Многоствольное оружие: Как и зачем.
Больше цифр богу цифр! Сравнительные характеристики очень воздушные) Увидеть бы сравнение времени нагрева старых многоствольних и одноствольных пулеметов... Дар и вообще цифры скорострельности и прочего)
23.03.2015, 22:12
ну как хочешь.
А тут уже у каждого по-своему. Например в том Гатлинге что ты кинул - в каждом. Вдобавок, если я ничего не путаю, они там вообще бокового боя - на видео прекрасно видно, как ударники стукаются о выступ сверху и бьют по гильзе. А вот в Фоккере он всего один. И размещён чуть сбоку, на долю миллиметра - потому что за то время, пока порох выталкивает пулю, блок стволов успевает чуть провернуться, и если это не учитывать, то пуля стукнется о край ствола и деформируется.
Что толку в лёгкой пушке, если она не обеспечивает нужной плотности огня? А если и обеспечивает, то мигом ловит клин? Я думаю, если бы многоствольники были слишком тяжелы для самолётов и не давали никаких преимуществ - их бы просто не ставили. Ты ведь ещё учитывай, что многоствольная пушка подороже будет чем тот-же чейнган или просто автопушка.
Авиапушке плотность огня не нужна - мы не зеглинов отсреливаем, а нужна кучность, что обеспечивается СУО и авионикой платформы. Многостволки на самолёты пихают лишь пиндосы - от безрукости, достаточно взять "бородавочника" с его инвалидной GAU. Наши обходятся изделиями тандема Грязев-Шипунов, никто из испытавших пока не приходил жаловаться, что - мало.
Какой бред. Тебе в википедию. Искать по многоствольные пулеметы/орудия россия
СУО и авионика платформу точность не могут обеспечить выше чем у красного барона ну никак. прицел и элероны вот это все. Самонаведения для авиапушек пока не придумали почему-то
Плотность огня? Зачем? Лучше интенсивность, т.е. скорострельность оружия. Не обязательно накрывать весь самолёт врага свинцовым дождём. Лучше несколько попаданий в одну точку.
Да и самолёты штука чувствительная к распределению массы. Не стоит одно крыло делать тяжелее другого.
К тому же с орудием расположенным по центру упрощается прицеливание.
Да и самолёты штука чувствительная к распределению массы. Не стоит одно крыло делать тяжелее другого.
К тому же с орудием расположенным по центру упрощается прицеливание.
плотность огня и есть скоросрельность - ты перепутал с кучностью. почему в авиации и зенитках важна плотность огня? потому что цель двигается быстро и очень часты случаи когда цель проходит через вектор стрельбы. поэтому количество снарядов которое она получит за еденицу времени важно. орудия точно ведущее цель появилось совсем недавно.
За один вылет чего? Самолёта? Боекомплекта? Я не знаю сколько ресурс у ствола, но мне что-то не вериться, что есть одноствольные орудия со скорострельностью 9000 выстрелов в минуту.
Можно конечно поставить 9 стволов с скорострельностью 1000 выстрелов в минуту. Но тогда теряется удобство в прицеливании. Ведь большая часть пуль будет уходить мимо. Выходом будет возможность вести огонь из орудий независимо друг от друга, но такая схема приводит к не равномерному распределению нагрузки. Да и лишняя умственная нагрузка пилоту не нужна.
Можно конечно поставить 9 стволов с скорострельностью 1000 выстрелов в минуту. Но тогда теряется удобство в прицеливании. Ведь большая часть пуль будет уходить мимо. Выходом будет возможность вести огонь из орудий независимо друг от друга, но такая схема приводит к не равномерному распределению нагрузки. Да и лишняя умственная нагрузка пилоту не нужна.
Вмешаюсь в спор и сразу приведу цитату:
"23-мм автоматическая пушка ТКБ-513 была создана в КБП под руководством В. П. Грязсва и А. Г. Шипунова. ...
Принятые технические решения позволили достичь темп стрельбы 2000 выстр./мин, но практически исчерпали арсенал средств для его дальнейшего повышения при классической одноканальной схеме перезаряжания.
В 1958 г. пушка ТКБ-513 успешно выдержала государственные испытания. Тем не менее, на вооружение пушка не поступила. Одной из причин этого было уменьшение допустимой длины очереди с точки зрения живучести ствола.
Наличие одного ствола и одного патронника в классическом автомате исключает возможность совмещения четырех операций: отпирания и запирания канала ствола, досылания патрона и экстракции гильзы. Минимальное время цикла складывается из времени выстрела и суммы времени несовмещасмых операций. Такой цикл называют идеальным циклом оружия, при котором все другие операции по времени должны быть совмещены с основными.
Для увеличения скорострельности на самолете, разумеется, можно установить несколько пушек, чем заодно увеличивается надежность - с выходом из строя одной пушки продолжают стрелять остальные. Но зато ком-плексированная установка обладает значительными габаритами и массой, что ведет к сокращению боекомплекта. Например, в варианте вооружения МиГ-21 тремя пушками HP-30 был достигнут суммарный темп стрельбы 2700 выстрелов, но ограничения по весу привели к тому, что патроны составляли всего лишь 40 % от веса установки. Немаловажную роль играют и компоновочные факторы. Так, размещение на самолете нескольких пушек вызывает значительные конструктивные трудности, увеличивается количество патроноподводящих рукавов, гильзо- и звеньеотводов, появляется необходимость введения регулировочных узлов для сострела пушки.
Для создания скорострельных автоматов у нас и за рубежом в 1950-х гг. начали применять три схемы: барабанного (револьверного) типа (один ствол и вращающийся. барабан с несколькими патронами), двуствольную и многоствольную с вращающимся блоком стволов. "
(с) Широкорад А.Б. "История авиационного вооружения"
"23-мм автоматическая пушка ТКБ-513 была создана в КБП под руководством В. П. Грязсва и А. Г. Шипунова. ...
Принятые технические решения позволили достичь темп стрельбы 2000 выстр./мин, но практически исчерпали арсенал средств для его дальнейшего повышения при классической одноканальной схеме перезаряжания.
В 1958 г. пушка ТКБ-513 успешно выдержала государственные испытания. Тем не менее, на вооружение пушка не поступила. Одной из причин этого было уменьшение допустимой длины очереди с точки зрения живучести ствола.
Наличие одного ствола и одного патронника в классическом автомате исключает возможность совмещения четырех операций: отпирания и запирания канала ствола, досылания патрона и экстракции гильзы. Минимальное время цикла складывается из времени выстрела и суммы времени несовмещасмых операций. Такой цикл называют идеальным циклом оружия, при котором все другие операции по времени должны быть совмещены с основными.
Для увеличения скорострельности на самолете, разумеется, можно установить несколько пушек, чем заодно увеличивается надежность - с выходом из строя одной пушки продолжают стрелять остальные. Но зато ком-плексированная установка обладает значительными габаритами и массой, что ведет к сокращению боекомплекта. Например, в варианте вооружения МиГ-21 тремя пушками HP-30 был достигнут суммарный темп стрельбы 2700 выстрелов, но ограничения по весу привели к тому, что патроны составляли всего лишь 40 % от веса установки. Немаловажную роль играют и компоновочные факторы. Так, размещение на самолете нескольких пушек вызывает значительные конструктивные трудности, увеличивается количество патроноподводящих рукавов, гильзо- и звеньеотводов, появляется необходимость введения регулировочных узлов для сострела пушки.
Для создания скорострельных автоматов у нас и за рубежом в 1950-х гг. начали применять три схемы: барабанного (револьверного) типа (один ствол и вращающийся. барабан с несколькими патронами), двуствольную и многоствольную с вращающимся блоком стволов. "
(с) Широкорад А.Б. "История авиационного вооружения"
Не для этого. В сверхзвуковой авиации, представь себе, охлаждение можно организовать мама не горюй. Используются для повышения скорострельности и точности.
Бред. Погуглил бы сначала хоть где используются многоствольные системы и зачем. Ну и как там с охлаждением? Неплохо,да ? А в пехоте, где охлаждения нет, как с многоствольными системами? Небохато?
А? Ты бредишь? При чем тут гатлинг? Современные конструкторы разрабатывали многоствольные системы по патенту гатлинга?
Ну и где я про гатлинга говорил? Я про охлаждение говорил ваабще-та. В моем комменте про историю вроде ничего не было, или ты что то увидел, внимательный ты наш?
не надо передергивать и чесать ежа. Это в твоей голове такое содержание.
Четвертый пункт в реальности, а не в твоей голове: Зачем созданы современные системы.
Ответ автора: современные системы сделаны для лучшего охлаждения.
Я прошу прикинуть, где используются такие пулеметы и подумать думалкой, как там с охлаждением. А также подумать, почему они не используются пехотой, где с охлаждением плохо.
Ферштейн?
Четвертый пункт в реальности, а не в твоей голове: Зачем созданы современные системы.
Ответ автора: современные системы сделаны для лучшего охлаждения.
Я прошу прикинуть, где используются такие пулеметы и подумать думалкой, как там с охлаждением. А также подумать, почему они не используются пехотой, где с охлаждением плохо.
Ферштейн?
Т.е. ты реально считаешь, что воздушное охлаждение способно охладить ствол, выстреливающий 9000 пуль в минуту? А в пехоте их нет, потому что отдача собьет пехотинца с ног. Да и зачем нужно оружие, выстреливающее весь боезапас за несколько секунд (а больше пехотинец не поднимет)
на очередь реальнее некуда. Даже на боезапас. Погруженные в масло стволы и радиатор под брюхом самолета вот и все. Но все без охлаждения в самолетах используют, и так хватает
При упоминании первой картечницы Гатлинга вспомнился не фильм, а а Empire: Total War, жаль она там она ожиданий не оправдала, пушка даже с той же картечью была намного эффективнее
wiki:
Встречающийся в фильме оружие Блэйна (Джесси Вентура) — ручной шестиствольный пулемёт системы Гатлинга — на самом деле устанавливается только на вертолётах или прочей боевой технике и требует источника электроэнергии для приведения в действие. Скорострельность подобного пулемёта такова, что стрелок просто будет не в состоянии удержать пулемёт при отдаче. А боезапас, который мог бы переносить один боец, расстреливается за 15—20 секунд. В специально изготовленном для съёмок пулемёте «Миниган» ХМ-214, стрелявшем только холостыми патронами, скорострельность была искусственно снижена до 2000 выстрелов в минуту, таким образом вращение ствола было замедлено, для того чтобы было видно, что пулемет действительно работает. Кабель питания был спрятан в брюках актёра; чтобы удержать пулемёт, актёр опирался на подпорку, которую не видно в кадре. Вентуре приходилось надевать бронежилет для защиты от вылетающих гильз. Если бы на съёмках использовались боевые патроны, то отдача составляла бы силу, примерно равную 110 килограммам. Расход боеприпасов для двадцатисекундной сцены стрельбы должны были составить: 2000 патронов х 12,5 грамм (вес каждой пули) = 25 килограммов, и весь этот боекомплект должен был поместиться в рюкзаке Вентуры.
Встречающийся в фильме оружие Блэйна (Джесси Вентура) — ручной шестиствольный пулемёт системы Гатлинга — на самом деле устанавливается только на вертолётах или прочей боевой технике и требует источника электроэнергии для приведения в действие. Скорострельность подобного пулемёта такова, что стрелок просто будет не в состоянии удержать пулемёт при отдаче. А боезапас, который мог бы переносить один боец, расстреливается за 15—20 секунд. В специально изготовленном для съёмок пулемёте «Миниган» ХМ-214, стрелявшем только холостыми патронами, скорострельность была искусственно снижена до 2000 выстрелов в минуту, таким образом вращение ствола было замедлено, для того чтобы было видно, что пулемет действительно работает. Кабель питания был спрятан в брюках актёра; чтобы удержать пулемёт, актёр опирался на подпорку, которую не видно в кадре. Вентуре приходилось надевать бронежилет для защиты от вылетающих гильз. Если бы на съёмках использовались боевые патроны, то отдача составляла бы силу, примерно равную 110 килограммам. Расход боеприпасов для двадцатисекундной сцены стрельбы должны были составить: 2000 патронов х 12,5 грамм (вес каждой пули) = 25 килограммов, и весь этот боекомплект должен был поместиться в рюкзаке Вентуры.
Одно замечание, но основное. Многоствольность была создана не из-за проблемы охлаждения (сам автор написал целый ряд решений вполне удовлетворявших армию и вояк), а из-за попытки создать пулемет с максимальной плотностью огня. Грубо говоря создаватель максимальной концентрации свинца на метр кубический.
Скорострельные пулеметы в первую очередь нужны были в авиации для одномоментного поражения самолетов, а как известно самолет, штука быстрая и малоскорострельным оружием его сложно поразить. Для наземного ПВО наземного базирования более эффективными были зенитные пушки снаряжаемые специальными же - зенитными снарядами.
Рано ты плюсуешь, по факту автор не прав ни разу. На самом деле проблема встала именно из-за скорострельности. При малых калибрах, хватало и того же ШКАС, а вот с увеличением калибра все становилось сложнее. Тут то и вспомнили о Гатлинге. А за одно и оказалось что вращающиеся стволы неплохо сами себя охлаждают.
И первый пулемет Гатлинга подарили оч крутому мужику
А можно поподробнее о том маленьком четырёхствольном с последней картинки?
Вообще они не для охлаждения, а для скорострельности. Их главная задача - выпускать столб пуль, разрезающий цель.
расстояние между пулями 17-10 метров. скорость - 800
Вообще-то он прав. Но не на счет "разрезания", а на счет необходимости высокой скорострельности. В авиации как при атаке наземных целей, так и воздушных время обстрела из пушки очень малое. Но для поражения цели нужно как можно больше снарядов (при известной кучности легко высчитывается вероятность поражения цели - теория вероятностей вообще рождена артиллеристами). А потому нужен высокий темп стрельбы.
Примерно 2000 выстрелов в минуту - практически предельная скорострельность для одноствольной системы. По многим причинам, причем перегрев там не в первую очередь.
Примерно 2000 выстрелов в минуту - практически предельная скорострельность для одноствольной системы. По многим причинам, причем перегрев там не в первую очередь.
Зависит от вектора, типа цели и типа истребителя. Если я на МиГ-23МЛД с попутного курса перехватываю Ан-26 - то о долях секунды речь не идёт, можно выпить кофэ и на выбор запулить пепелацу в любой иллюминатор. А если на МиГ-31БМ со встречно-пересекающего перехватываю какой-нить Гарпун - там, да - доли секунды.
П.С. Для пушки - да, предел. Для стрелковки - отнюдь.=)
П.С. Для пушки - да, предел. Для стрелковки - отнюдь.=)
>Зависит от вектора, типа цели и типа истребителя. Если я на МиГ-23МЛД с попутного курса перехватываю Ан-26 - то о долях секунды речь не идёт, можно выпить кофэ и на выбор запулить пепелацу в любой иллюминатор. А если на МиГ-31БМ со встречно-пересекающего перехватываю какой-нить Гарпун - там, да - доли секунды.
У тебя истребитель создают для охоты исключительно для АН-26? Или у тебя есть возможность выбирать пушку на свой истребитель под конкретную цель? Перестань пытаться натянуть сову на глобус.
>Для пушки - да, предел. Для стрелковки - отнюдь.=)
Пруфы. Именно для стрелкового оружия классической схемы. Никаких револьверных и прочая.
У тебя истребитель создают для охоты исключительно для АН-26? Или у тебя есть возможность выбирать пушку на свой истребитель под конкретную цель? Перестань пытаться натянуть сову на глобус.
>Для пушки - да, предел. Для стрелковки - отнюдь.=)
Пруфы. Именно для стрелкового оружия классической схемы. Никаких револьверных и прочая.
На сколько я знаю, то система гаттлинга примечательна прежде всего скорострельностью, так как несколько стволов позволяют производить досылание патрона постепенно (показано на гифке выше), что сводит к минимуму опасность перекоса патрона, отделения пули от гильзы или утопления пули в гильзу. А целесообразно устанавливать подобные системы только на самолеты/вертолеты, так как там нужна сверхвысокая скорострельность за короткий промежуток времени (пока враг в прицеле). Для наземной техники же, такие пулеметы сильно прожорливые по боезапасу, и нет необходимости заливать вражину пулями. Сравнивать данную систему с ручными пулеметами неправильно, так как из за большого веса и необходимости питания для мотора, такая система для ручных пулеметов неприменима.
>неприменима
Ну вообще применима. Просто она не оптимальна для пехотного образца. Кстати пехотное вооружение лучше отделять от вооружения техники (ББМ, БТР, БМП). Т..к пулеметчику и так приходится таскать на себе и пулемет и часть БК к пулемету (оставшуюся часть тащит второй номер). А в случае с 6-ствольным образцом система приобретает уже и станок и батарею, а так-же становится намного более массивной.
Однако такая схема уже не так плоха для установки на технику. Правда, под довольно узкие цели. Американцы, к примеру, пользуют M163 VADS с 20мм "Вулканом" как ЗПК.
Ну вообще применима. Просто она не оптимальна для пехотного образца. Кстати пехотное вооружение лучше отделять от вооружения техники (ББМ, БТР, БМП). Т..к пулеметчику и так приходится таскать на себе и пулемет и часть БК к пулемету (оставшуюся часть тащит второй номер). А в случае с 6-ствольным образцом система приобретает уже и станок и батарею, а так-же становится намного более массивной.
Однако такая схема уже не так плоха для установки на технику. Правда, под довольно узкие цели. Американцы, к примеру, пользуют M163 VADS с 20мм "Вулканом" как ЗПК.
Самому длиннопост печатать лень, потырю. Не стоит забывать флот.
Сбить ПКР (противокорабельная ракета) весьма непросто. Она имеет малую отражательную поверхность, около 0,1 кв. м, что затрудняет слежение РЛС. Полет ПКР проходит на малых или сверхмалых высотах с околозвуковой или даже сверхзвуковой скоростью. Ракета на конечном этапе полета может совершить сложное маневрирование в вертикальной и горизонтальной плоскостях.
Исходя из этого, оптимальным средством ближней самообороны кораблей были признаны зенитные артиллерийские комплексы (ЗАК) калибра 20-40 мм со сверхвысоким темпом стрельбы. В качестве качающихся частей таких установок проще всего было взять автоматы, созданные на базе авиационных пушек. В автоматах корабельных ЗАК делались попытки применить револьверную и двуствольную схемы, но они не получили широкого распространения. Наиболее оптимальной оказалась схема Гатлинга – блок из шести-семи вращающихся стволов.
Фото - отечественная система "Пальма". Принята на вооружение где-то в 2000-х.
Сбить ПКР (противокорабельная ракета) весьма непросто. Она имеет малую отражательную поверхность, около 0,1 кв. м, что затрудняет слежение РЛС. Полет ПКР проходит на малых или сверхмалых высотах с околозвуковой или даже сверхзвуковой скоростью. Ракета на конечном этапе полета может совершить сложное маневрирование в вертикальной и горизонтальной плоскостях.
Исходя из этого, оптимальным средством ближней самообороны кораблей были признаны зенитные артиллерийские комплексы (ЗАК) калибра 20-40 мм со сверхвысоким темпом стрельбы. В качестве качающихся частей таких установок проще всего было взять автоматы, созданные на базе авиационных пушек. В автоматах корабельных ЗАК делались попытки применить револьверную и двуствольную схемы, но они не получили широкого распространения. Наиболее оптимальной оказалась схема Гатлинга – блок из шести-семи вращающихся стволов.
Фото - отечественная система "Пальма". Принята на вооружение где-то в 2000-х.
хера стволы закрыты? не перегреются?
Общая масса артустановки «Дуэт» составляет 3800 кг. Несмотря на имеющуюся систему жидкостного охлаждения, для сохранения достаточных характеристик система управления артустановки соблюдает чередование очередей и перерывов между ними: очереди по 200 выстрелов с перерывами около полутора секунд или по 400 с перерывами в 5-6 сек. После каждых шести очередей требуется дополнительное время на охлаждение стволов и механики. При соблюдении рекомендованных режимов работы ресурса стволов хватает на 12 тыс. выстрелов, после чего падает начальная скорость снарядов.
За сумрачного гения спасибо, не знал.
Не хватает упоминания 6К30ГШ :)
Не хватает упоминания 6К30ГШ :)
Автор ты немного не прав прародителем пулемета были многоствольные пистоли барабанного типа.
Кстати, именно из-за кручения ручки и производимого эффекта, первый пулемет называли "Мясорубка дядюшки Гатлинга"
Хуйня блять полная, никакой полезной инфы
Хуеплёты, я имел ввиду, что пост не информативен, скомкано и поверхностно. Ебалайки ёбаные!
По факту, за старание плюс, за результат минус.
Не правильные причинно-следственные связи. Сначала про трудность охлаждения в ручном оружие, а потом сразу многоствольные орудия. В результате создается впечатление что эти самые миниганы для пехоты пилили.
Для начала многоствольные орудия есть двух типо. Гатлинга и Гаста. И те и другие создавались для увеличения скорострельности вместе с ростом используемого калибра. Проблема такая встала к середине 2й мировой войны. Для малых калибров хватало и ШКАС, с его 3 тысячами выстрелов в минуту. Но для калибров 20мм ШКАС выдовал уже 700-800 выс/мин. Первые образцы многоствольных пушек появились в 49 году в США, тот самый "вулкан". 20 мм калибр, 6000 выст\мин, ГИДРАВЛИЧЕСКИЙ привод. Но в серию пушка пошла только в 56 году. В СССР подобная система появилась только в 64г и серийно выпускаются с 69г. В советском образце пушки Гатлинга используется внутренний привод, основанный на отводе пороховых газов. Есть и "вулкан" работающий не от внешнего привода, а на отводе пороховых газов. Называется он GAU-4A.
Пушки по типу Гаста в СССР разработали раньше чем в США почти на 20 лет. ГШ-23-2 принята на вооружение в 59 году, аналогичная система калибра 25мм в США разработана только к 80 году.
Оба варианта многоствольных пушек, преследовали одну цель, увеличить скорострельность. И все экземпляры многоствольных орудий, разрабатывались для техники, в основном для самолетов и кораблей, но ни как не для пехоты.
Не правильные причинно-следственные связи. Сначала про трудность охлаждения в ручном оружие, а потом сразу многоствольные орудия. В результате создается впечатление что эти самые миниганы для пехоты пилили.
Для начала многоствольные орудия есть двух типо. Гатлинга и Гаста. И те и другие создавались для увеличения скорострельности вместе с ростом используемого калибра. Проблема такая встала к середине 2й мировой войны. Для малых калибров хватало и ШКАС, с его 3 тысячами выстрелов в минуту. Но для калибров 20мм ШКАС выдовал уже 700-800 выс/мин. Первые образцы многоствольных пушек появились в 49 году в США, тот самый "вулкан". 20 мм калибр, 6000 выст\мин, ГИДРАВЛИЧЕСКИЙ привод. Но в серию пушка пошла только в 56 году. В СССР подобная система появилась только в 64г и серийно выпускаются с 69г. В советском образце пушки Гатлинга используется внутренний привод, основанный на отводе пороховых газов. Есть и "вулкан" работающий не от внешнего привода, а на отводе пороховых газов. Называется он GAU-4A.
Пушки по типу Гаста в СССР разработали раньше чем в США почти на 20 лет. ГШ-23-2 принята на вооружение в 59 году, аналогичная система калибра 25мм в США разработана только к 80 году.
Оба варианта многоствольных пушек, преследовали одну цель, увеличить скорострельность. И все экземпляры многоствольных орудий, разрабатывались для техники, в основном для самолетов и кораблей, но ни как не для пехоты.
Советский Тульский оружейник Семён Владимирович Владимиров на базе ШКАСа создал 12,7-мм пулемет ШВАК (Шпитальный-Владимиров Авиационный Крупнокалиберный) в 1932 году. А также 20-мм авиапушку ШВАК (1935), отличавшуюся от 12,7-пулемета только стволом. 20-мм пушка была признана эффективной, а 12,7-мм пулемет не нашел своего применения и его производство ограничилось лишь небольшой серией в 1935-1936 годах.
20-мм ШВАК имела скорострельность в 700-800 выстрелов в минуту, обладала не плохой настильностью огня и скоростью снаряда в 800 метров в секунду.
20-мм ШВАК имела скорострельность в 700-800 выстрелов в минуту, обладала не плохой настильностью огня и скоростью снаряда в 800 метров в секунду.
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться
