которые называешь тактикой.
Кстати вопрос, Суприм командер у тебя тактика или стратегия?
> Если в том же СК тебе приходится управлять сотней юнитов, вместо допустим 10000 по лору, то это не делает его вдруг тактикой
Да, потому что дело действительно не в количестве, а в том, какие действия делаются. На примере количества я лишь показал тебе абсурдность натягивания стратегических понятий на чисто тактические действия.
А, погоди, CK - это не Crusader Kings, а старкрафт? Ну конечно, "не делает", ага, только потому, что тебе вдруг так захотелось.
> Добываешь ресурсы, планируешь и развиваешь инфраструктуру, собираешь определенный состав войск, проводишь разведку на базах врага.
Окей, будь добр показать мне, где в твоих тактиках, которые ты называешь стратегиями, строительство железной дороги длиной хотя бы в сотню километров.
Где собирание определённых составов войск, в которых у тебя танковые дивизии, кавалерийские дивизии, артдивизионы, авиасоединения численностью хотя бы с авиаполк. Если ты отделение солдат собрал, в котором пара стрелков, гранатомётчик, снайпер и командир отделения, то это не "определённый состав войск"
Где разведка на базах врага, которая даёт результат важнее тактического (хотя бы на уровне фронта ВМВ).
> Постоянные стычки твоих войск/разведчиков/"диверсантов"/оборонных систем базы с войсками врага
Ты всё ещё никак не пояснил, как это может иметь какой-то результат важнее тактического.
> Суприм командер у тебя тактика или стратегия?
Я не знаю, что это.
Да, потому что дело действительно не в количестве, а в том, какие действия делаются. На примере количества я лишь показал тебе абсурдность натягивания стратегических понятий на чисто тактические действия.
А, погоди, CK - это не Crusader Kings, а старкрафт? Ну конечно, "не делает", ага, только потому, что тебе вдруг так захотелось.
> Добываешь ресурсы, планируешь и развиваешь инфраструктуру, собираешь определенный состав войск, проводишь разведку на базах врага.
Окей, будь добр показать мне, где в твоих тактиках, которые ты называешь стратегиями, строительство железной дороги длиной хотя бы в сотню километров.
Где собирание определённых составов войск, в которых у тебя танковые дивизии, кавалерийские дивизии, артдивизионы, авиасоединения численностью хотя бы с авиаполк. Если ты отделение солдат собрал, в котором пара стрелков, гранатомётчик, снайпер и командир отделения, то это не "определённый состав войск"
Где разведка на базах врага, которая даёт результат важнее тактического (хотя бы на уровне фронта ВМВ).
> Постоянные стычки твоих войск/разведчиков/"диверсантов"/оборонных систем базы с войсками врага
Ты всё ещё никак не пояснил, как это может иметь какой-то результат важнее тактического.
> Суприм командер у тебя тактика или стратегия?
Я не знаю, что это.
Кроме собственно отсуттсвия нового движка, как-то как и в кино индустрии никто не вкладываеться в новые рискованные проэкты.
Я готов подписаться на СнС генералы 2 и с удовольсвием куплю и буду играть, ради того, чтобы террористами дать пинка Американцам или Американцами уделать Китай. Как раз из-за боязни получить иск проэкт закрыли и что-то нет достойных продолжателей США против Арабы, Китай или СССР.
Безопасно делать разве что исторические битвы. Клоны про вторую мировую просто заебали в конец. Как и Римские, наполоновские завоевания.
Есть же куча хороших идей.
Фоллаут достали из небытия и сделали уже 4 новых игры. А кто помнит такие вещи как KKND или Койоты Пустыни? Я до сих пор периодически гоняю гиганстких радиоактивных крабов с ракетными установками, против мега гатлинг пушек и с удовольсвием поиграю в продолжение. А перевод гоблина ККНД был вообще огонь. А артилерия из эксвкаваторов и танк из грузовка против монстр траков с пулемётами?
Причём были раньше ещё замысловатее сюжеты. Как насчёт Современная армия против магии? Танки против рыцаря в магической броне? Драконы против самолётов? Отчасти на Старкрафт похоже, но всё-равно инетересно.
Я готов подписаться на СнС генералы 2 и с удовольсвием куплю и буду играть, ради того, чтобы террористами дать пинка Американцам или Американцами уделать Китай. Как раз из-за боязни получить иск проэкт закрыли и что-то нет достойных продолжателей США против Арабы, Китай или СССР.
Безопасно делать разве что исторические битвы. Клоны про вторую мировую просто заебали в конец. Как и Римские, наполоновские завоевания.
Есть же куча хороших идей.
Фоллаут достали из небытия и сделали уже 4 новых игры. А кто помнит такие вещи как KKND или Койоты Пустыни? Я до сих пор периодически гоняю гиганстких радиоактивных крабов с ракетными установками, против мега гатлинг пушек и с удовольсвием поиграю в продолжение. А перевод гоблина ККНД был вообще огонь. А артилерия из эксвкаваторов и танк из грузовка против монстр траков с пулемётами?
Причём были раньше ещё замысловатее сюжеты. Как насчёт Современная армия против магии? Танки против рыцаря в магической броне? Драконы против самолётов? Отчасти на Старкрафт похоже, но всё-равно инетересно.
Магия против современных танков? Это про 3 королевства 2 или про SpellCross?
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
Отличный комментарий!