Вопрос к знающим людям - во вселенной Властелина Колец если эльф может , как тут изображено ,превратиться в орка , то может ли орк под действием " концентрированных лучей добра " вернуться в первоначальное состояние . Если нет , то почему ? В данной вселенной Мелькор был таким же Валаром как и все в смысле что в нем было все тоже что и в других . А значит " свет и тьма " в данной вселенной просто продолжения друг друга и если можно сделать и эльфа орка , то почему логически нельзя наоборот ?
03.06.2018, 19:24
Именно ! Ведь по законам вселенной это кажется возможно ?!)
Так нас срочно нужна Шэль в студию или любой другой спец с реактора . Но похоже этот вопрос достоин посиделок в каминном зале Ривендела .
Вот тебе руку отрубили и через мясорубку её пришили, назад её пришить можно?
>В данной вселенной Мелькор был таким же Вала. Валар, это раз. Не склоняется. Один - Вала, одна - Валиэ, они - Валар.
> почему логически нельзя
Потому что логически - нельзя. Они не "одно и тоже". По христианской идеологии, коя тут лежит в основе, все Валар - "отражение" Эру, единого бога, какой-то его аспект. Но если родители - гетерозиготы по цвету волос, а дети могут быть и брюнетами и блондинами. И при этом не иметь "светлого" гена вообще, иметь оба или не иметь "света" в принципе. Но они не отражение друг друга. Каждый имеет свои сферы влияния и силы. Мелькор в каком-то смысле - сумасшедший изобретатель, полный амбиций и идей, и среди прочего он придумал "зло". Макар и Мэассэ не перешли на его сторону, хотя он фактически обеспечил им смысл существования. Оссэ удержался, хотя на его волнах ни один корабль потонул "потому что". Они не трактуют ни войну, ни бессмысленное убийство как зло, а Мелькор - да, для Мелькора оно - бунт.
Манвэ никогда не управится с деревьями Йанны, а Ульмо не войдет во сны, как то доступно Ирмо. Даже самые близкие по направлению, Мелькор, как Владыка Судеб, Намо, знающий всё что будет, и Вайрэ, помнящая всё что было, не особо-то в силах влиять на друг друга.
>В данной вселенной Мелькор был таким же Вала. Валар, это раз. Не склоняется. Один - Вала, одна - Валиэ, они - Валар.
> почему логически нельзя
Потому что логически - нельзя. Они не "одно и тоже". По христианской идеологии, коя тут лежит в основе, все Валар - "отражение" Эру, единого бога, какой-то его аспект. Но если родители - гетерозиготы по цвету волос, а дети могут быть и брюнетами и блондинами. И при этом не иметь "светлого" гена вообще, иметь оба или не иметь "света" в принципе. Но они не отражение друг друга. Каждый имеет свои сферы влияния и силы. Мелькор в каком-то смысле - сумасшедший изобретатель, полный амбиций и идей, и среди прочего он придумал "зло". Макар и Мэассэ не перешли на его сторону, хотя он фактически обеспечил им смысл существования. Оссэ удержался, хотя на его волнах ни один корабль потонул "потому что". Они не трактуют ни войну, ни бессмысленное убийство как зло, а Мелькор - да, для Мелькора оно - бунт.
Манвэ никогда не управится с деревьями Йанны, а Ульмо не войдет во сны, как то доступно Ирмо. Даже самые близкие по направлению, Мелькор, как Владыка Судеб, Намо, знающий всё что будет, и Вайрэ, помнящая всё что было, не особо-то в силах влиять на друг друга.
На счет руки - подожди пока технологии продвинутся и не такое сможем .
" Почему логически нельзя " " Потому что логически нельзя ! " Это так себя ответ , ты сама сказала что Макар и Мэассэ получили смысл благодаря Мелькору , то есть получается , что до этого смысла не было ? Значит каждй Вала( ок , доверюсь Вала и Валиэ ) не сразу находит свой смысл к существованию ? Тогда входит что у всех был равный шанс стать " Мелькором " как отражением одного из аспектов Эру - единого бога ? Далее интересная последовательность - " Валар - "отражение" Эру, единого бога " " Но они не отражение друг друга " по сути это подтверждает . У Мелькора были последователи среди Майар , то есть того факта что " Они не одно и тоже " не достаточно чтобы точно остаться " светлым " и получается сущность может меняться на протяжении жизни . как добровольно так и нет , ведь Эльфов превращали в орков принудительно с помощью " темной магии Мелькора " . Тогда вопрос можно ли превратить орка в Эльфа насильно облучив его " концентрированными лучами добра " все еще открыт , ведь Мелькор такое же отражение Эру , как и все остальные .
Я не очень углублен во вселенную и использую только частичные знания и твои же слова ну и логику . Но по моему вопрос интересный .
Л -логика перевернет фантастические вселенные .
За подобнм примером , кстати , ходит даже далеко не надо - Смеагол , который под влиянием продолжения воли Мелькора , так как кольцо несет волю Саурона его идейного " заместителя " был превращен в то , во что можно было превратить хоббита . И при этом , даже БЕЗ облучения " концетрированнми лучами добра " почти смог вернуться морально на светлую сторону .
Чисто логически , если отследить закон вселенной Властелина Колец это кажется вполне возможным .
" Почему логически нельзя " " Потому что логически нельзя ! " Это так себя ответ , ты сама сказала что Макар и Мэассэ получили смысл благодаря Мелькору , то есть получается , что до этого смысла не было ? Значит каждй Вала( ок , доверюсь Вала и Валиэ ) не сразу находит свой смысл к существованию ? Тогда входит что у всех был равный шанс стать " Мелькором " как отражением одного из аспектов Эру - единого бога ? Далее интересная последовательность - " Валар - "отражение" Эру, единого бога " " Но они не отражение друг друга " по сути это подтверждает . У Мелькора были последователи среди Майар , то есть того факта что " Они не одно и тоже " не достаточно чтобы точно остаться " светлым " и получается сущность может меняться на протяжении жизни . как добровольно так и нет , ведь Эльфов превращали в орков принудительно с помощью " темной магии Мелькора " . Тогда вопрос можно ли превратить орка в Эльфа насильно облучив его " концентрированными лучами добра " все еще открыт , ведь Мелькор такое же отражение Эру , как и все остальные .
Я не очень углублен во вселенную и использую только частичные знания и твои же слова ну и логику . Но по моему вопрос интересный .
Л -логика перевернет фантастические вселенные .
За подобнм примером , кстати , ходит даже далеко не надо - Смеагол , который под влиянием продолжения воли Мелькора , так как кольцо несет волю Саурона его идейного " заместителя " был превращен в то , во что можно было превратить хоббита . И при этом , даже БЕЗ облучения " концетрированнми лучами добра " почти смог вернуться морально на светлую сторону .
Чисто логически , если отследить закон вселенной Властелина Колец это кажется вполне возможным .
Я не Понтифик, я лишена его терпения.
Нельзя заново склеить разбитое зеркало, на нем останутся трещены, нельзя восстановить искаженное фэа.
Нет, вывод не верный. Изначально история мира известна Эру, как создателю -> Валар служат ему, и часть его, они помогают его замыслу воплотится и сами есть его часть -> Их задача предопределена, неизбежна и известна. Они вообще себе не принадлежат, в том числе Мелькор, и играют по заданному сценарию, у них НЕТ выбора, вообще. Мелькор возможно считает, что есть, но его нет. Даже его судьба определена, в чем, отчасти насмешка "судьбы". Впрочем, тут вам к богословам.
->продолжения воли Мелькора. так как кольцо несет волю Саурона его идейного " заместителя "
Они, конечно, близки, и Саурон явно иногда ностальгирует по славным временам, но утверждение в корне неверно. Они местами вообще противоположны. Не обманывайтесь храмом в Нуменоре. Мелькор хотел нахер всё, что создано прочими Валар уничтожить. Саурон лишь строил собственный порядок.
Не говоря уже о том, что у Кольца иное влияние. Оно взывает к тому плохому, что УЖЕ есть в существе. Поэтому с хоббитами такая лажа случилась. То есть Смеагол в базе своей, изначально УЖЕ был искажен, Кольцо лишь заигрывало с этим. Не говоря уже о том, что "моральное" возвращение слишком уж в фильме дорисовано.(Как и "падение" Боромира.) В книге его нет, он не вернулся и не стал снова "добрым" Смеаголом, который не особо раздумывая убил друга. Он уже зло. Кольцу нужно время. Смеаголу оно не понадобилось.
Мелькор же выворачивал на изнанку саму суть. На Солнце пятна потому что Мелькор "исказил" Ариэн своим прикосновением.
Откажитесь от "лучей", их просто нет в этом мире. Есть сумасшедший "хирург" Мелькор, такой себе Менгеле от мира Арды, который ставит безумные эксперименты из жажды сделать иначе. Чем нарушает изначальный замысел.
Нельзя заново склеить разбитое зеркало, на нем останутся трещены, нельзя восстановить искаженное фэа.
Нет, вывод не верный. Изначально история мира известна Эру, как создателю -> Валар служат ему, и часть его, они помогают его замыслу воплотится и сами есть его часть -> Их задача предопределена, неизбежна и известна. Они вообще себе не принадлежат, в том числе Мелькор, и играют по заданному сценарию, у них НЕТ выбора, вообще. Мелькор возможно считает, что есть, но его нет. Даже его судьба определена, в чем, отчасти насмешка "судьбы". Впрочем, тут вам к богословам.
->продолжения воли Мелькора. так как кольцо несет волю Саурона его идейного " заместителя "
Они, конечно, близки, и Саурон явно иногда ностальгирует по славным временам, но утверждение в корне неверно. Они местами вообще противоположны. Не обманывайтесь храмом в Нуменоре. Мелькор хотел нахер всё, что создано прочими Валар уничтожить. Саурон лишь строил собственный порядок.
Не говоря уже о том, что у Кольца иное влияние. Оно взывает к тому плохому, что УЖЕ есть в существе. Поэтому с хоббитами такая лажа случилась. То есть Смеагол в базе своей, изначально УЖЕ был искажен, Кольцо лишь заигрывало с этим. Не говоря уже о том, что "моральное" возвращение слишком уж в фильме дорисовано.(Как и "падение" Боромира.) В книге его нет, он не вернулся и не стал снова "добрым" Смеаголом, который не особо раздумывая убил друга. Он уже зло. Кольцу нужно время. Смеаголу оно не понадобилось.
Мелькор же выворачивал на изнанку саму суть. На Солнце пятна потому что Мелькор "исказил" Ариэн своим прикосновением.
Откажитесь от "лучей", их просто нет в этом мире. Есть сумасшедший "хирург" Мелькор, такой себе Менгеле от мира Арды, который ставит безумные эксперименты из жажды сделать иначе. Чем нарушает изначальный замысел.
Тогда вытекающий вопрос - если Мель кору была уготована такая судьба , то есть все было предопределено , то Мелькор сам по себе со всеми втекающими изобретениями не часть замысла , ммм ?
"Дневник одного орка"
.... - недавно произошел вообще вопиющий случай: ученый орк Вавилх изобрел генетику и принципиально доказал возможность обратного орк-эльфьего преобразования, т.е. возможность генетического дезертирства. Я заглядывал в его формулу и мне крепко не понравилась одна рогулька в ее середине - очень уж она напоминала развилку (а я помню, что подчас сыпали в чаны для улучшения нашей породы). Однако бедняга Вавилх не прислушался, поставил опыт на себе и, как я и опасался, превратился в шимпанзе. Саурон стукнул Боссу, тот ужасно разозлился и запретил все исследования по прикладной евгенике.
.... - недавно произошел вообще вопиющий случай: ученый орк Вавилх изобрел генетику и принципиально доказал возможность обратного орк-эльфьего преобразования, т.е. возможность генетического дезертирства. Я заглядывал в его формулу и мне крепко не понравилась одна рогулька в ее середине - очень уж она напоминала развилку (а я помню, что подчас сыпали в чаны для улучшения нашей породы). Однако бедняга Вавилх не прислушался, поставил опыт на себе и, как я и опасался, превратился в шимпанзе. Саурон стукнул Боссу, тот ужасно разозлился и запретил все исследования по прикладной евгенике.
не задумывался над этим но всё же ящитаю нельзя.
Во-первых, как говориться, "фарш невозможно повернуть назад".
Во-вторых, по сути это мутация от волшебства кое чем схожая с "супермутантами и фолыча", т.е. изменения необратимы. Ну или не обратимы до тех пор пока не появиться некий убермаг с ритуалом "разоркивания" эльфов. Но таких Толкин не придумал.
Во-первых, как говориться, "фарш невозможно повернуть назад".
Во-вторых, по сути это мутация от волшебства кое чем схожая с "супермутантами и фолыча", т.е. изменения необратимы. Ну или не обратимы до тех пор пока не появиться некий убермаг с ритуалом "разоркивания" эльфов. Но таких Толкин не придумал.
