Episode 12&13 - Happy Land&Purpose of Humanity
-C-lover-4495411.jpeg "Crawling Dreams,osiimi (artist),C-lover,Смешные комиксы,веб-комиксы с юмором и их переводы,спиздил сам")
-C-lover-4495412.jpeg "Crawling Dreams,osiimi (artist),C-lover,Смешные комиксы,веб-комиксы с юмором и их переводы,спиздил сам")
-C-lover-4495413.jpeg "Crawling Dreams,osiimi (artist),C-lover,Смешные комиксы,веб-комиксы с юмором и их переводы,спиздил сам")
-C-lover-4495414.jpeg "Crawling Dreams,osiimi (artist),C-lover,Смешные комиксы,веб-комиксы с юмором и их переводы,спиздил сам")
-C-lover-4495415.jpeg "Crawling Dreams,osiimi (artist),C-lover,Смешные комиксы,веб-комиксы с юмором и их переводы,спиздил сам")
-C-lover-4495416.jpeg "Crawling Dreams,osiimi (artist),C-lover,Смешные комиксы,веб-комиксы с юмором и их переводы,спиздил сам")
-C-lover-4495417.jpeg "Crawling Dreams,osiimi (artist),C-lover,Смешные комиксы,веб-комиксы с юмором и их переводы,спиздил сам")
-C-lover-4495418.jpeg "Crawling Dreams,osiimi (artist),C-lover,Смешные комиксы,веб-комиксы с юмором и их переводы,спиздил сам")
-C-lover-4495419.jpeg "Crawling Dreams,osiimi (artist),C-lover,Смешные комиксы,веб-комиксы с юмором и их переводы,спиздил сам")
-C-lover-4495420.jpeg "Crawling Dreams,osiimi (artist),C-lover,Смешные комиксы,веб-комиксы с юмором и их переводы,спиздил сам")
-C-lover-4495421.jpeg "Crawling Dreams,osiimi (artist),C-lover,Смешные комиксы,веб-комиксы с юмором и их переводы,спиздил сам")
-C-lover-4495422.jpeg "Crawling Dreams,osiimi (artist),C-lover,Смешные комиксы,веб-комиксы с юмором и их переводы,спиздил сам")
-C-lover-4495423.jpeg "Crawling Dreams,osiimi (artist),C-lover,Смешные комиксы,веб-комиксы с юмором и их переводы,спиздил сам")
отож-C-lover-2986852.gif "Crawling Dreams,osiimi (artist),C-lover,Смешные комиксы,веб-комиксы с юмором и их переводы,спиздил сам")
Литерали играет, жрет и ничего не делает
@
Ты не такая
@
Ты не такая
-C-lover-2986870.png "Crawling Dreams,osiimi (artist),C-lover,Смешные комиксы,веб-комиксы с юмором и их переводы,спиздил сам")
-C-lover-2986919.jpeg "Crawling Dreams,osiimi (artist),C-lover,Смешные комиксы,веб-комиксы с юмором и их переводы,спиздил сам")
Что, в свою очередь, сгенерит ей порцию дофамина. Так что конечный ответ все-равно "Да".
Можно предварительно удалить цент выработки дофамина, либо подавить его действие. Это ещё более коварно.-C-lover-2988180.jpeg "Crawling Dreams,osiimi (artist),C-lover,Смешные комиксы,веб-комиксы с юмором и их переводы,спиздил сам")
-C-lover-2988180.jpeg "Crawling Dreams,osiimi (artist),C-lover,Смешные комиксы,веб-комиксы с юмором и их переводы,спиздил сам")
На этом комикс можно и заканчивать.
Возврат к истокам?
У людей бывают принципы и идеи, смысл которых они не в состоянии объяснить, но отказываться от которых они не захотят, а такое "овощное счастье" будет противоречить большинству таких человеческих причуд. Поэтому даже при создан идеальной машины удовольствий, мало кто захочет не заботятся больше не о чем.
Если я получу порцию удовольствия "низким" способом, то вместе с этим получу и порцию неудовольствия самим собой или процессом. Чем крепче у человека принципы, тем херовее ему будет получать "дерьмовое" удовольствие, и тем меньше это будет нести для человека дофаминов смысл.
Если тебе плевать как получать удовольствие, повезло тебе. Не каждому так легко.
Если тебе плевать как получать удовольствие, повезло тебе. Не каждому так легко.
Умозрительное и голословное утверждение. Принципы можно исправить обучением и тренировкой и регулированием дозы дофамина, человек быстро адаптируется и привыкает ко всему, даже к неприятностям.
Учитывая специфику работы дофамина - высокий уровень которого ускоряет процессы адаптации, несколько сеансов дофаминовой терапии и организм подстроится к высокому уровню гормона снизив естественную выработку, вот тут дофаминовые качели и начинают свой разбег. В такой ситуации снижение дозы или отказ от приема дофамина приведет к апатии, снижению мотивации и депрессии - что поправимо новой дозой дофамина и так далее, но организм уже снизил общий уровень и благодаря подкрепляющим свойствам дофамина адаптируется все быстрее, что ведет к увеличению дозы и так далее. В результате психическое состояние скачет от маньячной активности на пике до глубокой депрессии и апатии на спаде и амплитуда все усиливается. Это обычная биохимия, сработает на любом, нужно только дозы и период тренировок подобрать.
Учитывая специфику работы дофамина - высокий уровень которого ускоряет процессы адаптации, несколько сеансов дофаминовой терапии и организм подстроится к высокому уровню гормона снизив естественную выработку, вот тут дофаминовые качели и начинают свой разбег. В такой ситуации снижение дозы или отказ от приема дофамина приведет к апатии, снижению мотивации и депрессии - что поправимо новой дозой дофамина и так далее, но организм уже снизил общий уровень и благодаря подкрепляющим свойствам дофамина адаптируется все быстрее, что ведет к увеличению дозы и так далее. В результате психическое состояние скачет от маньячной активности на пике до глубокой депрессии и апатии на спаде и амплитуда все усиливается. Это обычная биохимия, сработает на любом, нужно только дозы и период тренировок подобрать.
На самом деле, конкретно полностью сознательно-контролируемой деятельности у человека не так много. Даже всяческие высокие цели или процесс - все контролируется внутренней системой вознаграждения, просто у разных людей она за разное вознаграждает. Т.е. база общая, но нюансы есть.
Я хочу туда! Причем меня устроят оба варианта.
А разве смысл не в том что бы дожить до состояния когда можно заводить потомство, а по достижению этой цели собственно завести это потомство и не дать ему здохнуть? А вся попутно творимая хуйня это попытка выставить себя более пригодным для передачи генов чем другие, ну типа: ботаники задротят так как им подсознательно кажется что если он будет дохуя знать то для противоположного пола он будет более перспективный чем те кто мало знает или спортсмены стремятся на первые места так как так больше шансов что с ними спарятся чем с другими. Да и вообще любое состязание(сделать лучше всех макет, набрать больше всего лайков, съесть больше всех говна, иметь самую крутую машину, танцевать лучше всех, иметь самую большую коллекцию денег, вытворить самую ёбнутую хуйню, и.т.д) это желание выставить себя лучше остальных чтобы быть альфой и много ебаться. А дофамин это всего лишь подарок эволюции, сигнализирующий о том что как ей кажется особь всё делает правильно.
А философия чувака из комикса сводиться к тому что: "Собака даёт лапу что бы получить печенье, потому мы подключили её к машине напрямую накачивающий её печеньем." И ложа хуй на то что хоть конечная цель собаки и печенье, глобально это нужно что бы быть дрессированной". (собака=люди, печенье=дофамин, дрессировщик=эволюция, дрессировка=выживание и размножение).
А философия чувака из комикса сводиться к тому что: "Собака даёт лапу что бы получить печенье, потому мы подключили её к машине напрямую накачивающий её печеньем." И ложа хуй на то что хоть конечная цель собаки и печенье, глобально это нужно что бы быть дрессированной". (собака=люди, печенье=дофамин, дрессировщик=эволюция, дрессировка=выживание и размножение).
Немного добавлю от себя. Продолжение рода-это прежде всего передача информации, генетической, но информации. Все животные это умеют и делают. Но человек умеет передавать информацию и иным способом. Через речь и письменность. Никто больше так не умеет. Так что сам выбирай, как тебе удобнее, можешь даже совмещать. И вот тут я хочу тебя спросить. Разве твой пример про ботаников не может быть человеком, выбравший второй путь передачи информации?
А философия чувака из комикса крайне странная. Он выставляет гормон, который поощряет нас за достижения, как что-то плохое. Но то не так. Что в нем плохого-то? Да ничего, в общем-то. По крайнем мере я так понял. Могу ошибаться.
А философия чувака из комикса крайне странная. Он выставляет гормон, который поощряет нас за достижения, как что-то плохое. Но то не так. Что в нем плохого-то? Да ничего, в общем-то. По крайнем мере я так понял. Могу ошибаться.
Смысл комикса не в том что гормон плохой, а в том что человечество не сильно то и отличается от овощей, ввиду того, что все его так называемые стремления к высокому, да и деятельность впринципе, так или иначе сводятся к дофамину. Если получить прямой путь к дофамину, то те дебри труда, пота и активности через которые мы ходим к дофамину сейчас устратят актуальность, введу того что прямой путь даст тебе даже больше дофамина чем ты получаешь естественно, и без труда. Все те вещи которые ты делаешь по утрам утратят смысл, потому что смысл был именно в том чтобы получать через всю эту активность дофамин. Есть дофамин - теряется смысл в любой, какой бы то ни было деятельности.
Внеземной жизни поэтому и нет, скорее всего. Раньше чем они успевали покорять звезды, они добирались до способа получения своего дофамина в неиссякаемых количествах, и тонув в удовольствии теряли всякую мотвацию к дальнейшему развитию как минимум, а то и хуже, вымирали из-за этого.
Внеземной жизни поэтому и нет, скорее всего. Раньше чем они успевали покорять звезды, они добирались до способа получения своего дофамина в неиссякаемых количествах, и тонув в удовольствии теряли всякую мотвацию к дальнейшему развитию как минимум, а то и хуже, вымирали из-за этого.
Продолжая твою мысль, хотелось бы также заметить, что фраза "Дофамин - чистое удовольствие" не есть верное. Любое живое существо всегда стремится к получению удовольствия, счастья, кайфа называй как хочешь, а уж каким способом только конкретному индивиду понятно, он может почесать затылок и получить удовольствие от того, что он давно чесался и раздражал, раздражение пропало и он почувствовал кайф, неужели тоже дофамин? БДСМщики тоже дофамин получают от того что им битой по яйцам бьют? Экстрималы тоже от дофамина черпают счастье исполняя роупджамп.
Так что всё таки счастье можно получать по разному, тут винегрет событий, действий, гормонов и принципов.
Картинка ниже уже доказывает, что не в одном дофамине дело.-C-lover-2987986.jpeg "Crawling Dreams,osiimi (artist),C-lover,Смешные комиксы,веб-комиксы с юмором и их переводы,спиздил сам")
Так что всё таки счастье можно получать по разному, тут винегрет событий, действий, гормонов и принципов.
Картинка ниже уже доказывает, что не в одном дофамине дело.
все наркотические и поведенческие зависимости - дело рук дофамина и ∆FosB, который снижает восприимчивость мозга к дофамину, усубляя ситуацию и возводя зависимость в апогей.
Пример: адреналиновая зависимость. Адреналин выбрасывается при стрессовой ситуации, когда необходимо быстро принять решение для спасения жизни индивида. Выжил - похвалили дофамином, закрепили поведение.
пример с БДСМ сложнее, здесь есть социальные составляющие, власть, признание и защита. Тяга к мазохизму - проблема обучения через наказание, в таком случае боль и наказание связаны с заботой родителя, с развитием индивида возможно проявление в виде мазохизма. подчинение - в ту же кучу. садизм связан с низкой социальной значимостю, обычно это проблемы с самооценкой. И подчинение, и желание быть социально значимым косвенно влияют на выживание индивида, соответственно, могут поощряться дофамином. сам механизм сложнее, чем я описал, но всегда можно погуглить "БДСМ дофамин"
Пример: адреналиновая зависимость. Адреналин выбрасывается при стрессовой ситуации, когда необходимо быстро принять решение для спасения жизни индивида. Выжил - похвалили дофамином, закрепили поведение.
пример с БДСМ сложнее, здесь есть социальные составляющие, власть, признание и защита. Тяга к мазохизму - проблема обучения через наказание, в таком случае боль и наказание связаны с заботой родителя, с развитием индивида возможно проявление в виде мазохизма. подчинение - в ту же кучу. садизм связан с низкой социальной значимостю, обычно это проблемы с самооценкой. И подчинение, и желание быть социально значимым косвенно влияют на выживание индивида, соответственно, могут поощряться дофамином. сам механизм сложнее, чем я описал, но всегда можно погуглить "БДСМ дофамин"
Оу, психолог в треде.
Слушай, а если ты поел, многие люди чувствуют себя лучше счастливее, да что там...все люди чувствуют себя счастливее, то тоже работает механизм "выжил - вот тебе дофамин"?
Всё что касается выполненной работы, победы в играх, спорте, достигнутых целей не берет в расчет, там всё понятно: "ты этого хотел - ты этого достиг - на дофамин!", но вот чувство когда у тебя всё есть, ты лежишь на шезлонги, на берегу моря, тепло, коктейль в руке, ты кайфуешь от того что ловишь момент, ты не только что достиг цели, у тебя оно всё есть уже как пол года, ты лежишь и думаешь или монах тибетский, ты сидишь в позе лотоса и ловишь нирвану, вы посмотрите, это одинаково похуистично счастливые люди. Неужели тоже на дофамине ребята?
Слушай, а если ты поел, многие люди чувствуют себя лучше счастливее, да что там...все люди чувствуют себя счастливее, то тоже работает механизм "выжил - вот тебе дофамин"?
Всё что касается выполненной работы, победы в играх, спорте, достигнутых целей не берет в расчет, там всё понятно: "ты этого хотел - ты этого достиг - на дофамин!", но вот чувство когда у тебя всё есть, ты лежишь на шезлонги, на берегу моря, тепло, коктейль в руке, ты кайфуешь от того что ловишь момент, ты не только что достиг цели, у тебя оно всё есть уже как пол года, ты лежишь и думаешь или монах тибетский, ты сидишь в позе лотоса и ловишь нирвану, вы посмотрите, это одинаково похуистично счастливые люди. Неужели тоже на дофамине ребята?
Цели эволюции и человека могут не совпадать (что у эволюции за цель и почему она именно такая, да и вообще стоит ли наделять эволюцию сознанием- отдельный разговор). Как и собаке из твоего примера самой по себе нахрен не впёрлось быть дрессированной.
Тут изображена попытка дать ультимативную цель существования индивидууму. Цель к которой он стремится. ЕГО цель, а не его "создателя", стратегически раскидавшего печеньки.
Тут изображена попытка дать ультимативную цель существования индивидууму. Цель к которой он стремится. ЕГО цель, а не его "создателя", стратегически раскидавшего печеньки.
Смысл в том, что белковые и нуклеотидные молекулы самореплецируются. Глобально, наше существование не отличается от существования какой-нибудь бактерии или пузырька из нескольких слоев органических молекул где-то в черных курильщиках три-четыре миллиарда лет назад.
Бактерии - идеальные существа. Они лучше всех по выживанию, скорости размножения, адаптации, по общей популяции. Но по иронии судьбы, эволюция дала такой выверт, приведший к нескончаемой гонке вооружений и все более и более сложно организованным формам жизни. А такие сложные системы чуть менее, чем полностью состоят из костылей, один из которых - гормональная регуляция, заставляющая организм в той или иной мере выполнять "заложенную" в него программу - реплецировать последовательности нуклеотидов.
Кстати, дофамин в мозг и не нужен. Достаточно электричества. Классический эксперимент Джеймса Олдсома и Питерома Милнера с мышами, которые стимулировали центр удовольствия электрическим током до смерти от истощения.
Бактерии - идеальные существа. Они лучше всех по выживанию, скорости размножения, адаптации, по общей популяции. Но по иронии судьбы, эволюция дала такой выверт, приведший к нескончаемой гонке вооружений и все более и более сложно организованным формам жизни. А такие сложные системы чуть менее, чем полностью состоят из костылей, один из которых - гормональная регуляция, заставляющая организм в той или иной мере выполнять "заложенную" в него программу - реплецировать последовательности нуклеотидов.
Кстати, дофамин в мозг и не нужен. Достаточно электричества. Классический эксперимент Джеймса Олдсома и Питерома Милнера с мышами, которые стимулировали центр удовольствия электрическим током до смерти от истощения.
Такое чувство будто каждые пару комиксов тут сюжет вообще меняется, типа был сюжет про тентакли и гипноз а тут хоба - сюжет про вкачивание веществ в овощи и хитрожопого (не)человека который знает вообще всё, но гравитация сисек ГГ настолько огромная что искажает пространство и как следствие, она пропускает его слова мимо ушей.
-C-lover-2987238.png "Crawling Dreams,osiimi (artist),C-lover,Смешные комиксы,веб-комиксы с юмором и их переводы,спиздил сам")
Отличный комментарий!