Как так вышло, что человечество вдруг БАЦ! и решило преступить через нерушимый Никейский эдикт, довольно ясно говорящий, что всякий кто будет заигрывать с силами Варпа подлежит уничтожению? Просперо что, сгорела зря?!
Не дает мне покоя один вопрос, касающийся псайкеров всех мастей и в особенности библиариев лоялистов.
Как так вышло, что человечество вдруг БАЦ! и решило преступить через нерушимый Никейский эдикт, довольно ясно говорящий, что всякий кто будет заигрывать с силами Варпа подлежит уничтожению? Просперо что, сгорела зря?!
Как так вышло, что человечество вдруг БАЦ! и решило преступить через нерушимый Никейский эдикт, довольно ясно говорящий, что всякий кто будет заигрывать с силами Варпа подлежит уничтожению? Просперо что, сгорела зря?!
ну помнится это не бац и отменили. как минимум в забытой империи во время варп шторма Жиллиман частично отменил эдикт на 100 миров...ну оттуда наверно и пошло.все понели что без псайкеров проблематично боротся с демонами и колдовством.
08.06.2014, 13:14
Схолы Псайкина тогда еще не было. На Никее было запрещено применение любых пси-способностей. Но поять же, лицемерие принимавших этот эдикт просто выводит меня из себя, идиоту понятно, что Империум падет без навигаторов и астропатов, таких же пасйкеров, как и библиарии, как и рунические жрецы Фенриса, которые колдовали и после эдикта, что как бы намекает, что единственная цель эдикта - сделать невозможным защиту от демонов и прочих тварей Имматериума.
The Council of Nikaea was a great Imperial conclave called by the Emperor of Mankind during the early 31st Millennium on the world of Nikaea in the midst of the Great Crusade that was intended to determine whether or not the use of psychic sorcery represented a boon or a grave danger to Mankind and the newborn Imperium of Man. Ultimately the existence of psykers in the Imperium was allowed but tightly restricted under centralised Imperial control, while the potent and unrestricted use of psychic abilities that was defined as sorcery was officially banned.
курни бэкца
курни бэкца
ага, польша не может в инглиш, понятно
"Великий Имперский конклав, названный Никейским Собором, был созван Императором Человечества в М31, в самый разгар Великого Крестового Похода. Этот Собор был призван решить, что есть психическое колдовство для Человечества и новорожденного Империума - великое благо, или же смертельно опасное зло. В целом существование псайкеров в Империуме было дозволено с условием строгого и централизованного контроля со стороны Имперских властей, в то время как наиболее могущественные и не скованные никакими ограничениями психические способности были объявлены колдовством и официально запрещены".
Итак, мой йуный зеленый дружок, укажи мне на место, где сказано, что ВСЕ псайкерство было запрещено, а ПОТОМ частично разрешено, невзирая на положения эдикта.
"Великий Имперский конклав, названный Никейским Собором, был созван Императором Человечества в М31, в самый разгар Великого Крестового Похода. Этот Собор был призван решить, что есть психическое колдовство для Человечества и новорожденного Империума - великое благо, или же смертельно опасное зло. В целом существование псайкеров в Империуме было дозволено с условием строгого и централизованного контроля со стороны Имперских властей, в то время как наиболее могущественные и не скованные никакими ограничениями психические способности были объявлены колдовством и официально запрещены".
Итак, мой йуный зеленый дружок, укажи мне на место, где сказано, что ВСЕ псайкерство было запрещено, а ПОТОМ частично разрешено, невзирая на положения эдикта.
Справедливости ради стоит отметить, что часть источников (если точнее, то бгомерзкие хуйдожественные книги по вселенной) утверждает, что полный запрет на применение психических способностей действительно был, но касался только библиариев космодесанта. Впрочем, момент забития на эдикт в этих источниках как-то исключительно лихо игнорируется.
Здесь проявилось лицемерие Отца и шавки. Отец не мог отказаться от навигаторов и астропатов, по сути узкоспециализированных псайкеров. А шавка не хотела отказываться от своих рунических жрецов, которые тоже были псайкерами-библиариями, которые тоже колдовали (и не хуже Тысячи Сынов, как можно понять из соответствующих книг). Я не понимаю лишь того, почему Отец (самый могущественный колдун в галактике) пошел на это унизительное соглашение.
просто фенрисийцы истово верили (да и верят до сих пор), что они пользуют не силы Варпа, а силы Фенсира )...
Двойные стандарты были даже у Импи. Вообще весь Империум основан на пиздеже с попытками утаить шило в мешке известное как Хаос.
Сразу виден ньюфаг в вахе...
Просперо сгорел не потому что Магнус приступил закон, не потому что все 1000ки псайкеры, а потому что Хорус подковерной игрой устранял 2а легиона. Один не смог быть на терре, да и полную силу потерял, второй отвернул от лояльности тронному миру. Никейский эдикт лишь подготовка к восстанию, сожжение просперо лишь одна из вех ереси. Псайкерство лишь предлог и сила которую следует устранить из рук противника, вот и все.
Просперо сгорел не потому что Магнус приступил закон, не потому что все 1000ки псайкеры, а потому что Хорус подковерной игрой устранял 2а легиона. Один не смог быть на терре, да и полную силу потерял, второй отвернул от лояльности тронному миру. Никейский эдикт лишь подготовка к восстанию, сожжение просперо лишь одна из вех ереси. Псайкерство лишь предлог и сила которую следует устранить из рук противника, вот и все.
Император на Терре тайно изучал Паутину, чтобы использовать ее пути и отказаться от опасных путешествий через варп и колдовства вообще. Но Магнус, когда узнал о падении Хоруса решил пожаловаться папе и сломал все его прекрасные печати испортив важный эксперимент. Импратор разозлился и послал за сыном, чтобы просто поругать его. Леман Русс радостно побежал за Магнусом. Тут Хорус подсуетился, нашептал Леману, что Император очень зол и хочет сожжения тысячников. Леман Русс был головорезом и все сделал как надо. Магнус даже не сопротивлялся, сдался в плен, но жизнь ему не оставляли. Тут появился Тзинч и пообещал спасти жизни тысячников и самого Магнуса в обмен на верную службу. Магнус согласился.
Мне кажется, что Император послал за Сынами не для того, чтобы их поругать, а чтобы Магнус сидел на троне, пока Император занимался его починкой. В конце-концов, Магнус один из сильнейших псайкеров Империума
Не так всё было... Русс пытался поговорить с Магнусом, но тот его не слышал... Легион отказался выдавать своего примарха. В итоге, несмотря на то, что Тысяча Сынов были с голым задом без планетарной обороны, бой шёл на равных. В конце Магнус вышел на бой. Он понимал, что должен быть со своими детьми в последние часы... А дальше пришёл демон(или сам Тзинч), предложил спастись. А тысача сынов ушли через портал. Один корабль Сынов был не на просперо и обнаружил там уже не волчанку а пожирателей миров. Дальше они пошли на Терру, где им даровали жизнь. А дальше они или стали нашими дорогими Кровавыми Воронами или вернулись к Магнусу. Ну или и то, и другое.
Уже 100500 раз это обсасывали.
-Русс - идиот, он пытался поговорить не через астропатов, не по воксу, а через человека, обычного (ну не совсем обычного, но это к делу не относится) человека.
-Безусловно легион не хотел выдавать своего примарха. Какой сын выдаст отца?
-Бой не шел на равны потому, что: а) в легионе Тысячи Сынов, было около тысячи воинов (неожиданно, да?); б) орбитальной обороны, флота не было, армейцев практически не было; в) Русс начал с орбитальной бомбежки, и лишь когда он понял, что щит Тизки не пробить, началась высадка.
-Весьма спорны оба утверждения, фактов недостаточно.
-Русс - идиот, он пытался поговорить не через астропатов, не по воксу, а через человека, обычного (ну не совсем обычного, но это к делу не относится) человека.
-Безусловно легион не хотел выдавать своего примарха. Какой сын выдаст отца?
-Бой не шел на равны потому, что: а) в легионе Тысячи Сынов, было около тысячи воинов (неожиданно, да?); б) орбитальной обороны, флота не было, армейцев практически не было; в) Русс начал с орбитальной бомбежки, и лишь когда он понял, что щит Тизки не пробить, началась высадка.
-Весьма спорны оба утверждения, фактов недостаточно.
Там было сильно больше тысячи воинов. 1000 сынов получили свое название от того факта, что когда этот легион достался Магнусу, бойцы страдали от перерождения плоти. Магнус отправился в варп и отдал глаз, чтобы на время (неожиданно, да?) избавиться от этого прокляться. В книге он уже одноглазый, значит численность легиона была восстановлена.
Во всем остальном - правда. Магнус, осознавший что нарушил указ отца, отрезал своих легионеров от нитей судьбы, лишив их дара предвидения, так что когда Волки вышли из варпа, ВНЕЗАПНО ТЫСЯЧИ ИХ.
Во всем остальном - правда. Магнус, осознавший что нарушил указ отца, отрезал своих легионеров от нитей судьбы, лишив их дара предвидения, так что когда Волки вышли из варпа, ВНЕЗАПНО ТЫСЯЧИ ИХ.
Я так понимаю ты читать не умеешь да? Мы с ним написали ровно одно и то же разными словами...
Для тебя я поясню.
Да, Магнус приступил Эдикт, подгадил отцу, но Импи не посылал Лемана убивать Магнуса и сжигать Просперо, он послал ДОСТАВИТЬ своего сына на Терру под охраной. НО ХОРУС извратил приказ переданный Русу, и тот пошел сжигать Просперо. Не без помощи Тцинча конечно все это произошло. Заметь это написано и у меня и у парня выше твоего комента.
Пареньек немного правда не прав на счет того что Магнус не сопротивлялся, с Русом он таки подрался под конец битвы, но получил несовместимы с существованием смертного тела повреждения. И Тцинч появился несколько ДО момента драки братьев примархов... Не суть.
Ну а дальше для особо непонятливых я разобрал зачем Хорусу нужно было именно стравить в битве эти 2а легиона. Если бы приказ был напрямую получен волками, они бы как верные псы прилетели бы более менее мирно и скорее всего Магнус добровольно бы отправился на Терру, потому как угрызения совести он испытывал.
В общем и тебе и BaronIZH надо сходить и почитать 2е книги про сожжение Просперо. Одна от лица !000 другая от лица волков.
в общем до вас не дошло даже когда вам 2жды повторили одно и то же, вы попросили в 3ий раз разжевать ту же инфу, так пожалуйста, просвещать ньюфагов благое дело.
За сим все и мне жаль что ты снова сел в лужу)
Для тебя я поясню.
Да, Магнус приступил Эдикт, подгадил отцу, но Импи не посылал Лемана убивать Магнуса и сжигать Просперо, он послал ДОСТАВИТЬ своего сына на Терру под охраной. НО ХОРУС извратил приказ переданный Русу, и тот пошел сжигать Просперо. Не без помощи Тцинча конечно все это произошло. Заметь это написано и у меня и у парня выше твоего комента.
Пареньек немного правда не прав на счет того что Магнус не сопротивлялся, с Русом он таки подрался под конец битвы, но получил несовместимы с существованием смертного тела повреждения. И Тцинч появился несколько ДО момента драки братьев примархов... Не суть.
Ну а дальше для особо непонятливых я разобрал зачем Хорусу нужно было именно стравить в битве эти 2а легиона. Если бы приказ был напрямую получен волками, они бы как верные псы прилетели бы более менее мирно и скорее всего Магнус добровольно бы отправился на Терру, потому как угрызения совести он испытывал.
В общем и тебе и BaronIZH надо сходить и почитать 2е книги про сожжение Просперо. Одна от лица !000 другая от лица волков.
в общем до вас не дошло даже когда вам 2жды повторили одно и то же, вы попросили в 3ий раз разжевать ту же инфу, так пожалуйста, просвещать ньюфагов благое дело.
За сим все и мне жаль что ты снова сел в лужу)
Никейским эдиктом запрещались не псайкеры, а колдуны(sorcerers) и колдовство(sorcery). Библиарии/астропаты взаимодействуют с варпом без помощи колдовства, которое позволяет использовать силы варпа даже не-псайкерам посредством ритуалов и пактов.
Подробнее колдовство было описано, например, в Radical's Handbook'е Dark Heresy.
Подробнее колдовство было описано, например, в Radical's Handbook'е Dark Heresy.
20 глава "Тысяча сынов".
— Теперь я вижу, что напрасно позволил своим сыновьям погружаться в глубины, о которых им лучше было бы и не знать. Все должны уразуметь, что никакой приговор вынесен не будет, поскольку конклав собирался ради объединения, а не ради раздоров. Но соблазны колдовства больше не должны прельщать никого из Астартес. С этого момента и впредь я повелеваю распустить все библиариумы. Все воины и инструкторы должны вернуться в боевые роты и больше никогда не применять психических сил.
По всему амфитеатру раздались удивленные возгласы, а Ариман похолодел от сознания неотвратимости приказа Императора. После всего, что здесь было сказано, он никак не ожидал столь сурового решения.
Но Император еще не закончил, и в его голосе зарокотали раскаты грома.
— Горе тому, кто осмелится проигнорировать запрет или попытается меня обмануть. Он станет моим врагом, а на его голову и головы его последователей обрушится такая кара, что до конца мира они будут проклинать тот день, когда отвернулись от моего света.
— Теперь я вижу, что напрасно позволил своим сыновьям погружаться в глубины, о которых им лучше было бы и не знать. Все должны уразуметь, что никакой приговор вынесен не будет, поскольку конклав собирался ради объединения, а не ради раздоров. Но соблазны колдовства больше не должны прельщать никого из Астартес. С этого момента и впредь я повелеваю распустить все библиариумы. Все воины и инструкторы должны вернуться в боевые роты и больше никогда не применять психических сил.
По всему амфитеатру раздались удивленные возгласы, а Ариман похолодел от сознания неотвратимости приказа Императора. После всего, что здесь было сказано, он никак не ожидал столь сурового решения.
Но Император еще не закончил, и в его голосе зарокотали раскаты грома.
— Горе тому, кто осмелится проигнорировать запрет или попытается меня обмануть. Он станет моим врагом, а на его голову и головы его последователей обрушится такая кара, что до конца мира они будут проклинать тот день, когда отвернулись от моего света.
В "Где Ангел не решится сделать шаг" один из основных персонажей - БЫВШИЙ библиарий Кровавых Ангелов, у которого там полтора десятка диалогов посвящается тому, как он боится рассказать Сангвинию о своем видении Красного Ангела, т.к. его могут обвинить в использовании колдовства и легион постигнет судьба Тысячи Сынов.
библиарии были запрещены, расформированы и переведены в обычные бойцы...
о таких перведенных говорится в некоторых книгах, например "Где ангел не решится сделать шах", "Потерянное освобождение", в одном израссказов серии Ереси Хоруса про противостояние ТА и ПН, когда Лев убил одного из своих капелланов, который воспротивился приказу Льва вернуть имеющихся под рукой библиариев в строй именно как библиариев, когда выяснилось, что только они могут эффективно противостоять демонам, атаковавшим корабль...
Имперские Кулаки, со свойственным им максимализмом, не просто расформировали библиариев, а тупо убрали их из легиона вообще, по сути держали под арестом... собственно с тех пор Черные Храмовники (орден-потомок Кулаков) не приемлет библиариев и вообще любое колдовство...
при этом да, некоторые аналоги библиариев, например волчьи жрецы, вполне себе вольготно существовали и продолжали исполнять свои колдунские обязанности )))
о таких перведенных говорится в некоторых книгах, например "Где ангел не решится сделать шах", "Потерянное освобождение", в одном израссказов серии Ереси Хоруса про противостояние ТА и ПН, когда Лев убил одного из своих капелланов, который воспротивился приказу Льва вернуть имеющихся под рукой библиариев в строй именно как библиариев, когда выяснилось, что только они могут эффективно противостоять демонам, атаковавшим корабль...
Имперские Кулаки, со свойственным им максимализмом, не просто расформировали библиариев, а тупо убрали их из легиона вообще, по сути держали под арестом... собственно с тех пор Черные Храмовники (орден-потомок Кулаков) не приемлет библиариев и вообще любое колдовство...
при этом да, некоторые аналоги библиариев, например волчьи жрецы, вполне себе вольготно существовали и продолжали исполнять свои колдунские обязанности )))
в общем как всегда, бэк вахи страдает от того, что его пишут овер 9000 разных человек, никак не координирующих действия друг с другом. Что беня со своим "что ни скажу - всё бэк", что другие. Каждый тянет одеяло на себя у каждого свое мнение и каждый считает что уж его то мнения на 100500 круче мнения других.
