Программистов на С могут признать малым этносом / geek :: программирование :: правосудие :: реклама

geekпрограммированиеправосудиереклама

Программистов на С могут признать малым этносом

Сегодня, 26 апреля 2016 г., арбитражный суд Орловской области должен был решить вопрос, является ли язык программирования C иностранным языком.

Столь необычным вопросом суд озаботился из-за Федеральной антимонопольной службы (ФАС), которая возбудилась вот на это объявление, размещённое напротив местного политеха:

$if (need_job && have_skill) { goto Stork; } О STORK ул. Гагарина, 9 +7 (910) 748-25-05 job@stork.ru,geek,Прикольные гаджеты. Научный, инженерный и айтишный юмор,программирование,правосудие,реклама,рекламные фото приколы$

ФАС посчитала это объявление рекламой, а по закону реклама на иностранном языке должна быть дублирована на русском. Руководитель компании Stork.ru Михаил Паулкин с выводами ФАС не согласился, и дело дошло до рассмотрения арбитражным судом Орловской области. Суд должен был вынести решение сегодня, но отложил заседание на 25 мая.

Нужно заметить, что признание судом языка программирования C иностранным языком позволит программистам на C бороться за официальное признание себя в качестве малого этноса. Малый этнос — это уже не обычное профессиональное сообщество, а народ. Народ же, не имеющий своего государства, может воспользоваться правом на самоопределение, записанным во Всеобщей декларации прав человека ООН.

А я всегда говорил, что моя учительница с марса, а наш IT отдел это отдельный народ со своими правилами!

27.04.2016, 05:25

+13,4

Ололо, совсем ебанулись что-ли?

27.04.2016, 05:26

+10,7

зато можно провести референдум и создать свою народную республику

27.04.2016, 06:25

+14,8

Надо будет к ним добровольцем потом поехать. Буду дочерью программиста :)

27.04.2016, 06:54

+5,8

Сиплюсия

27.04.2016, 07:45

+4,5

тогда уж скорее Сиплюсплюсия

27.04.2016, 08:06

+2,1

Ты народ не путай. Речь не шла про богомерзкие кресты. Страна будет для суровых бородатых системщиков, программистов микрух, осей и драйверов. А не для любителей лингвистических изысканий, которые выдаю продакшн код, чисто для виду, который всё равно никогда не работает как надо.

27.04.2016, 08:14

-4,2

Не осилил что ли?

27.04.2016, 08:36

+3,2

Собственно, почему сразу не осилил. Я писал на нем продакшн код, но без особой радости. В нем миллион концепций, по нему постоянно пишутся огромные книги, он объединяет в себе всё, что только можно, так, что ни один человек в мире уже не может положа руку на сердце сказать, что он знает с++ (он точно знает свой с++, но не мой, я точно поставлю его в тупик начав спрашивать тонкости которые применял именно я). Он должен был стать универсальным инструментом, но реально не подходит не для чего, потому как на самом деле он просто комбинирует существующие возможности для ошибок в один язык. Вместо инструмента для решения задач, он давно стал такой вещью в себе, которую изучают, ради изучения и фана. Никто уже всерьез не спорит о том, что применять все возможности с++ в одном проекте это просто идиотизм, все говорят, что нужно применить только хорошие возможности с++, и тут начинается полугодовой срач, с истериками, скрытым саботажем, нарушением субординации за то, какие именно возможности с++ нужно признать хорошими, ведь все так привыкли к своим множественным наследованиям, бусту, шаблонным параметров шаблонных параметров шаблонов, супернеочевидным перегрузкам операторов, аквайр-релиз семантике, макро извратам из голого си.... бесконечный список.
В результате вместо решения задач, вся команда решает головоломки, как правильно и "красиво" написать фитчу отвечающую концепции проекта, так, чтобы она ещё и сломала ничего ни в одном из 2^64 кейсов которые могут возникнуть на с++.

В 2016 у языка реально не осталось сферы применимости:
Тебе писать веб-фронты - у тебя есть JS
Хочешь писать гигантские проекты с кучей человек - C# или Java
Хочешь писать системный код - бери голый С
Хочешь быть молодым и прогрессивным - бери rast и scala
Хочешь быстро накидывать что-нибудь - бери python
Тебе нравится академические фокусы - у тебя всегда останется lisp и haskell

И можно долго продолжать. Зачем в 2016 тебе с++, я ума на приложу. Может затем, чтобы можно было днями играться со своей любимой игрушкой из детства, вместо создания проекта, который делает что-то реальное в поставленные сроки.

27.04.2016, 09:00

+2,4

Есть проекты слишком требовательные к производительности, чтобы писать их на C# или Java, и слишком сложные, чтобы писать их на С. Вот их и пишут на С++.
А вообще все эти рассуждения "в с++ это плохо, то не понятно" звучат как "доктор, у меня болит колено, если бить по нему молотком". Не нравится тебе множественное наследование? Не используй. Не нравятся шаблонные шаблоны шаблонов? Нафиг их. Перегрузки не очевидные? Ну так не перегружай. На С++ запросто можно писать в стиле Java, но это шаг лет эдак на 20 назад.

27.04.2016, 09:24

+2,0

Концепций и правда много, но уж точно не миллион и они не на столько замудреные что бы их не осилить, всякие трудности и особенности в основном из-за сторонних библиотек, но это на всех платформах так. И книг до фига пишут не только по С++, но качество их всех обычно оставляет желать лучшего, так что выбирать нужно с умом. В 2016 году С++ нужен, потому что по нему куча специалистов и куча legacy, которое переписывать просто не на что (не говоря уже о том, что никто и не будет этого делать). Rust - выглядит перспективно, но ему до продакшена еще расти и расти. Scala - это вообще мимо, это ближе к Java. Писать системный код не всем нужно, а скорость, гибкость, кроссплатформенность и удобство поддержки иметь всем хочется. C# и Java тут не всегда помогают, есть куча задач в которых они просто напросто сливают.

27.04.2016, 09:43

+0,3

Про «у языка не осталось сферы применимости» — это просто смешно. Есть миллионы поддерживаемых и развиваемых проектов, написанных на крестах. Переписывать их на что-то другое никто не будет. Хотя бы потому, что на переписывание нужно потратить месяцы и годы на каждый проект (движок игры, файловый менеджер, фотошоп какой-нибудь, ещё что — сотни тысяч и миллионы строк кода), не говоря уже о том, что на переписывание почти наверняка понадобятся другие программисты, не те, что изначально писали на плюсах. Следовательно, эти проекты так и будут писаться на С++ дальше.

Другой пример: уже много лет слышу мнение — php вот-вот умрёт. А он, зараза, не только не умирает, но и развивается нехило. 5.2 по сравнению с четвёртым уже вполне нормальный объектно-ориентированный язык, а седьмой по сравнению с пятым — небо и земля. Ещё и инфраструктура вокруг языка вполне к энтерпрайзному уровню приближается.

Так что не надо торопиться хоронить любую технологию до тех пор, пока на ней столько всего держится.

27.04.2016, 13:34

+0,3

Кстати, случайно наткнулся на ссылку top-10 языков программирования в 2015. Так вот С и С++ занимают второе и третье место соответственно. Их опережает только жаба.

Language Rank Types
1. Java © П 9
2. C D5*
3. C++ □ 5*
4. Python © g
5. C# ©D^
6. R
7. PHP (fjfr
8. JavaScript © []
9. Ruby ©
10. Matlab
Cl C
Spectrum Ranking
Spectrum Ranking
100.0
99.3
95.5
93.5
92.4
84.8
84.5
78.9 74.3 72.8,geek,Прикольные гаджеты. Научный, инженерный и

01.05.2016, 09:50

0,0

Смею заметить, что синтаксис совместим и с С++ (и со многими другими языками тоже).
Погромисты всех стран, объединяйтесь!!!

27.04.2016, 05:29

+6,8

Мы наш, мы новый мир построим!

27.04.2016, 06:09

+3,8

...или к дэдлайну проебём!

27.04.2016, 08:28

+8,1

С Perl совместим.

27.04.2016, 06:57

+0,4

лишь бы php программисты ничего не заподозрили

27.04.2016, 08:07

+2,6

Поздно. Я заскринил.

27.04.2016, 09:08

+1,4

Какой быстрый ацтек. Ишкуина будет тобой довольна.

Фашист из Кремля

27.04.2016, 11:09

+0,5

срочно перехожу на С

27.04.2016, 05:34

+3,2

Скажите, а в Си goto - это нормальная практика?

27.04.2016, 05:35

+3,4

Это полный аналог русского мата — в каких-то коллективах это категорически не привествуется — настолько, что могут сразу попросить на выход, где-то наоборот — им не ругаются, а на нём разговаривают…
Т.о. goto, точнее его положение в языке поднимает Си на уровень именно что Настоящего Языка, который как известно делает население — народом.

27.04.2016, 05:37

+5,4

кто-то бессовестно ворует шутки с гиктаймса

27.04.2016, 06:03

+2,0

КЧТП

27.04.2016, 06:06

+0,4

Или кто-то зарегистрирован на обоих ресурсах и шутит везде одинаково

Блинский

27.04.2016, 06:15

+4,2

Для малых этносов - да

Блинский

27.04.2016, 05:37

+0,7

Допустимо использовать только при быстром выходе из циклов двойной вложенности, насколько я помню.
В остальных случаях отпиздить человека кочергой за goto - важно и нужно ибо нехуй.

27.04.2016, 06:01

+2,7

Стоит заметить, что если появилась необходимость выйти из цикла двойной вложенности по goto, значит человек еще раньше где-то свернул не туда. Не всегда, конечно, но частенько.

27.04.2016, 07:10

+1,3

Расскажите это автору LZ4. Это самый быстрый алгоритм сжатия. Там goto на каждом шагу.
https://github.com/Cyan4973/lz4/blob/master/lib/lz4.c
Используется почти везде: http://cyan4973.github.io/lz4/

27.04.2016, 07:40

+0,0

Иии... это вовсе не означает, что LZ4 так быстр именно благодаря goto.

27.04.2016, 07:57

+0,5

А я и не говорил, что он из за goto быстрый. Быстрый он в первую очередь за счет уникального алгоритма и за счет того что код cache friendly.
Просто я к тому, что автор известный, и библиотека известная. И никто не считает зазорным испозьзовать goto, чтобы выиграть немного в производительности.

27.04.2016, 09:58

+0,1

Ну тут, видимо, тот случай когда автор знал что он делает.
Хотя код у него читать весьма сложно. Функция на 200 строк, истыканная goto, может кого угодно до слез довести

27.04.2016, 08:16

+1,2

18 goto на 1516 строк кода. Вполне можно обойтись и без него, думаю что автору просто лень делать рефакторинг.

27.04.2016, 08:42

-0,3

Ага, было не лень написать самый быстрый в мире компрессор. Не лень было вылизывать всякие неочевидные ньюансы связанные с выравниваниями и cache miss. А вот отрефакторить лень было :)
Это тот самый случай, когда именно из-за производительности goto и использовали.
Добавление одно лишнего условию куда нибуть в луп может приветси к серьезному ухудшению производительности из-за того что любой условный переход это как минимум потенциальный branch miss-prediction.

Был бы это фиговый код, его бы не использовали:
Linux, FreeBSD, SmartOS, GNU Grub, Hadoop, Spark, Cassandra, MySQL, RocksDB, Redis, Battle field 4, NVidia, Mozilla, Facebook... там список намного длинее.

Почитайте блог: http://fastcompression.blogspot.fr/ посмотри на каких вещах автор заморачивается. Уж отрефакторить ему было бы точно не лень.

27.04.2016, 09:53

+0,3

Человек-программист спешит на помощь:

goto почти никогда не используется, но в паре случаев без него не обойтись:

1. При обработке ошибок внутри длинной функции - даже в очень крутом коде можно встретить "goto error", за которым следует "освобождение награбленного". В более высокоуровневых языках на этот случай сеть exception-ы

2. Если вы имеете 5 вложенных циклов и во внутреннем вам приспичило покинуть 3 из 5, например. Можно ставить флаг и выходить break-ом по одному, но проще (и эффективнее) сделать goto. В Java, где goto запрещен совсем, на этот случай есть конструкция вида "break "

27.04.2016, 07:46

+1,7

Ну, во-первых, столило бы упомянуть, что это оператор break , а не просто break.
Во-вторых, в байткоде goto есть, и в некоторых компилируемых в этот байткод языках таки goto вполне может быть. Я уже не говорю, что можно использовать свой компилятор(или надстройку/подстройку) с бдэкджеком и гоуту, или вообще патчить байткод(он у джавы простой, приходилось, правда, не из-за гоуту).
Проблема не в самом операторе, а в том, что неофиты могут нагородить такого с goto, что потом три команды сеньоров не разгребут. Потому лучше не сто́ит его разрешать даже в С.

27.04.2016, 08:56

+0,0

Это не обоснование. Неофиты ухитряются и с обычным if такого нагородить - восемь (!) вызовов функций, три присвоения и это при том, что часть вызовов меняла глобальные переменные. Но это же не повод запрещать if-ы или вызовы функций в них.

Просто всегда нужен какой-то козел отпущения, что-то, на что можно валить все плохое. В мире программинга вообще - это goto. Ну и, конечно же, миддлы упорно гордятся тем, чем не используют goto - им больше гордиться, в общем-то, нечем...

27.04.2016, 09:37

+0,1

break метка
долбанная разметка

27.04.2016, 08:57

0,0

Зависит от традиций принятых в код гайде конкретной конторы. Написав несколько больших проектов на голом си без крестов, мы обнаружили одно очень удобное применение goto. В результате мы никогда не пользовались goto в других контекстах, но для такого типового сценария, мы договорились, что код нужно писать именно с goto, а именно:

STATUS status;
a1 = alloc(...) или init(...)
if (some error) {
log("blah blah blah");
status = SOME_ERROR_STATUS;
goto ERROR_1;
}
...
aN = alloc(...) или create(...)
if (some error) {
log("blah blah blah");
status = SOME_ERROR_STATUS;
goto ERROR_N;
}
....
return status;

ERROR_N
free(aN-1) или delete(aN-1)
...
ERROR_2
free(a1) или delete(a1)
ERROR_1
return status;
}

В СИ нет исключений как конструкции языка и стандартной практики. И это из нашей практики наиболее простой изящный и короткий способ в случае любой ошибки освободить лишь те ресурсы которые ты успел занять. Он достаточно строгий и не имеет ничего общего с бесконтрольным запутыванием код флоу расстановкой goto в произвольных местах. В нем действительно есть смысл если ты пишешь серьезный код и пытаешься обработать все возможные ошибки включая нехватку памяти, а не напросто набрасываешь дерьма с совковой лопаты, абы завелось и прошло мейн пасс.

27.04.2016, 08:33

+0,2

Вы писали ядро Linux? :)
Там это тоже в StyleGuide прописано

27.04.2016, 08:40

+0,0

Кстати в ядро линукс мы не контрибутировали вообще. Я лет 8 назад писал, код под виндошный ring0, но это было давно и не правда. Просто без этого вообще никак и к осознанию этого мы пришли достаточно быстро.

27.04.2016, 09:05

+0,1

да

27.04.2016, 09:44

0,0

для кода из 5 строчек - да

27.04.2016, 16:06

+0,0

сначала возбудятся, а потом не знают, что с этим стояком делать

27.04.2016, 06:01

+6,0

Чёрт, надо запомнить эту фразу!

27.04.2016, 07:12

+1,4

Я ее специально прокомментирую, чтоб не забыть!

27.04.2016, 08:55

-3,3

Сколько не минусите - я все равно не забуду!
МВАХАХАХАХА

27.04.2016, 09:10

-3,1

если переводить на русский язык то получится работа не программиста С а 1С

27.04.2016, 06:26

+2,5

Где пруфы? )

27.04.2016, 06:26

+0,8

http://kad.arbitr.ru/Card/9f0f0325-8ca8-4a07-a71a-3baa1e3ee528
Там глубоко в PDF'ках все есть.

27.04.2016, 08:31

0,0

А для python можно так же?

27.04.2016, 06:30

-2,8

вы вообще не люди

Ёханый_бабай

27.04.2016, 06:31

+6,5

Как грубо

,geek,Прикольные гаджеты. Научный, инженерный и айтишный юмор,программирование,правосудие,реклама,рекламные фото приколы

27.04.2016, 07:33

+7,0

суперчеловеки?

27.04.2016, 08:08

-1,9

Питоны.

27.04.2016, 10:23

+0,8

Анти реклама получается же. Нужна работа и знаешь С, уходи из Stork.

27.04.2016, 07:04

-3,4

вам на курсы английского, как минимум

27.04.2016, 07:51

+1,1

Да, это надо. Уже понял в чем ошибся.

27.04.2016, 07:57

+0,4

Ржу в голос. Это пиздец товарищи, надеюсь C иностранный.

27.04.2016, 08:13

+0,2

А папки EVE Online у них на очереди?

,geek,Прикольные гаджеты. Научный, инженерный и айтишный юмор,программирование,правосудие,реклама,рекламные фото приколы

27.04.2016, 08:21

-2,0

Какой сложный ребус.

27.04.2016, 09:33

+0,6

В домике 2 т2 репки, 5 капричей, армор харденер и т2 гоблины - капа ваще не кончается
Шутка каких то 2006-2008 годов из ММО EVE online - поймет только тот кто в теме, кто не в теме - объяснять что то бессмысленно.
Там жаргон тоже перерос в свой язык - новички плачут кровью когда читают ненужные гайды по фиттингу шипов, кровь из ушей у карибасов на КТА, ФК орет непонятные слова какие то праймори и секондари, какие то бидоны и бобры, хурики и дряки. МММ Ностальджи.
Хорошая попытка EVE, но нет...

27.04.2016, 09:47

-2,0

Два слота занимаешь репами - "восполнением здоровья", пять капасити речерджами - "регеном маны", "харденер" добавит резисты к типам урона, а "т2 гоблины" это такие редкие петы, которые бегают вокруг тебя и убивают врагов.
Всё.
Магия разрушена?

27.04.2016, 09:54

+1,5

фишка в предельной концентрации полезной информации на еденицу языка, что позволяет успевать отписываться в чятике находясь под обстрелом:

… о/, харош кемпить на гейте, точку в алли я заинвайчу в ганг и варп на гейт ЕЦ, проваливаемся и на меня в ноль, я на мальке, держу апок, меня дроны пилят.

Перевод на русский язык: (примерный)

Привет (о/ - голова и поднятая рука - приветствие ), предлагаю свернуть Вашу засаду возле звёздных ворот, отметьтесь в альянсовом чате (как правило игроки ставят в чате точку или Х) я внесу вас в список моего флота, а Вы совершайте гиперпрыжок к звёздным воротам ведущим в систему EC-P8R, по приходу к воротам активируйте их. Когда будете в системе, найдите меня в списке флота и приблизьтесь ко мне (состоящие во флоте бойцы могут находить друг друга без специальных сканеров и зондов), я на корабле класса Malediction с помощью прибора электронного воздействия не даю вражескому линкору уйти в гиперпрыжок, его дроны наносят урон моему кораблю.

27.04.2016, 16:41

+0,1

Привет, копипаста с лурка

28.04.2016, 06:55

+0,7

27.04.2016, 18:51

+0,2

У вас неправильный трейлер для Eve. Вот правильный:

28.04.2016, 00:48

+1,0

republic of gamers - начало

27.04.2016, 09:19

-3,0

Коллеги тут адаптировали для ФАС:

если (нужна_работа И есть_навыки) {
иди_в _1С
}

27.04.2016, 09:31

+4,3

while ( !work && !skills ) {
if(!find_work()){
take_money(parents);
buy(diploma);
}else{
working();
}
}

27.04.2016, 10:34

+0,8

1с аналог go to это "Перейти"

Если (нужна_работа И есть_навыки) тогда
Перейти в_1С;
КонецЕсли;

27.04.2016, 10:34

+0,5

Паскальщика видно издалека.

27.04.2016, 13:21

+0,7

Будто бы что-то плохое.

27.04.2016, 21:43

-0,2

УРА! Я знал что не зря учу его!!! надо мужику сказать что б не упорствовал - оно того стоит

27.04.2016, 10:47

+0,0

Интересно, как выглядит народ Java?

Фашист из Кремля

27.04.2016, 11:05

+2,0

кошколюди? чтоб что-то сделать нужно обязательно залезть в коробку

27.04.2016, 12:25

+2,3

,geek,Прикольные гаджеты. Научный, инженерный и айтишный юмор,программирование,правосудие,реклама,рекламные фото приколы

Фашист из Кремля

27.04.2016, 12:54

+1,2

в свапе спрятались

28.04.2016, 06:07

0,0

Учитывая все, что тут написано, я думаю что эту страну разобьет гражданская война в течении полугода.

27.04.2016, 11:57

+1,7

В рекламе написано "If need job and have skill - go to Stork"
Это английский язык. Ни шрифты, ни грамотность написания законодательство не ебут.
Какой нахуй си?

27.04.2016, 13:14

-0,9

Поздравляю, ты осознал, что программы можно читать. Но Си останется Си, как английский остался английским даже в США.

27.04.2016, 13:23

+1,0

СИ остается СИ на мониторе.

Икс-игрек-знак высшей математики на доске в аудитории являются частью формулы, но они же, написанные на заборе, являются вандализмом.

27.04.2016, 13:31

-0,4

Давай поговорим о современном искусстве. Как тебе индустриальный стиль современных городов, провонявших заводами, гнилым мусором и пердёжем архитекторов советского времени?

27.04.2016, 14:45

+0,1

Откуда в Детройте советские архитекторы, интересно мне знать

27.04.2016, 14:52

-0,2

В Детройте есть свои распиздяи. Это не отменяет вопроса.

27.04.2016, 14:55

+0,0

Отлично. Вопрос только в восприятии. Достаточно лишь подменить у себя в голове шаблон которым ты воспринимаешь реальность, на тот через который смотришь всякий постап арт в тырнтах. И всё. Сразу городской пейзаж охуенен. Рекомендую.

16.05.2016, 00:08

0,0

А с чего ты взял, что реклама - на Си?

27.04.2016, 16:04

0,0

Фигурные скобки, отсутствие this.

27.04.2016, 16:10

+0,0

js, php, scala, java(?) - это лишь мизерная вершина айсберга, состоящего из кучи синтаксических "клонов" си

27.04.2016, 20:32

0,0

Who is daddy? C is daddy. C strong.

28.04.2016, 01:47

+0,2

Ну ежели считать рекламу каноничной, то да - не поспоришь

28.04.2016, 08:10

0,0

Тут так бурно проходят обсуждения языков программирования, что молодому уму грех не поинтерисоваться - кто где и как выучил языки C++ и Python, какой способ проще, лучше, и знания каких ещё языков могут пригодится в дополнение к этим?

29.04.2016, 04:18

0,0

А хабр для кого? Там традиция есть, время от времени устраивать срачи на эту тему. Наверное статей десять этой тематики было, и все заминусованные, ибо когда говоришь что лучше учить A, а не B, то у адептов B начинается дикий батхерт.

30.04.2016, 01:16

+0,1

Плюсы на базовом уровне учатся в инсте, пуфон быстро и сам собой методом тыка. А отдельно учить следует адекватные современным реалиям языки в зависимости от интересующей области, лол.

16.05.2016, 00:15

0,0

Ну хоть не на Brainfuck написали.

29.04.2016, 07:33

0,0

Похожие посты ↓↓↓

2545791, 2768161, 4650929, 2596441, 2448325, 5261760, 2235889, 4939796, 4994679, 5480189, 3636163, 4893168, 4829828, 2335150, 4871881