Будто Звездный Путь когда то был твердой НФ.
Был, первые сезоны при создателе.
После его смерти превратился в фэнтэзи с мистикой.
После его смерти превратился в фэнтэзи с мистикой.
Не был он никогда твёрдой НФ. Классическая космоопера, со всеми присущими космоопере штампами и маркерами. И да, я оригинальный сериал и в детстве и в юношестве по ящику смотрел и пересматривал множество раз, если что.
Спорить не буду, смотрел давно и один раз.
Помню в основном отчётливое ощущение миграции от логики к мистике, сезон за сезоном.
Помню в основном отчётливое ощущение миграции от логики к мистике, сезон за сезоном.
можно пару примеров твёрдой НФ?
Попробуй "Космический рейс" или "Детонатор". А вообще твердая НФ в фильмах редка весьма.
Космическая одиссея, особенно если учитывать, что снято до полетов на луну.
Как насчёт Экспансии?
Единственный известный мне сериал с относительно твердой научной основой - Вавилон 5. Нынешнее "Пространство" пытается как-то под это косить, но еще рано судить, а книгу пока не дочитал.
"пытается косить"? Пространство _уже_ твёрже Вавилона по почти всем фронтам.
Я же и говорю, что первом сезоне да. А вот как дальше будет - ХЗ.
Если читать книгу - то в начале да. Но потом начинается какая-то муть в стиле Головачева.
Я, конечно, люблю Вавилон, но околорелигиозной ереси и антинаучной мистики, основанной ни на чём - там было более чем дохуя
Я вот согласна с товарищем в штатском!
Вавилон хоть и не без дыр в сюжете, но хотя бы есть сюжет и цельный мир есть какие то истории персонажи которые развиваются и к чему то приводят. Есть какие то законы по которым мир живет и не разваливается в каждой серии ради того чтобы скроить эту одну единственную серию.
"Околорелигиозная ересь и антинаучная мистика" это вы "Боевой крейсер Галактика" не видели)
Вавилон хоть и не без дыр в сюжете, но хотя бы есть сюжет и цельный мир есть какие то истории персонажи которые развиваются и к чему то приводят. Есть какие то законы по которым мир живет и не разваливается в каждой серии ради того чтобы скроить эту одну единственную серию.
"Околорелигиозная ересь и антинаучная мистика" это вы "Боевой крейсер Галактика" не видели)
Кто ж с этим спорит? )
Ну смотрите мне тут!
Что за "Пространство"?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Пространство_(телесериал)
Спасибушки.
Книга лучше, если что :)
еще одного обратил
угу
Битва на планете с атмоферой состоящей на 90% из тормозной жидкости.
И на остальные 10% - из тормозных существ
эмм, мне кажется, или идея с варп-ядром уже баян? было как минимум в "Путь Эйзенштейна"
"Всё спижжено из Вахи"
Ладно. не будем упоминать каких то там Хайнлайнов и прочих.
Кто они, и кто мы!..
Не знаю кто вы, а мы - мобильная пехота!
Обезьяны, хотите жить вечно?!
Нет, ёбана, мы хотим эволюционировать в хайнлайнов!
Лично мне достаточно верить в Бога-Лейтенанта.
Фентези само по себе не является синонимом неправдоподобности и нелогичности. Есть весьма логичный ведьмак, а есть игра престолов (расплавленное на костре в чугунке золото до сих пор мне снится).
А что не так с расплавленным на костре золотом? Температура его плавления около 1100 по Цельсию, очень сухие дрова спокойно дадут тебе 1200 по Цельсию
Для такой температуры нужно, как минимум, лес поджечь.
А может там и не золото было, а какая-нибудь латунь?
05. Я не понимаю, почему Мартин не разбирается в химии?
Вот поэтому:
Кхал Дрого расстегнул пояс, медальоны его были отлиты из чистого золота, массивного и украшенного, каждый был величиной в руку человека. Кхал выкрикнул приказ. Рабы потянули с очага тяжелый кухонный котел, вылили отвар на землю и вернули горшок в огонь. Дрого бросил в него пояс и принялся невозмутимо смотреть на медальоны, покрасневшие и начавшие оплывать. Дени видела, как пламя пляшет в ониксе его глаз. Раб подал кхалу пару толстых перчаток из конского волоса, он натянул их на руки, даже не поглядев на невольника.
Визерис завопил отчаянным тонким голосом труса, увидевшего свою смерть. Он брыкался и вырывался, скулил как пес и рыдал как дитя, но дотракийцы крепко держали его. Сир Джорах пробился к боку Дени, положил руку на ее плечо,
– Отвернитесь, моя принцесса, умоляю вас.
– Нет. – Она сложила свои руки на вздувшемся животе, защищая дитя.
Наконец Визерис поглядел на нее.
– Сестра, прошу… Дени, скажи им… пусть они… милая сестрица…
Когда золото наполовину расплавилось и начало растекаться, Дрого потянулся к пламени и выхватил горшок.
– А вот и корона! – взревел он. – Вот и корона для тележного короля!
Золото на обычном очаге не расплавить, так как его температура плавления 1064 ºС. Такую температуру можно получить только при мощном лесном пожаре, при самых благоприятных условиях. Всем, вопящим что это фэнтезя, и такая дурь просто обязана быть, цитата из «Властелина колец»:
– Видишь? Уже и тебе, Фродо, нелегко выпустить Кольцо из своих рук. Как же ты истребишь его? Заставить тебя силой я бы смог, но это повредило бы твой рассудок. Ибо ни одной силе не дано причинить вред Кольцу. Бей по нему тяжким молотом – ни зазубринки не останется! Кольцо нельзя уничтожить ни твоими руками, ни моими.
В твоём очаге и обычного золота не расплавить.
http://redcynic.com/content/faq-igra-prestolov
Вот поэтому:
Кхал Дрого расстегнул пояс, медальоны его были отлиты из чистого золота, массивного и украшенного, каждый был величиной в руку человека. Кхал выкрикнул приказ. Рабы потянули с очага тяжелый кухонный котел, вылили отвар на землю и вернули горшок в огонь. Дрого бросил в него пояс и принялся невозмутимо смотреть на медальоны, покрасневшие и начавшие оплывать. Дени видела, как пламя пляшет в ониксе его глаз. Раб подал кхалу пару толстых перчаток из конского волоса, он натянул их на руки, даже не поглядев на невольника.
Визерис завопил отчаянным тонким голосом труса, увидевшего свою смерть. Он брыкался и вырывался, скулил как пес и рыдал как дитя, но дотракийцы крепко держали его. Сир Джорах пробился к боку Дени, положил руку на ее плечо,
– Отвернитесь, моя принцесса, умоляю вас.
– Нет. – Она сложила свои руки на вздувшемся животе, защищая дитя.
Наконец Визерис поглядел на нее.
– Сестра, прошу… Дени, скажи им… пусть они… милая сестрица…
Когда золото наполовину расплавилось и начало растекаться, Дрого потянулся к пламени и выхватил горшок.
– А вот и корона! – взревел он. – Вот и корона для тележного короля!
Золото на обычном очаге не расплавить, так как его температура плавления 1064 ºС. Такую температуру можно получить только при мощном лесном пожаре, при самых благоприятных условиях. Всем, вопящим что это фэнтезя, и такая дурь просто обязана быть, цитата из «Властелина колец»:
– Видишь? Уже и тебе, Фродо, нелегко выпустить Кольцо из своих рук. Как же ты истребишь его? Заставить тебя силой я бы смог, но это повредило бы твой рассудок. Ибо ни одной силе не дано причинить вред Кольцу. Бей по нему тяжким молотом – ни зазубринки не останется! Кольцо нельзя уничтожить ни твоими руками, ни моими.
В твоём очаге и обычного золота не расплавить.
http://redcynic.com/content/faq-igra-prestolov
Лол, в качестве доказательства ошибки в одной фэнтези приводить в пример диалог из другой фэнтези - это очень сильно, не находишь? Тем более, что мы не знаем параметров очага в доме у Фродо и в шатре у кхала Дрого. Может у последнего очаг размером с весь домик Фродо, а рядом с очагом кузнечные меха, которыми раздувают огонь для скорейшего приготовления пищи для всего кхаласара?
Штаны Арагорна? Да? Очаг у нас превращается в лесной пожар и кузницу легким движением пера? А Мартин об этом знает?
Оба произведения - фэнтези. При чем имеют элементы эпического поджанра. Сравнивать их как раз логично. И какая разница, какой жанр, если идет акцент на умении автора? Жанр - это совершенно не главное, если идет речь про логику.
Оба произведения - фэнтези. При чем имеют элементы эпического поджанра. Сравнивать их как раз логично. И какая разница, какой жанр, если идет акцент на умении автора? Жанр - это совершенно не главное, если идет речь про логику.
Все просто. На самом деле дотракийцы - орки! А раз Дрого верил что золото должно расплавится - оно и расплавилось! Вот.
Хрен поспоришь:)
Тогда нахер кхаласару корабли? Достаточно поверить - и кони сами поплывут через Узкое Море!
Температура плавления чистого золота (999 пробы) составляет 1063°С, но вот для золота 585 пробы такая температура может снизиться до 840°С. Все зависит от вида сплава, который входит в изделие из золота 585 пробы. Золотые изделия 375 пробы плавятся при температуре 770°С. Температура горения дров 800-1000°С, так что вполне сходится.
На мой взгляд более бредовое предположение, что у степного кочевника эпохи аналогичной средневековью будет пояс из чистого золота, которое плавится чуть за границей горения дров.
На мой взгляд более бредовое предположение, что у степного кочевника эпохи аналогичной средневековью будет пояс из чистого золота, которое плавится чуть за границей горения дров.
Вот тут согласен, что хер два у них будет чистое золото при столь средневековых технологиях.
Вообще у них средневековье зависло на очень долгое время.
Но никто ничего не сказал про дрова! Может там специальное фантастическое дерево! Или уголь каменный жгут!
Вообще у них средневековье зависло на очень долгое время.
Но никто ничего не сказал про дрова! Может там специальное фантастическое дерево! Или уголь каменный жгут!
Этот ответ куда лучше, чем большинство криков про фентези и херню. Благодарю.
Кстати, нужен кузнец-кун, который скажет о сплавах золота и их физический свойствах. И возможность наличия его в средневековых условиях.
Как раз скорее всего у него и будет пояс из чистого золота. Как например у инков, ацтеков и прочих майя и африканских племен.
ну мы не знаем какое КПД котла с игры пристолов (может оно близко к 100% хер знает каким образом)
Ага. У варваров. Кочевников. КПД под 100%. И Мартин об этом ничего не сказал. *сарказм*
Латунь - тыщща. Но вот цинк вполне может быть, или олово
больше похоже на "цыганское золото" сплав меди с примесями серебра и золота
может там есть какие то хитрые и скрытые технологии которые позволяют избежать потерь тепла. благодаря чему все выделенное тепло идет на расплавку
Мир, наполненной магией уже автоматически не равно реализм.
Я могу придумать свою вселенную, и местное всеуничтожающее заклинание, скажем "Армагеддон", которое взрывает все нахуй в радиусе десяти киломатров. Подобные магические фишки (так же как и наличие драконов с демонами) я могу пояснить тем, что это фентези. И это нормально. А вот если персонаж-человек в эпицентре армагеддона просто спрячется за камушек и выживет - вот это будет уже лажа, ничем не оправданная. Само по себе фентези - нормальный жанр, остальное - дело рук авторов. Это я и хотел донести.
Заклинание Армагеддон вызывает Брюса Уиллиса и других лысых чуваков?)
Это Армагеддец, прокачаеная версия
Надо же какой постер, даже пиво зацензурили...
ахуенный фильм между прочим
Даже Сайтаму?
Прошу прощения,но где я сказал,что фентези-ПЛОХОЙ жанр?! Я просто не считаю,что способность слать нахер законы физики(которые в нормальном фэнтези существуют и работают) с помощью магии-это реализм.Ну вдумайся. Человек дрыгая конечностями и сотрясая воздух своими звуковыми колебаниями-меняет реальность создавая,что-то чего быть не должно.
При чем тут реализм? Про него вообще не было сказано в ветке комментариев. ЛЮБАЯ фантастика, будь то НФ, или фэнтези имеют фантастическое допущение от автора. И это никто не отрицает. Но также любое произведение имеет и реалистическую сторону, если автор этого не уточнил и не описал. Например, что обычный огонь требует кислород и поджигает горючие материалы. Или то, что у людей есть сердце.
Да, я уже понял,что перепутал логику с "реализмом".Поздновато,но понял.
Поэтому и есть претензии к Мартину. Он сделал фентези? Хорошо. Написал свои правила? Есть такое(драконы, Иные, магия). Но вот когда начинаются ляпы с "банальными" аспектами произведениями, то тут люди возмущаются, если они конечно же не слепые фанаты. А ляпы есть и их немало - ссылка на сайт Красного Циника вверху.
Про реализм речи нет. Есть логика и причинно-следственные связи(автор создает фантастический условность и связывает ее с реалистической составляющей), которые не зависят от жанра, а только от умений автора. Об этом и говорит Александр. Просто печально, что сейчас, из-за МТА и пишут в "сказочном жанре" у обывателя создается впечатление, что фентези(которых, вообще то, есть много жанров) = любая нелогичная хуйня.
Ну золото, окей по-серьезней есть что?
я этого автора по последней страничке "Мира Фантастики" помню
Ремизов в Мирфе уже лет двенадцать как штатный иллюстратор
Когда Кирк разговариавал с Богом, это всё-ещё была космоопера или уже фэнтези?
Шизофрения.
Это "реализм", если брать во внимание сам факт события и интерпретировать его, как галлюцинацию.
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться