Нам тут учитель по философии кинул список софизмов, и задал найти и привести примеры их использования в повседневной жизни.Так понравились примеры, что не смог не выложить сюда)
P.S. Если кто может придумать классные примеры, то буду очень благодарен.
P.P.S. Если напортачил с тегами или баян, прошу не бить слишком сильно.
"Навый красноречия повышен"
>Навый
[Красноречие 15]
[Красноречие 15]
Логично. Те, у кого "навый" больше, и так это знают.
Предположу, что уместен тег "риторика".
Хотя в риторике подобные вещи считаются лже-аргументами, псевдо-апеляциями-к-фактам и прочими грязными, но вполне результативными приблудами, цель которых запутать, сбить с мысли оппонента и, в итоге выиграть диспут... Хотя впрочем ничего нового со времён софистики... ...получилось довольно банально...
Хотя в риторике подобные вещи считаются лже-аргументами, псевдо-апеляциями-к-фактам и прочими грязными, но вполне результативными приблудами, цель которых запутать, сбить с мысли оппонента и, в итоге выиграть диспут... Хотя впрочем ничего нового со времён софистики... ...получилось довольно банально...
"в риторике подобные вещи считаются лже-аргументами, псевдо-апеляциями-к-фактам и прочими грязными, но вполне результативными приблудами, цель которых запутать, сбить с мысли оппонента и, в итоге выиграть диспут" - это и называется софизмом
Бесспорно. Посему и коммент получился банальным...
Этот пост нельзя воспринимать всерьез, так как автор не имеет ни жены, ни детей и живет с родителями.
А если он уже маг?
Как и все мы.
"Если что-то приводит к (не)благоприятным последствиям то (не)верно" - а здесь то что не так?
Для удаления геморроя тебе надо вколоть лекарство и разрезать жопу. Резать людей -- плохо, значит, геморрой удалять нельзя. А после принятия героина у тебя прекрасное самочувствие и тебе все приятно, значит принимать героин -- хорошо.
Ложная аналогия
это не аналогия, дурашка
это был пример
это был пример
О, в ход пошло высмеивание и переход на личности.
там под текстом пример. ваш Кэп
Как я уже сказал - ложная аналогия
многие из подобных логических выпердов тяжело однозначно отнести к определенной категории, там зачастую аццкая смесь
Я считаю, что под текстом не правильный пример, люди действительно не будут боятся наказания если не будет наказанных виновных, но подсудимый ещё не виновный.
Согласен, тут можно поспорить, "Истинно то, что полезно" - одна из основ философии Джона Дьюи. И в его работах можно найти достаточно в защиту данного изречения.
Субьективный идеализм - говно.
Если нечто приводит к неблагоприятным последствиям (потеря утешительных иллюзий типа веры в воображаемых друзей), но при этом уводит от других более неблагоприятных последствий (от голодной смерти из-за жертвования имущества секте/церкви), то это тем не менее верно.
А это похоже на ошибку в ошибке, часть целого и аргумент о сложности.
Похожа свиня на ёжа, тока шерсть не та.
1. Последствия не являются предметом обсуждения.
Или
2. Нет доказательства неизбежности определённых последствий, а только ряд примеров.
Или
2. Нет доказательства неизбежности определённых последствий, а только ряд примеров.
Вот тебе пример ко всем софизмам - Сплит-хуесос!
Вернись в свой 2012 год!
Это всего лишь переход на личность.
Вот какие вещи вещи нужно в школах в голову детям вбивать каждый год в первую очередь. Ну и в целом законы логики. Кто то может сказать что для этого есть математические дисциплины и они развивают логическое мышление достаточно, но для большинства детей математика слишком абстрактна.
ты по каким то причинам считаешь что в школах должны учить знаниям, и видя кто выходит из школ, делаешь вывод что учат плохо.
ты заблуждаешься в том что основная цель школ - учеба знаниям.
выучить то что преподают в школах можно за год-два-три(зависит от способностей).
однако школьная программа рассчитана на примерно 10 лет и в школах учат около 10 лет.
следовательно главная цель школ это не обучение знаниям.
обучение знаниям это побочная второстепенная цель школ.
я предполагаю что основная цель школ это обучение дисциплине и послушанию, и минимальной грамоте.
эти цели школы выполняют очень хорошо, и для этого и нужен такой срок "обучения" в ~10 лет.
и отсюда следует вывод, что твоё предложение обучать законам логики и логическому мышления входит в противоречие с основной целью школ. логика будет мешать учить дисциплине и послушанию.
твоё предложение конечно хорошее, но его не примут. пока не измениться основная цель школ.
ты заблуждаешься в том что основная цель школ - учеба знаниям.
выучить то что преподают в школах можно за год-два-три(зависит от способностей).
однако школьная программа рассчитана на примерно 10 лет и в школах учат около 10 лет.
следовательно главная цель школ это не обучение знаниям.
обучение знаниям это побочная второстепенная цель школ.
я предполагаю что основная цель школ это обучение дисциплине и послушанию, и минимальной грамоте.
эти цели школы выполняют очень хорошо, и для этого и нужен такой срок "обучения" в ~10 лет.
и отсюда следует вывод, что твоё предложение обучать законам логики и логическому мышления входит в противоречие с основной целью школ. логика будет мешать учить дисциплине и послушанию.
твоё предложение конечно хорошее, но его не примут. пока не измениться основная цель школ.
За три года всю школьную программу слишком быстро, очень большая нагрузка, понимаю что не доказательство, но тем ни менее, я сам лично пытался понять (с помощью неплохих учителей) физику уровня 1 курса универа в 8 классе, и что-то как-то совсем хреново выходило, я прям не мог допереть что вообще происходит, ещё и производные бляцкие, а ты предлогаешь ребёнку в 9 лет это в голову запихивать, или в школу идти с 14 лет?, да и будем честны если цель школы дисциплина и послушание, то она вдвойне хуёво справляется.
Как мы поняли из поста - не стоит очень полагаться на твой личный опыт в освоении физики в своих суждениях о сложности школьной программы.
Думаю что школа всё же выполняет ту же функцию что и универ, дать тебе возможность получать знания, находить их, структурировать и анализировать, другое дело что в конечном итоге это очень зависит от учителей, есть прекрасные люди которые хотят наполнить твой разум знаниями и тягой к ним, а есть пидоры, которые кое как отучиличь на педе(потому что никуда больше не поступили) и теперь отыгрываются на детях. Но в школах , в отличии от универа, с дисциплиной намного строже , чем в универе, угадай почему, да потому что это блять дети, они в 7-10 лет знаешь нихуя не дисциплинированные(и вообще не вижу в дисциплине ничего плохого), хотя в первую очередб дисциплинированность должа прививаться родителями, но мы же знаем что на детей чаще всего всем похуй, и родителям и учителям, потому и выходят из школы апездолы.
За три года (к десяти годам) почти никакой ребенок не способен усвоить школьную программу, её и за десять-то лет меньшинство *реально* усваивает. И нет, те кому "натянули" оценку "три" (удовлетворительно), хотя на самом деле они предмет удовлетворительно не усвоили - не считаются.
Я как раз сегодня узнал, что в какой-то американской школе отбирали баллы за отсутствие с собой айпада.
Если этому будут учить в школе я то как потом их наебывать?
Как и сейчас, или ты уверен что дети понимают и запоминают и используют в дальнейшем всё, чему их учат, сильно сомневаюсь.
Как бы не учились все равно будут те, кто слушали и поняли, да и даже самые маргиналы могут запомнить отрывками и вспомнить в неудачный момент.
Совершенно согласен. В мире слишком много мудаков, которые пытаются вас наебать, и слишком много невежественных идиотов, пытающихся завербовать вас на свою сторону. А методы борьбы с их безумием на поверхности не лежат, к сожалению. Теперь мне приходится объяснять людям вдвое старше меня, что нужно ставить прививки, чудо-приборы от всех болезней не работают, святая вода не действует, а ведьм не существует.
Защита себя самого это личное дело каждого, никто не заинтересован в том, чтобы защитить тебя(может армия, да и то не тебя лично).
То что "вбивают в голову" то не запоминается, каким бы хорошим и правильным оно ни было
С крымнашом все эти софизмы вылезли цвести ярким цветом.
Я про них даже псто написал когда-то: http://pora-valit.com/как-спорить/
Но у тебя карточки, конечно, в сто раз круче. Надо бв из них полноценный сайт сделать чтобы вате сразу ссылками отвечать
Я про них даже псто написал когда-то: http://pora-valit.com/как-спорить/
Но у тебя карточки, конечно, в сто раз круче. Надо бв из них полноценный сайт сделать чтобы вате сразу ссылками отвечать
Вывод: если ты влез в спор с идиотом, то ты уже проиграл - невозможно за несколько часов в одиночку сделать то, что общество не смогло сделать за всю его жизнь.
А, да, вот еще родственная игрушка, пирамида Грэма, по сути все пункты выше так или иначе живут на этой пирамидке (я прям Кобзон).
Да не, бред какой-то, и вообще иди нахуй.
Да не, бред какой то, блогер Вася говорит что хуйня эта ваша пирамидка, а Грем вообще еврей с высокомерным тоном.
А почему именно пирамида, а не шкала? Пирамида - это когда одни общности базируются на других, а тут явный спектр от бесмысленного к осмысленному
На стрелках же указано
У вас какая-то неправильная пирамида Грэма. Вот истинный вариант:
"А сам какой?"
Это же классическое "если ты против США, то почему сидишь в американском Интернете?"
Это же классическое "если ты против США, то почему сидишь в американском Интернете?"
Нет, "А сам какой?" это когда "почему ты против коррупции, если же сам даешь на лапу ДПСнику"
В 24 не совсем корректно - написано что один из аргументов ложный, а в примере приведен один единственный пример.
Было бы правильнее "-Необходимо питаться здоровой пищей, так как как это менее вредно для здоровья, легче усваивается организмом да и популярно сейчас...
- С каких это пор популярность мерило правильности? И на таких шатких основаниях ты хочешь убедить меня?"
Ответ надо исправить, не пинайте за него.
Было бы правильнее "-Необходимо питаться здоровой пищей, так как как это менее вредно для здоровья, легче усваивается организмом да и популярно сейчас...
- С каких это пор популярность мерило правильности? И на таких шатких основаниях ты хочешь убедить меня?"
Ответ надо исправить, не пинайте за него.
Я так полагаю автор не сказал откуда стянул картинку?
Тем временем вот источник: http://fallacymania.com/game
Тем временем вот источник: http://fallacymania.com/game
"Нам тут учитель по философии кинул список софизмов"
Красавчик я.
Я хотел написать учитель >_
Я хотел написать учитель >_
Блин, но ведь ложные аналогии это мои любимые...
И кстати, не миллиарды звезд и планет, это идиотизм - их бесконечное количество.
И кстати, не миллиарды звезд и планет, это идиотизм - их бесконечное количество.
В данном примере переход на личности является адекватным аргументом. Поскольку утверждение категорично, то даже один пример может его разрушить.
Классика
теперь чтобы работать в макдаке и такое нужно знать?? о май гад
Огромное спасибо. Порежу на фреймы для важных переговоров( когда-нибудь они обязательно начнутся )
На страшном суде?
Шароеб – агрумент к уверенности, аргумент к сложности, ошибка подтверждения, ошибка наблюдателя
Ватное бинго XL! Играйте с коллегами, знакомыми и родственниками!
Хм, занятно. И что довольно забавно: все это я уже видел в действительности. Отличный список уловок, манипуляций, предвзятости мышления и широко распространенных заблуждений. Ну прямо таки комплект истинного лицемера-политикана или (форумного)тролля.
"Два зла образуют добро" - на мой взгляд пример не отражает сути, я бы назвал его "принцип прецедента", хотя это тоже может быть неправильно.
"Два зла образуют добро" - на мой взгляд пример не отражает сути, я бы назвал его "принцип прецедента", хотя это тоже может быть неправильно.
Два зла образуют добро - вспомнилось, не так давно в новостях было про Пакистанскую деревню, где в качестве наказания за исзнасилование девочки "суд" постановил брату жертвы изнасиловать в ответ сестру насильника (https://lenta.ru/news/2017/07/27/barbarians/)
По-меому, подходящий пример.
По-меому, подходящий пример.
"Молодые парень и девушка влюбились друг в друга и сбежали из своих семей." после чего их поймали и в назидание остальным казнили эклектропиздецом.
пакистан очень богат на новости по этой теме)
пакистан очень богат на новости по этой теме)
А ошибка выжившего?
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться