Я вижу мертвых людей, или кто-то ветку удалил?
18.01.2018, 21:00
Ну, не так уж он и неправ, не на -12.1 точно. Люку действительно не пришлось много тренироваться, уж точно не годы, которые обычно проводят джедаи в обучении. Так что тут или избранность - не такое и редкое явление (а значит, и Рей вполне может быть избранной), или действительно, влияние происхождения - но тогда неудивительно, что Лея тоже чувствительна к Силе и может использовать ее в критических ситуациях даже несмотря на отсутствие подготовки.
В оригинальной трилогии Люк тренировался не так уж много, но и умел он мало чего. В посте "годы тренировок" - между 6 и 7 эпизодом.
Во-первых, Вейдер за 20 прошедших лет точно не помолодел + инвалидность. А во-вторых ни он, ни Сидиус изначально Люка не хотели убивать, а пытались завербовать на свою сторону, так что в полную силу не рубились. Джедайские тренировки позволили ему не сдохнуть в первые 10 секунд, а противнику - понять, что парнишка перспективный и при должном обучении из него можно получить толк.
Одно дело реакция, и совсем другое - подчинение разума.
Вообще я фразу Йоды понял не так, что Рей уже всё знает и умеет, а что её не нужно дрючить по джедайской философии и мировоззрению, чтоб она не пала на тёмную сторону, потому что она типа уже и так на мир смотрит по-джедайски, а этого типа достаточно, потому что джедая джедаем делает не умение махать мечом и не возможность кастовать форспуши и утверждать, что это не те дроиды, которых вы ищете. Всё ещё попахивает дешёвой избранностью, но не настолько упорото.
Рей спёрла древние джедайские талмуды, тайком от Люка. Так что самообучением она заняться может. А насчёт избранности и устойчивости к Тёмной стороне, тут надо ещё понять весь смысл её видения, когда она влезла в тёмную яму...
Если они умеют воскрешать джедаев, то могли бы сделать финт ушами и сказать, что в Рей - суперджедай аля Энакин и у нее очень много силы, потому она смогла стать вместилищем для духа джедая, который световой шашкой и силой управляет за нее, хотя она об этом даже не догадывается. Хотя звучит все равно упорото.
Знаете, когда в фильме-пародии Космические Яйца спародировали знаменитую сцену: "У твоего отца есть брат, у него-племянник, у него-кузен, а у того был сосед по комнате. Так вот, это я. – И кто же мы тогда друг другу? – Никто. И именно никем ты скоро будешь"), я совершенно не ожидал, что её спародируют обратно в Звёздных Войнах, в диалоге Рена и Рей...
Пока делаю ставку на то, что Рей была рождена из силы, "типа как Энекин", на это есть намёки, но возможно у меня просто СПГС, на почве желания хоть что-то понять в этой ахинее...
Пока делаю ставку на то, что Рей была рождена из силы, "типа как Энекин", на это есть намёки, но возможно у меня просто СПГС, на почве желания хоть что-то понять в этой ахинее...
Сноук сказал в фильме, что Сила всегда стремится к равновесию, и Рэй - это типа такой ответ на Тьму, царящую в галактике.
К этому объяснению можно притянуть и то, что Плэгас с Сидиусом были так могущественны в противовес огромному Ордену, и сверхкрутого Люка, ставшего противовесом Сидиусу с Вейдером, и Сноука, ставшего противовесом Люку с его новым орденом.
Вообще интересная концепция. Хотя Сноук в ней кажется слишком имбой.
К этому объяснению можно притянуть и то, что Плэгас с Сидиусом были так могущественны в противовес огромному Ордену, и сверхкрутого Люка, ставшего противовесом Сидиусу с Вейдером, и Сноука, ставшего противовесом Люку с его новым орденом.
Вообще интересная концепция. Хотя Сноук в ней кажется слишком имбой.
Плэгас с Сидиусом были так могущественны благодаря Правилу двух и тому, что все знания передавались, начиная ещё с собранных Бейном голокронов.
Слишком имба что-то слишком тупо погибла.
Слишком имба что-то слишком тупо погибла.
А погибла ли? Учитывая, насколько убедительные проекции научились создавать форсюзеры, я не уверен в этом на 100%
Насколько я помню имитировать отделяющиеся конечности никому не удавалось.
У Луакасфильма (и тем более у Диснея) не хватит яиц, чтобы сделать смерть Сноука не настоящей.
Слишком явно её показали, с половинками трупа, языком наружу и Кайло, который эту смерть точно в Силе почувствовал.
Хотя, зная жажду денег Лукаса, могут с ним как с Молом поступить, который в итоге ещё 8 сезонов в мультах прожил и только в третьем сезоне Повстанцев отчалился.
Слишком явно её показали, с половинками трупа, языком наружу и Кайло, который эту смерть точно в Силе почувствовал.
Хотя, зная жажду денег Лукаса, могут с ним как с Молом поступить, который в итоге ещё 8 сезонов в мультах прожил и только в третьем сезоне Повстанцев отчалился.
Нихрена она не сперла. Когда Йода молнию скаставал он так и сказал что "Великая мудрость там была записана, но там нет ничего чтобы не знала юная Рей". Так что она реально на лутбоксах поднялась. Иначе по другому такую быструю прокачку до топ левела, при котором древние книги джедаев не нужны, не объяснить
Вот только талмуды не отменяют необходимости в многолетней практике. Ибо что-то мне подсказывает, что если всучить человеку охерительно подробный сборник трудов по ядерной физике, он всё равно через месяц нобелевским лауреатом не станет. Дай бог хотя бы поймёт в общих чертах как всё работает.
Да, честно, сам факт того, что джедаи писали книги (бумажные, Карл!) -- это большой "чёзанах" новой трилогии. Всегда были голокроны, по сути, интерактивные учебники, которые могли даже в отсутствии учителя относительно неплохо натаскать юного падавана, не идеально, конечно, но на стычки с такими же падаванами хватило бы. Не, я, конечно понимаю, что Люк возможно отыскал вообще древнюю цивилизацию пра-джедаев и орден монашек, что не давали этим знаниям рассыпаться в труху, но всё равно это выглядит настолько притянутым за уши...
Голокрон, слишкам сложна фанаты не поймут (с) Дисней.
Ну как бы фильм не про вселенную ЗВ, он про "дайте нам ваших денег, мы вам и музычку знакомую из прошлых частей сюда запилим, и героев знакомых (правда мы от них быстро избавимся, а то они ахуели со своими гонорарами!), сюжетик простенький и уже знакомый по предыдущим частям, бабу ГГ ибо надо соответствовать духу времени и иметь сильную бабу героиню, Дройвера с намеками на любоффф (не все же сумеркам будоражить умы женской аудитории), и смишнявочек чтоб мерча потом на их основе наклепать, а стоп, сначала мы запилим мерч! а потом вставим его в фильм, так даже лучше! Че вам еще надо?!?!"
Ну как бы фильм не про вселенную ЗВ, он про "дайте нам ваших денег, мы вам и музычку знакомую из прошлых частей сюда запилим, и героев знакомых (правда мы от них быстро избавимся, а то они ахуели со своими гонорарами!), сюжетик простенький и уже знакомый по предыдущим частям, бабу ГГ ибо надо соответствовать духу времени и иметь сильную бабу героиню, Дройвера с намеками на любоффф (не все же сумеркам будоражить умы женской аудитории), и смишнявочек чтоб мерча потом на их основе наклепать, а стоп, сначала мы запилим мерч! а потом вставим его в фильм, так даже лучше! Че вам еще надо?!?!"
> сюжетик простенький и уже знакомый по предыдущим частям
Никогда такого не было, и вот опять
> сильную бабу героиню
Принцесса Лея, Падме
> намеками на любоффф
Лея+Соло, Падме+Анакин
> смишнявочек чтоб мерча ... наклепать
Эвоки, Джа-Джа
Но корпорация зла, убившая ЗВ - это Дисней, ок.
Новые ЗВ от старых унаследовали и плюсы, и минусы, просто старые воспринимаются через призму ностальгии и из-за того, что в те времена настолько ярких космоопер в кино фактически не было, и вау-эффект сгладил неровности старых фильмов.
Никогда такого не было, и вот опять
> сильную бабу героиню
Принцесса Лея, Падме
> намеками на любоффф
Лея+Соло, Падме+Анакин
> смишнявочек чтоб мерча ... наклепать
Эвоки, Джа-Джа
Но корпорация зла, убившая ЗВ - это Дисней, ок.
Новые ЗВ от старых унаследовали и плюсы, и минусы, просто старые воспринимаются через призму ностальгии и из-за того, что в те времена настолько ярких космоопер в кино фактически не было, и вау-эффект сгладил неровности старых фильмов.
Пф, и? В третий то раз повторять не надо! Шутка которую слишком много раз повторяли уже перестает быть смешной. Ну кроме той, про Сплита.
Ну ты само собой в чем то прав. но я бомблю не от того что эти новые ЗВ "нитакие как старые", я бомблю именно потому что они такие же как старые, только еще хуже, потому что они НИКАК не развивают ни вселенную, ни историю, вообще ничего не развивают. И именно это моя главная причина возгорания - абсолютная бессмысленность 7-8 эпизода, при колоссальной перспективности вселенной. Это как на скаковой лошади развозить молоко потому что дед развозил на лошади молоко и я буду, фу, блять я уже на подсознании при упоминании ЗВ как пример привожу что то с молоком, бля...
В то же время старым частям все эти косяки и пр простительны потому что они из тех времен когда из действительно "эпичного" были только ЗВ и ВК (с натяжкой ибо вышел он чутка попозже оригинальной трилогии, "чутка") ЗВ же когда только выходили действительно были прорывом в плане развлекательного кино. Но сейчас уровень который они показывают уже просто неприемлем, ну лично мое мнение конечно. Как же у меня горит от того что они не развивают вселенную, а все опять про эту ебаную семейку бред несут. Межзвездный ситком в худшем понимании этого слова.
Ну ты само собой в чем то прав. но я бомблю не от того что эти новые ЗВ "нитакие как старые", я бомблю именно потому что они такие же как старые, только еще хуже, потому что они НИКАК не развивают ни вселенную, ни историю, вообще ничего не развивают. И именно это моя главная причина возгорания - абсолютная бессмысленность 7-8 эпизода, при колоссальной перспективности вселенной. Это как на скаковой лошади развозить молоко потому что дед развозил на лошади молоко и я буду, фу, блять я уже на подсознании при упоминании ЗВ как пример привожу что то с молоком, бля...
В то же время старым частям все эти косяки и пр простительны потому что они из тех времен когда из действительно "эпичного" были только ЗВ и ВК (с натяжкой ибо вышел он чутка попозже оригинальной трилогии, "чутка") ЗВ же когда только выходили действительно были прорывом в плане развлекательного кино. Но сейчас уровень который они показывают уже просто неприемлем, ну лично мое мнение конечно. Как же у меня горит от того что они не развивают вселенную, а все опять про эту ебаную семейку бред несут. Межзвездный ситком в худшем понимании этого слова.
Наверное я сейчас вступлю на минное поле, но все же отвечу. Во-первых, фильм был тогда снят как космическая сказка. Во-вторых, Вейдер никогда и не хотел убить Люка (в 5 он хотел переманить на свою сторону, в 6 это хотел сделать император), так что технически ни один из ситхов не сражался с ним с твердым намерением убить.
И да, в наше время, в отличии от 1983, присутствует какой-никакой лор, хотя бы 1-6 фильм(про отброшенную РФ говорить не будем), которые задали основные способности и границы персонажей. Приквелы, хоть и не любимы многими, показали много о джедаях, и хорошого и плохого, тем самым сформировав их образ. Никто не был там имбой, даже Энакин, который вроде как Избранный, но это не "точно". И уж точно никто из них не сражался на равных с джедаями без годов обучения, просто взяв плазменный резак в руки. Конечно существует Сила, Deus ex Machina Star Wars, но раньше хоть из нее не делали щит для персонажей. Они по большей части сами сражались и боролись, а не хопа, и я наваляю всем кому захочу, на моей стороне Сила же. Кстати, Крея в Рыцарях много что говорила о силе, и указывала на тот факт что джедаи, которые сильно на неё полагаются, идиоты.
Впрочем, может не правы такие как я, и пусть лучше сражается не личности со своей мотивацией, а болванки, на чьей стороне сценаристы. Во всяком случае я так и не понял за что там сражается Рей.
Dixi.
И да, в наше время, в отличии от 1983, присутствует какой-никакой лор, хотя бы 1-6 фильм(про отброшенную РФ говорить не будем), которые задали основные способности и границы персонажей. Приквелы, хоть и не любимы многими, показали много о джедаях, и хорошого и плохого, тем самым сформировав их образ. Никто не был там имбой, даже Энакин, который вроде как Избранный, но это не "точно". И уж точно никто из них не сражался на равных с джедаями без годов обучения, просто взяв плазменный резак в руки. Конечно существует Сила, Deus ex Machina Star Wars, но раньше хоть из нее не делали щит для персонажей. Они по большей части сами сражались и боролись, а не хопа, и я наваляю всем кому захочу, на моей стороне Сила же. Кстати, Крея в Рыцарях много что говорила о силе, и указывала на тот факт что джедаи, которые сильно на неё полагаются, идиоты.
Впрочем, может не правы такие как я, и пусть лучше сражается не личности со своей мотивацией, а болванки, на чьей стороне сценаристы. Во всяком случае я так и не понял за что там сражается Рей.
Dixi.
Ага, именно поэтому ей не нужна ни предыстория, ни мотивация. Знаю, что это шутка, но больно обидная. Святые угодники, фильмы по Звездным войнам никогда особых звезд с небес не хватали (ну кроме как в главных ролях), но хоть смотрелись прилично, руки около лица. Лея и политик и боец (прям как мама), Люк избранный, Хан раздолбай с добрым сердцем, во общем бывший типичный набор неплохого приключения. И мальчики, и девочки могли пример взять. А сейчас - смотришь на персонажей, и даже сопереживать не хочется.
Хрен с ним с феминизмом - хотят чтоб женщина была главным персонажем, пожалуйста. Пропишите ей хотя бы характер и смысл ей путешествовать. Блин, да у Диснея этих типажей просто навалом, половина мультиков о сильных женщинах. Та же Мулан нормально подошла бы, как типаж.
P.S. Перечитал и прям всплакнул - чувствую себя безумно старым, хоть сейчас идти на лавочку, жаловаться на суставы и какие молодые мрази.
Хрен с ним с феминизмом - хотят чтоб женщина была главным персонажем, пожалуйста. Пропишите ей хотя бы характер и смысл ей путешествовать. Блин, да у Диснея этих типажей просто навалом, половина мультиков о сильных женщинах. Та же Мулан нормально подошла бы, как типаж.
P.S. Перечитал и прям всплакнул - чувствую себя безумно старым, хоть сейчас идти на лавочку, жаловаться на суставы и какие молодые мрази.
Да пусть он был бы коммерческим и пустым. Это очень плохо, но фанатам сойдет (а их много, так что фильмы гарантированно окупятся). Эти фильмы еще и тупые и попирают все законы как логики обычной, так и выдуманной вселенной. Да, я например не против нового в Звездных войнах, сойдет даже ситком (сидит значит Лея, Хан, Люк и Мара на двух диванах и болтают о своих делах, мимоходом заходят Император с Вейдером, ну а сосед Боба Фетт) - это шутка конечно,но наверное любую идею можно сделать жизнеспособной, главное хоть понимать, что делать. Такое чувство, что они знают, что и фанаты и нефанаты все сожрут. Хотя судя по сборам, они правы на 100%.
Видимо я не фанат, потому что я хотел видеть ситха (сильного или хитрого, а еще лучше совместить), нападающего на молодую новою республику, как новое государство пытается выжить, как обучают новое поколения джедаев. Вместо этого опять вечная борьба повстанцев с недоимперией, которая умудрилась ОПЯТЬ построить суперпушку. Блин, 1 раз было круто, второй раз было уже как-то глуповато, но терпимо, но третий раз! Причем их заводы работаю прям лучше, чем при Императоре, хотя Первый орден вроде не всю бывшую империю под себя подмял. Они хотя бы свойство супероружия изменили, оно могло бы высасывать Силу, или сводить живых существ с ума.
Ладно, что-то я замечтался, аж захотелось перепройти КОТОР и Jedi Knight.
Видимо я не фанат, потому что я хотел видеть ситха (сильного или хитрого, а еще лучше совместить), нападающего на молодую новою республику, как новое государство пытается выжить, как обучают новое поколения джедаев. Вместо этого опять вечная борьба повстанцев с недоимперией, которая умудрилась ОПЯТЬ построить суперпушку. Блин, 1 раз было круто, второй раз было уже как-то глуповато, но терпимо, но третий раз! Причем их заводы работаю прям лучше, чем при Императоре, хотя Первый орден вроде не всю бывшую империю под себя подмял. Они хотя бы свойство супероружия изменили, оно могло бы высасывать Силу, или сводить живых существ с ума.
Ладно, что-то я замечтался, аж захотелось перепройти КОТОР и Jedi Knight.
Чисто коммерческий фильм = тупое дешёвое кино без каких либо принципов каждый элемент которого создается только с учетом окупаемости и прибыли. Тут никто не будет тратить время на проработку сценария, логики и пр. Это лишние расходы. В отдаленной перспективе такой подход губителен для франшизы, но в ближайшей он обеспечит тонны бабла и даже приток новых фанатов с самого донного дна. 7-8 части именно таковы, они созданы строго по этому принципу. Именно поэтому "ноунейм актеры", отсутствие внутренней логики и пр.
Чисто коммерческие проекты просто не бывают иными, для "иных" нужны яйца, а в современной блокбастерной киноиндустрии они практически у всех студий отсутствуют.
Чисто коммерческие проекты просто не бывают иными, для "иных" нужны яйца, а в современной блокбастерной киноиндустрии они практически у всех студий отсутствуют.
У Люка получилось сразить Вейдера только потому, что он поддался Темной стороне. А сам Вейдер не особо и сопротивлялся.
...вообще, тут даже очень чёткое попадание по смыслу.
Давайте вспомним даже не фильм, и не нынешнюю политику игровой индустрии, а одну старую онлайн-игру по ЗВ, где сначала не было джедаев, а потом их ввели.
И первым игрокам приходилось несколько месяцев тратить на игру, чтобы сначала хотя бы просто заполучить допуск к джедаю, а потом ещё столько же (если не больше) чтобы его прокачать.
Потом дела у компании пошли плохо, и они открыли допуск вообще всем желающим, отчего новые игроки могли за неделю получить персонажа уровня того же Йоды или Дарта Сидиуса.
Надо ли говорить, какое потом отношение олдфаги имели к политике разработчиков игры?.. ;-)
Давайте вспомним даже не фильм, и не нынешнюю политику игровой индустрии, а одну старую онлайн-игру по ЗВ, где сначала не было джедаев, а потом их ввели.
И первым игрокам приходилось несколько месяцев тратить на игру, чтобы сначала хотя бы просто заполучить допуск к джедаю, а потом ещё столько же (если не больше) чтобы его прокачать.
Потом дела у компании пошли плохо, и они открыли допуск вообще всем желающим, отчего новые игроки могли за неделю получить персонажа уровня того же Йоды или Дарта Сидиуса.
Надо ли говорить, какое потом отношение олдфаги имели к политике разработчиков игры?.. ;-)
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
