Как жить в обществе без Даунов?
Исландия практически избавилась от синдрома Дауна, абортируя все плоды показавшие положительный анализ.
Негры бесполезны т.к. в исландии не растёт сахарный тростник и кофе
Зато комаров нет.
Зато у них гейзеры и термальные источники. Тепло и электроэнергию из земли добывают.
Дауны не могут иметь детей.
никак не жить: у нас в правительствах дауны без синдрома
Если законодательно, и в принудительном порядке, то это уже очень-очень близко к небезызвестным идеям расовой чистоты нации. И тогда молиться, чтобы тамошние законодатели оказались адекватными, и не приняли поправку, расширяющую принудительное абортирование для, например, экстремистов. Или евреев.
Евгеника, бесспорно, не самая хорошая штука. Но! Я двумя руками за раннюю диагностику и прерывание беременности, если обнаружена неизлечимая болезнь у будущего ребенка. Никогда не понимал, для чего рожать СОЗНАТЕЛЬНО даунов, больных ДЦП и прочими уродствами и отклонениями. Эта хуйня потом еще будет хотеть потомство и рожая, будут загонять общество в генетическую ловушку. Тут и до вырождения недалеко. Я не налегаю на расовую чистоту, но я против наличия в обществе больных с рождения. Нахуй мучить себя и окружающих, да еще и тратить бабло на этих индивидов? Подчеркну, я против того, чтобы люди СОЗНАТЕЛЬНО плодили людей с отклонениями.
Я не говорил про малейшие отклонения. Вопрос про неизлечимые болезни, когда рождается овощ, который не может жить самостоятельно. А вот хуйня про "вчера неизлечимые болезни" - не находите, что это, пиздец какая, рулетка? Какой шанс, что завтра эта болезнь будет лечиться? А может не будет, а может мы через 5-10 лет сгорим нахуй в ядерном огне?
Проблема в том, что однажды начав сложно остановится. Сегодня мы принудительно абортируем даунов, а завтра потенциально плоскостопых, потому что они не могут служить в армии, а стране нужны солдаты. Так что все должны решать родители
А потом, как комментом ниже - "поможем всем миром!"
Древние рецессивные гены сработали. Ну или мать просто смотрела фильм с неграми во время беременности. Такое объяснение тоже когда-то проскальзывало, и, вроде бы, даже проканало.
Потенциальные гении лол. У Нила Тайсона есть на этот счёт интересное соображение: он считает, что мы слишком сильно зацикливаемся на определённых личностях, "сделавших историю". Дескать, не было бы Гитлера, не было бы второй мировой. Не было бы Макс Планк, никто бы и не догадался никогда до идей квантовой механики. Возвратись мы в прошлое, и убей человека А, который сделал первым "вот это вот", и мы навсегда потеряем "вот это вот" для нового будущего. Нет! Это так не работает. Как и твои возможные гении. Если их нет, значит они невозможные. Тем более они не случайные, как какая-то божественная рулетка "О, вот этим ребятам я подарю ребёнка-гения, они мне нравятся, тем более, что им выпало 14-красное, которое я ставил на них". Если пара вдруг абортировала плод с пороком сердца, а затем, через пару лет, у них родился ребёнок, то если тот первый, с пороком сердца, был "потенциальный гений", то их рождённый через пару лет ребёнок с тем же шансом потенциальный гений. Просто проживёт дольше и не будет умирать в мучениях.
А вот что не потенциально, а вполне себе действительно, что у таких потенциальных гениев определённо точно есть болезнь, которая их или убьёт до пяти лет, или будет мучить их до самого конца их непродолжительной жизни, наполненной страданием и извечным вопросом "за что мне это?". Думать нужно рационально, а не потенциально. И опираться на доступные в сий момент знания и факты, а не на какие-то возможные варианты и вероятное развитие медицины в будущем. Говоря проще: не неси хуйню, и пытайся думать головой, а не жопой.
А вот что не потенциально, а вполне себе действительно, что у таких потенциальных гениев определённо точно есть болезнь, которая их или убьёт до пяти лет, или будет мучить их до самого конца их непродолжительной жизни, наполненной страданием и извечным вопросом "за что мне это?". Думать нужно рационально, а не потенциально. И опираться на доступные в сий момент знания и факты, а не на какие-то возможные варианты и вероятное развитие медицины в будущем. Говоря проще: не неси хуйню, и пытайся думать головой, а не жопой.
Люди очень часто умирают в мучениях, смерть от сердечной недостаточности, рака или ушиба внутренних тканей будет неприятной при любых обстоятельствах.
Ни один человек, с пороком сердца, ДЦП или синдромом Дауна не ощущает себя несчастным или обделенным, если ему в этом не помогут окружающие. Впрочем, эти же окружающие могут заставить чувствовать себя несчастным или обделенным любого человека. Вообще ощущение несчастья и счастья не связано с объективной действительностью практически ничем.
Самое интересное что всё это просто самооправдания, на совершенно непонятный мне случай. Аборт в современном мире не является преступлением в огромном числе стран. То что результаты анализа сделали ребенка нежеланным для конкретных родителей, это проблемы конкретных родителей и конкретного ребенка, как хотят, так пусть и разбираются.
Не надо прикрываться интересами ребенка или общества, они тут не при делах. Это решение родителей на троих: совесть, планы на будущее и они сами.
Совесть отвечает за нежелание сдавать ребенка в детский дом ( на пару с инстинктом самосохранения мамы, родить это не в булочную сходить). Планы на будущее указывают сочитается ли уход за таким ребенком с ними, ну а они сами, это они сами.
Да, к сведению. ДЦП не генетическое заболевание и потому нихрена не диагностируется. Да и на жизнь будущую в 30% случаев где-то влияет, в остальных, просто мелкие проблемы.
Ни один человек, с пороком сердца, ДЦП или синдромом Дауна не ощущает себя несчастным или обделенным, если ему в этом не помогут окружающие. Впрочем, эти же окружающие могут заставить чувствовать себя несчастным или обделенным любого человека. Вообще ощущение несчастья и счастья не связано с объективной действительностью практически ничем.
Самое интересное что всё это просто самооправдания, на совершенно непонятный мне случай. Аборт в современном мире не является преступлением в огромном числе стран. То что результаты анализа сделали ребенка нежеланным для конкретных родителей, это проблемы конкретных родителей и конкретного ребенка, как хотят, так пусть и разбираются.
Не надо прикрываться интересами ребенка или общества, они тут не при делах. Это решение родителей на троих: совесть, планы на будущее и они сами.
Совесть отвечает за нежелание сдавать ребенка в детский дом ( на пару с инстинктом самосохранения мамы, родить это не в булочную сходить). Планы на будущее указывают сочитается ли уход за таким ребенком с ними, ну а они сами, это они сами.
Да, к сведению. ДЦП не генетическое заболевание и потому нихрена не диагностируется. Да и на жизнь будущую в 30% случаев где-то влияет, в остальных, просто мелкие проблемы.
Я считаю, что люди с врожденным заболеванием, типу ДЦП, которое не влияет на их умственное состояние не касаются этого поста.
ЗЫ: Ирония в том что будучи физически неполноценными, они могут быть полностью полноценными умственно. И они немогут непонимать в какой анус их засунула вселенная. Это грустно.
ЗЫ: Ирония в том что будучи физически неполноценными, они могут быть полностью полноценными умственно. И они немогут непонимать в какой анус их засунула вселенная. Это грустно.
синдром дауна в большинствое случаев не наследственный, поэтому евгеника не слишком поможет.
дцп так вообще не наследственное заболевание, в половине случаев происходит у недоносков, остальные случаи это травмы или отравление во время или в первые недели после рождения. ты сторонник ламарка и лысенко?
дцп так вообще не наследственное заболевание, в половине случаев происходит у недоносков, остальные случаи это травмы или отравление во время или в первые недели после рождения. ты сторонник ламарка и лысенко?
Евгенику, строго говоря, обосрали нацисты. Сама по себе она ничем не плоха, просто политику Евгеники можно проводить по разному, можно убивать "неполноценных", а можно поощерять "правильные" браки. Типа бонусов за прохождения ранней диагностики, или бонусов если оба родителя обладают определенными качествами.
Зигота - не ребёнок. Хватит уже путать. Они же не такие "ну это, вот у вашего 38-летнего сына синдром дауна, давайте мы его в биореактор. Спасибо вам за гражданскую ответственность, всего доброго.". Они следят за тем, чтобы не было детей-даунов, от которых бы пришлось избавляться. Смекаешь? ДО того, как набор клеток станет ребёнком, от которого бы пришлось "решившей оставившей".
Ну, это вечный вопрос, когда набор клеток становится ребенком. Кто-то считает, что после пары месяцев. Кто-то, что после 7. Кто-то проводит границу по рождению. А кто-то - по появлению сознания (это еще до полутора лет после рождения). Припизднутые религией и вовсе считают, что человека определяет душа, а душа вот она сразу же в момент зачатия уже готова.
Набор клеток определённо точно становится ребёнком лишь после успешных родов. До этого он плод. Вопрос этичности абортирования плода тоже далеко не вопрос, и рамки устанавливаются ВОЗ, в том числе предел развития плода, до которого его можно абортировать без медицинских на то показаний (вроде бы до 4 месяцев развития, если не путаю ничего).
А уж религия в медицине - это, блядь, полный пиздец. Религия, как по мне, имеет право на существование лишь как функция социального досуга, некоего кружка по интересам, да как частные случаи "психиатра-слушателя", с абсолютным запретом на право консультации. Когда же религия диктует что-то, это в каждом случае становится пиздецом, будь то поле медицинских решений, семейных вопросов или вовсе правовых.
А уж религия в медицине - это, блядь, полный пиздец. Религия, как по мне, имеет право на существование лишь как функция социального досуга, некоего кружка по интересам, да как частные случаи "психиатра-слушателя", с абсолютным запретом на право консультации. Когда же религия диктует что-то, это в каждом случае становится пиздецом, будь то поле медицинских решений, семейных вопросов или вовсе правовых.
> Набор клеток определённо точно становится ребёнком лишь после успешных родов
Ну так себе заявление. Недоношенных нынче вытягивают аж с 24 недели, т.е. с 5.5 месяцев, а в СССР плод до 28-й недели считался выкидышем. И это в любом случае не "успешные роды".
> А уж религия в медицине
А при чем тут медицина, собственно? Как, кого и с какого возраста считать ребенком или человеком - решают не врачи, а общество. Практически во всех странах, включая развитые, большинство так или иначе религиозно или опирается на религиозную систему ценностей, что выражается в итоге в конкретных законах. Чаще всего действительно проводят границу по рождению (включая недоношенных) и это по своему забавно - типа, если бы плод развивался в матери, то был бы всего лишь плодом, а в инкубаторе он уже человек с кучей прав и даже гражданин.
Ну так себе заявление. Недоношенных нынче вытягивают аж с 24 недели, т.е. с 5.5 месяцев, а в СССР плод до 28-й недели считался выкидышем. И это в любом случае не "успешные роды".
> А уж религия в медицине
А при чем тут медицина, собственно? Как, кого и с какого возраста считать ребенком или человеком - решают не врачи, а общество. Практически во всех странах, включая развитые, большинство так или иначе религиозно или опирается на религиозную систему ценностей, что выражается в итоге в конкретных законах. Чаще всего действительно проводят границу по рождению (включая недоношенных) и это по своему забавно - типа, если бы плод развивался в матери, то был бы всего лишь плодом, а в инкубаторе он уже человек с кучей прав и даже гражданин.
До 4 месяцев это ограничение связанное не с моралью общества, а с опасностью поздних абортов для матери.
Ну как жить? Нормально жить, как папенька Эволюция завещал.
Ничего личного, ребят, и может быть откровенно жестоко - но когда я вижу очередную стеклянную коробку с надписью "поможем всем миром!", где идёт очередная фотография малого с туевой хучей врождённых и генетических дефектов, вплоть до синдрома Мамедова-Шмайселя третьей степени, бешенства матки и православия головного мозга, требующих очередных сотен тонн деревянных на лечение в Тель-Авиве или ещё там где-то, то я понимаю - вообще оптимальным решением было бы не дать такому человечку прочувствовать всю боль этой блядской жизни.
Он НЕ будет нормально жить. Он БУДЕТ постоянно страдать. ЗАЧЕМ?
К тому же, он гарантированно не даст жизнеспособного и здорового потомства. А если и даст, то таких же страдальцев цивилизации, позволяющих выжить дефектным организмам. Повторюсь, не ОСОБЕННЫМ, а дефектным.
Это только попам из их золотых кадиллаков выгодно орать о запрете абортов и генной инженерии, да защитникам прав эмбрионов, которые ущербных детей видели только что разве на картинках. Мы ещё не на том уровне научного развития, чтобы корректировать недостатки собственного генокода, да ещё и деградируем до средневековья в научно-религиозном плане, что остаётся только гольная селекция.
Ничего личного, ребят, и может быть откровенно жестоко - но когда я вижу очередную стеклянную коробку с надписью "поможем всем миром!", где идёт очередная фотография малого с туевой хучей врождённых и генетических дефектов, вплоть до синдрома Мамедова-Шмайселя третьей степени, бешенства матки и православия головного мозга, требующих очередных сотен тонн деревянных на лечение в Тель-Авиве или ещё там где-то, то я понимаю - вообще оптимальным решением было бы не дать такому человечку прочувствовать всю боль этой блядской жизни.
Он НЕ будет нормально жить. Он БУДЕТ постоянно страдать. ЗАЧЕМ?
К тому же, он гарантированно не даст жизнеспособного и здорового потомства. А если и даст, то таких же страдальцев цивилизации, позволяющих выжить дефектным организмам. Повторюсь, не ОСОБЕННЫМ, а дефектным.
Это только попам из их золотых кадиллаков выгодно орать о запрете абортов и генной инженерии, да защитникам прав эмбрионов, которые ущербных детей видели только что разве на картинках. Мы ещё не на том уровне научного развития, чтобы корректировать недостатки собственного генокода, да ещё и деградируем до средневековья в научно-религиозном плане, что остаётся только гольная селекция.
Я не разбираюсь, на какой стадии выявляются все эти заболевания, но если что-то критическое можно найти ещё до рождения, то такой вариант однозначно выглядит более этичным.
Идеальным вариантом, конечно, было бы прогнозировать возможность заболеваний ещё до зачатия, но это пока из области фантастики - ну либо стоит нереальных денег, не знаю.
Идеальным вариантом, конечно, было бы прогнозировать возможность заболеваний ещё до зачатия, но это пока из области фантастики - ну либо стоит нереальных денег, не знаю.
во-первых, для ЭКО могут использовать сторонние яйцеклетки, а значит генетическое заболевание со стороны матери не будет передаваться.
во-вторых, если шанс передачи не 100%, то можно выделить сперматозоидов/яйцеклетки не содержащие патологичную ДНК. не знаю насколько это реально и целесообразно сейчас, но потенциально возможно
во-вторых, если шанс передачи не 100%, то можно выделить сперматозоидов/яйцеклетки не содержащие патологичную ДНК. не знаю насколько это реально и целесообразно сейчас, но потенциально возможно
Не слышал про сторонние яйцеклетки, но слышал, что можно выбрать 1-2 из набора яйцеклеток самой матери, генетический набор которых позволит избежать очевидных генетических проблем. Например, отсеять яйцеклетки с дефектами генов, мутациями и прочими нежелательными элементами, в то время как при натуральном процессе всё происходит в стиле лото.
У Смэша есть очень доступное в освоении видео об ЭКО. И об абортах. И много ещё о чём, связанном с социальными и медицинскими вопросами, о которых люди думают порой вскользь, или откровенно заблуждаются, не желающие или неспособные принять правду о тех или иных вещах ввиду её сложности для самостоятельного освоения. Тем более, когда направо и налево раздаются лживые "объяснения", понять которые сможет даже мармеладный червь. Оттого и хавают, что научпоп пока что проигрывает мракобесию в доступности объяснения сложного простыми словами, даже несмотря на то, что "объяснения" мракобесия, почти или же всегда - лишь спекуляция, ложь и заблуждения.
Не обижайте научпоп короче. Научпоп спасёт мир, став новым витком образованности человечества, подтянув отстающие слои населения, и позволив высшим его слоям двигаться дальше. Лучше поддержать такие начинания, и многих взрослых вопросов станет меньше. В том числе и "в чём профит ЭКО".
Не обижайте научпоп короче. Научпоп спасёт мир, став новым витком образованности человечества, подтянув отстающие слои населения, и позволив высшим его слоям двигаться дальше. Лучше поддержать такие начинания, и многих взрослых вопросов станет меньше. В том числе и "в чём профит ЭКО".
Можно используя только лучшие материалы получить расу сверхлюдей через 3 поколения, очевидно же.
А знаешь отчего чаще всего развивается сахарный диабет, если ты именно про этот вид диабета? От ожирения. Так что будь осторожен в этом деле, юный зелёный пездюк - однажды тебе может понадобиться сумочка с инсулиновыми шприцами.
а при чем тут диабет? даже при наличии оного у родителей, он не факт что проявится у ребенка. Особенно если проводить профилактику вроде правильного питания. И да, диабет разных типов бывает, иногда инсулин совершенно необязателен.
Высокий риск? Да уж шизофрения и в рисках будет повыше, и в опасности для носителя и окружающих.
Высокий риск? Да уж шизофрения и в рисках будет повыше, и в опасности для носителя и окружающих.
Диабетики - дееспособные люди. Кстати люди с синдромом дауна тоже есть довольно таки дееспособные, но это результат вбухивания кучи денег при невозможности предсказать результат, да и таких единицы. Есть же совсем клинические случаи, да и к примеру что делать с 20-ти летним дауном когда родители, к примеру, умерли?
Блядь, слепой я. Написал тоже самое и только потом прочитал коммент ниже.
Реакторчанин не начнёт войну.
Реакторчанин не станет отцом дефектного ребёнка.
Реакторчанин неприхотлив и смиренен, а следовательно рядовой реакторчанин способен выполнять некоторую работу, внося вклад в движение общества.
А ты не реакторчанин, ты Иуда!
Реакторчанин не станет отцом дефектного ребёнка.
Реакторчанин неприхотлив и смиренен, а следовательно рядовой реакторчанин способен выполнять некоторую работу, внося вклад в движение общества.
А ты не реакторчанин, ты Иуда!
Ну... так-то всё верно. Щас, конечно, набегут моралфаги и яжматери, но зачем сохранять недееспособный организм? Этот организм сломан. Он у тебя не получился. Делай новый. Или вообще не делай, раз не получается. Вы же сломанный телевизор в магазине не купите. Почему? Он же не виноват, что он получился сломанный. Возьмите его домой, хольте, лелейте. Пыль с него вытирайте. Но работать он никогда не будет. А вот у соседей огромная плазма на всю стену. Они счастливы и довольный.
Ну тут надобы уточнить что ты написал касаемо нероженных организмов) А то получается что если зимой неудачно поламался то пора сигать со скалы.
Мне нравится аналогия с телевизором. Когдато в ТВ передаче был хайп по поводу ребенка микроцефала (фейк или правда - хз, в новостях мелькало). Так вот там родители дрались за то кто будет воспитывать ребенка-микроцефала (чта? воспитывать существо практически без мозга?). Вот я и думаю, что именно такие заболевания и синдром дауна диагностируются еще до рождения. Так зачем тратить ресурсы ячейки общества для выращивания по сути, овоща? Можно родить здорового ребенка, или если это невозможно всегда можно усыновить. Но тратить свою жизнь на выращивание такого существа - это неправильно. Отдачи ноль, помимо недееспособного ребенка, получаем недееспособных родителей которые должны присматривать 24/7 за овощем и ещей пользоватся финансами каких-нибуть фондов сбора денег для непонятно чего.
Мне нравится аналогия с телевизором. Когдато в ТВ передаче был хайп по поводу ребенка микроцефала (фейк или правда - хз, в новостях мелькало). Так вот там родители дрались за то кто будет воспитывать ребенка-микроцефала (чта? воспитывать существо практически без мозга?). Вот я и думаю, что именно такие заболевания и синдром дауна диагностируются еще до рождения. Так зачем тратить ресурсы ячейки общества для выращивания по сути, овоща? Можно родить здорового ребенка, или если это невозможно всегда можно усыновить. Но тратить свою жизнь на выращивание такого существа - это неправильно. Отдачи ноль, помимо недееспособного ребенка, получаем недееспособных родителей которые должны присматривать 24/7 за овощем и ещей пользоватся финансами каких-нибуть фондов сбора денег для непонятно чего.
Хех, я помню учился в свое время на специального психолога(это как раз про таких детей). Работа для которой тебе реально нужны нимб и крылья, потому что иначе заниматься этим невозможно - отдачи почти нету, все равно что воду в ступе толочь. Нам рассказывала наш преподаватель как она год учила дебила(диагноз, не ругательство) считать по линейке, учила и выучила, родители отказались от дальнейшей работы, встретила ученика через два года - навык полностью угас. Ну и как нам говорили на кафедре "ребенок дебил живет столько же сколько и его родители" что является достаточно таки жестокой правдой.
А работал со "специфическими" детьми? мне просто интересно.
Будучи малым инженегром, работал в конторе, которая снимала офис в подвале учреждения для слепых. И был там местный дурачек лет так под 40. На дауна непохож, но полное скудоумие на лицо, подробного диагноза не знаю. Так вот, его устроили его в бригаду сантехников на подай-принеси. Пока его отец был жив, а на секунду отец был непоследним человеком в местном институте, скажем так, этот товарисч вел себя довольно спокойно. Но когда отец умер, начались проблемы. С работы попереть его не могли. Живет в квартире отца - вечные потопы, газ на площадке, пока не отключили се и вся. Да есть соц. службы что приходят, но от тотального писдеца они не оградят. Кроме того гдето с теми сантехниками набрался повадок какогото быко-альфача. Ну тоесть ходит по коридору, вроде он тока с качалки - сгорблен, руки на ширине стен коридора, ноги как по палубе шхуны, шея вперед. И ещей на всех мимопроходящих стартовал. Хз как описать, типа "Сыш иди сюды". Причем тюкнул пару раз местного электрика. и куда его деть, и что делать никто не знал. А встречать его было реально стрёмно.
Будучи малым инженегром, работал в конторе, которая снимала офис в подвале учреждения для слепых. И был там местный дурачек лет так под 40. На дауна непохож, но полное скудоумие на лицо, подробного диагноза не знаю. Так вот, его устроили его в бригаду сантехников на подай-принеси. Пока его отец был жив, а на секунду отец был непоследним человеком в местном институте, скажем так, этот товарисч вел себя довольно спокойно. Но когда отец умер, начались проблемы. С работы попереть его не могли. Живет в квартире отца - вечные потопы, газ на площадке, пока не отключили се и вся. Да есть соц. службы что приходят, но от тотального писдеца они не оградят. Кроме того гдето с теми сантехниками набрался повадок какогото быко-альфача. Ну тоесть ходит по коридору, вроде он тока с качалки - сгорблен, руки на ширине стен коридора, ноги как по палубе шхуны, шея вперед. И ещей на всех мимопроходящих стартовал. Хз как описать, типа "Сыш иди сюды". Причем тюкнул пару раз местного электрика. и куда его деть, и что делать никто не знал. А встречать его было реально стрёмно.
Только на практике по специальности. Ходил в специальную школу, интересные ощущения, дело в том что часто низкий интеллект идет в комплексе с физическими отклонениями и отклонениями в эмоциональной сфере. Т.е. приходишь ты в специальную школу, а тебя там какой-то сюр, куча страшных детей, ИЧСХ, страшных по своему - у кого непропорционально большой живот, кто-то похож на гоблина, у кого то странные торчащие уши на мелкой голове на тонкой шее. И треть из них может сорваться в аффект и начать кататься по полу при малейшей проблемной ситуации. В общем я решил сделать ручкой на половине обучения и пойти на биологический, так как крыльев и нимба не наблюдалось)
Не сломанный телевизор в магазине, это не совсем корректно. Скорее, что бракованные комплектующие, порой даже не став ещё полноценной деталью, на линию сборки не поступают, и в магазин привозят только качественно собранные телевизоры.
В смысле - 100%? А если родители не хотят абортировать плод?
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
Отличный комментарий!