Если бы плотников нанимали так же, как программистов
Интервьюер: Итак, вы считаете себя плотником?
Плотник: Всё верно. Это именно то, чем я занимаюсь.
Интервьюер: Как долго вы занимаетесь этим?
Плотник: Десять лет.
Интервьюер: Очень хорошо. А теперь я бы хотел задать вам несколько технических вопросов, чтобы оценить, насколько вы впишетесь в нашу команду. Договорились?
Плотник: Конечно, было бы неплохо.
Интервьюер: Должен вам сказать, что мы работаем в подразделении, занимающимся постройкой большого количества коричневых домов. Доводилось ли вам строить множество коричневых домов?
Плотник: Ну, я же плотник — я строю дома, а люди уже красят их так, как пожелают.
Интервьюер: Да, я понимаю, но не могли бы вы подсказать мне, сколько у вас опыта именно с коричневыми? Ну, плюс-минус.
Плотник: Я действительно понятия не имею. С того момента, как дом построен, меня не волнует, в какой цвет его покрасят. Может, шесть месяцев?
Интервьюер: Шесть месяцев? Вообще-то мы ищем кого-нибудь с гораздо большим опытом коричневого, но позвольте мне задать вам ещё несколько вопросов.
Плотник: Ладно. Но, знаете, покраска — это покраска.
Интервьюер: Да-да, хорошо. Что насчёт Ореха?
Плотник: А что с ним?
Интервьюер: Много ли вы работали с ореховым деревом?
Плотник: Конечно. Ореховое дерево, сосна, дуб, красное дерево — всё, что угодно.
Интервьюер: Но сколько лет вы работали с Орехом?
Плотник: Да не знаю я, чёрт возьми. Я что, должен считать каждую доску?
Интервьюер: Ну хотя бы примерно?
Плотник: Хорошо, тогда я бы сказал, что у меня есть полтора года опыта работы с ореховым деревом.
Интервьюер: Но вы не ореховый гуру?
Плотник: Ну, я же плотник — я работаю с любыми типами дерева, которые, конечно, имеют некоторые отличия, но я считаю, что если ты хороший плотник…
Интервьюер: Да, да, но мы используем ореховое дерево. Это нормально?
Плотник: Ореховое дерево — это прекрасно! Всё, чего пожелаете — я же плотник.
Интервьюер: Что насчёт чёрного Ореха?
Плотник: А с ним что?
Интервьюер: У нас было несколько ореховых плотников, но потом случайно выяснилось, что они не были плотниками по чёрному Ореху. Имеется ли у вас опыт с ним?
Плотник: Конечно, немного. Полагаю, было бы хорошо иметь больше опыта для моего резюме.
Интервьюер: Ладно. Позвольте мне свериться со списком вопросов.
Плотник: Да пожалуйста.
Интервьюер: Итак, последний вопрос на сегодня. Мы используем Камень 5.1 для забивания гвоздей. Использовали ли вы Камень 5.1?
Плотник: [бледнея...] Ну, я знаю, что множество плотников начали использовать камни, чтобы забивать гвозди, когда Craftsman купил каменоломню, но, честно говоря, у меня это получается гораздо лучше с моим гвоздомётом. Или молотком, если хотите. Мне кажется, что, когда я использую камень, то слишком часто ударяю себя по пальцам, в то время, как другая рука сильно болит, потому что камень слишком тяжёлый.
Интервьюер: Но другие компании используют камни. Вы хотите сказать, что камни не работают?
Плотник: Нет, я вообще-то не говорю, что камни не работают. Я лишь считаю, что гвоздомёты работают лучше.
Интервьюер: Все наши архитекторы начинали использовать камни и им понравилось.
Плотник: Не спорю, но я забиваю гвозди целый день и — ладно, слушайте, мне нужна работа, так что я определённо готов к использованию камней, если вы захотите.
Интервьюер: Ок. У нас есть ещё несколько кандидатов; мы свяжемся с вами, когда примем решение.
Плотник: Что ж, спасибо за ваше время. Было приятно поговорить.
СЛЕДУЮЩИЙ ДЕНЬ
Звонок...
Интервьюер: Алло?
Плотник: Здравствуйте! Помните меня? Я тот плотник, которого вы собеседовали для работы с чёрным ореховым деревом. Хотел лишь узнать, приняли ли вы решение.
Интервьюер: Вообще-то приняли. В целом, нам нравится ваш опыт, но мы решили взять кого-то, кто больше работал с коричневым.
Плотник: Правда? И это всё? Меня не взяли на работу, потому что у меня недостаточно опыта с коричневым?
Интервьюер: Ну, это только наполовину так. Отчасти, мы взяли другого парня, потому что он намного дешевле.
Плотник: Серьёзно? И сколько же у него опыта?
Интервьюер: Ладно, он не совсем плотник, он продавец машин. Однако он продал много коричневых машин и работал с отделкой из орехового дерева.
Плотник: [короткие гудки]
Я вот как раз последнее время хочу по собеседованиям - примерно так оно и происходит....
Продавцов машин берут?
задают вопросы типа "нам нужно строить дома на 2000 жителей, вы когда-нибудь строили такие?"
ужас ):
прикольно)
по-моему это уже боянчик, уже был этот репост с хабра
возможно... Но это с хабра и довольно популярная статья из топа. Ее репостили во все щели
основная причина "мы взяли другого парня, потому что он намного дешевле." в последний раз когда искал работу - гулял почти 3 месяца. работодателей устраивало все кроме рейта (не в московии искал, спрос небольшой). "мы готовы принять вас с ЗП в 40-70% от запрошенной"((( а потом смотришь чего натворят эти "спецы" по "200$ пачка", и стыдно становится за профу
Да уж. Зарплатная вилка всегда известна. Если работодатель приглашает на собедесование человека заведомо "не по-карману", то он - редкостный уебан. Хотя, не такой уж и редкостный, выходит.
хооо! незнаю ходит ли у вас (яхз откуда ты) понятие "хрюшка" (от HR - "ХР"), но большинство эйчаров (как они себя любят называть) реально являются хрюшками еще теми. Они не разбираются в вакансии настолько чтобы отличить хорошего спеца от плохого, посему я вконце концов перестал посещать собеседования на которых каким либо этапом отсутсвует собеседование со специалистом. тут недвано пригласили на собеседование, и только по прибытию я узнал что меня позиционировали как AS3 программиста (я аниматор). мы с их спецом сидели и охуевши хлопали глазками друг на друга. собеседование я ессно "завалил", но хоть посидели поржали)
а по поводу приглашения "непокарману" - большинство даже не смотрит рейт на момент приглашения. тебя приглашают, собеседуют, спрашивают "какая зарплата вам была бы комфортна?", а потом говорят "специалисту вашего уровня наша компания готова платить "эн процентов от вашего рейта"". что открытым текстом звучало бы как "у нас есть 1000$ в месяц на зарплату по этой должности. кого найдем того и возьмем. найдем дешевле - сэкономим" вдруг ты согласишься
а по поводу приглашения "непокарману" - большинство даже не смотрит рейт на момент приглашения. тебя приглашают, собеседуют, спрашивают "какая зарплата вам была бы комфортна?", а потом говорят "специалисту вашего уровня наша компания готова платить "эн процентов от вашего рейта"". что открытым текстом звучало бы как "у нас есть 1000$ в месяц на зарплату по этой должности. кого найдем того и возьмем. найдем дешевле - сэкономим" вдруг ты согласишься
По зарплатной вилке - тут история, старая как мир. Хочешь, скажем, 70к. Если они готовы платить только 50 - постараются договориться на 50. Бывают, конечно, случаи, когда профессиональные навыки соискателя не полностью соответствуют вакансии. Но при отсутствии у компании внятного ответа на вопрос "Почему я должен идти на 50к, хотя указал минимальные зарплатные ожидания в 70к?" собеседование не имеет дальнейшего смысла.
Зато если готовы платить 100к, возьмут на 70 и в ус дуть не будут. Так они в любом случае в выигрыше, пока не продешевятся настолько, что придется потом за 5 зарплат нанимать разгребателя результатов работы "специалистов".
Зато если готовы платить 100к, возьмут на 70 и в ус дуть не будут. Так они в любом случае в выигрыше, пока не продешевятся настолько, что придется потом за 5 зарплат нанимать разгребателя результатов работы "специалистов".
Ну, можно и на разгребателе сэкономить. А потом, нанять нового специалиста и вручить ему проект, состоящий из швов и заплаток, оставшихся после двух предыдущих.
по устоявшимся традициям на нем тоже сэкономят?) я думаю через годик другой этот франкенштейн даже не в состоянии будет просипеть "добейте меня", если конечно у такой конторы хватит денег и мозгов 2 года делать заведомо дохлый проект
ахахаха) поржал над ответами)))
Чем больше продавцов машин в отрасли - тем выше гонорары профессионалов
Хотите пару продавцов машин в проектную команду?
Я похож на психа? К себе на проект не пущу. А на других - пусть валят и доказывают, что я стою своих денег
вточку!)))
из моего:
1: вы дефектоскопист?
2: не совсем, но я знаю много видов методов исследования: рэм, пэм, световая микроскопия, я знаю почему металлы - металлы, разбираюсь в их структуре, фазах, методах обработки
1: какими методами контроля вы умеете пользоваться (узк/ит.п.)
2: я не работал с неразругающими методами контроля, но могу легко их усвоить за счет того, что имею представление о изучаемом веществе.
1: спаисбо, мы с вами созвонимся
2: ок. (работаю теперь в РАН)
переведу на плотника:
1: вы умеете пользоваться пилой?
2: не совсем, я раньше работал с деревом только стамеской и полировал/покрывал их для большей долговечности, различаю породы дерева и их особенности
1: так вы можете их пилой пилить?
2: я ни разу не пилил, но думаю смогу легко научиться, ведь я уже работал с деревом и хорошо знаю этот материал
1: вы дефектоскопист?
2: не совсем, но я знаю много видов методов исследования: рэм, пэм, световая микроскопия, я знаю почему металлы - металлы, разбираюсь в их структуре, фазах, методах обработки
1: какими методами контроля вы умеете пользоваться (узк/ит.п.)
2: я не работал с неразругающими методами контроля, но могу легко их усвоить за счет того, что имею представление о изучаемом веществе.
1: спаисбо, мы с вами созвонимся
2: ок. (работаю теперь в РАН)
переведу на плотника:
1: вы умеете пользоваться пилой?
2: не совсем, я раньше работал с деревом только стамеской и полировал/покрывал их для большей долговечности, различаю породы дерева и их особенности
1: так вы можете их пилой пилить?
2: я ни разу не пилил, но думаю смогу легко научиться, ведь я уже работал с деревом и хорошо знаю этот материал
УЗК штука довольно тёмная и неявная. Сам учился полгода без отрыва от производства на дефектоскописта УЗК и понял что это отдельная религия. Теорию-то я выучил, а вот на практике всё было очень грустно: говноповерхности, подкладные кольца, хе...ые СОПы, протяженные дефекты, куча документации и ещё чего там только нет. В сравнении с тем же рентгеном и магнитнопорошковым методом небо и земля.
Вообще УЗК похож на смесь оптики, электроники приправленных упругими волнами и в отличии от того же рентгена визуально кроме диаграммы ни хрена невидно.
Вообще УЗК похож на смесь оптики, электроники приправленных упругими волнами и в отличии от того же рентгена визуально кроме диаграммы ни хрена невидно.
я для примера. я металловед, но думаю куда бы ткнуться где денег побольше и что бы мне понравилось.
из вариантов:
узк/рентген (ребенок есть уже)
мат. моделирование деформ зд ансис куформ
3д моделирование
из вариантов:
узк/рентген (ребенок есть уже)
мат. моделирование деформ зд ансис куформ
3д моделирование
вспоминается паста про ТЫЖВРАЧ
Потому как вместо филигранной работы с черным ореховым деревом для дорогой мебели, этот плотник восемь лет хуярил топором табуретки из отходов древесного комбината и склеивал их теплым говном. И свой любимый топор менять ни на что не согласен. А критерий эффективности для него - "ну чо, сидеть-то можно же!"
Крайне редко программистов на проект собеседует только кадровик. Такое себе позволяют лишь некоторые крупные компании. Почти всегда на собеседовании присутствует руководитель проекта или ведущий специалист.
Крайне редко программистов на проект собеседует только кадровик. Такое себе позволяют лишь некоторые крупные компании. Почти всегда на собеседовании присутствует руководитель проекта или ведущий специалист.
Добавлю еще, что знаю ситуацию с обеих сторон. И сам устраивался (собеседование заняло 15 минут и было четко по делу), и собеседовал после кандидатов для новых проектов. Большая часть кандидатов - это мрачный пиздец. По-моему, даже люди у которых знакомый соседа слышал, как кто-то писал программы на %название языка% - приходят на собеседование в полной, сука, уверенности, что их должны взять на з/п от 100к рублей, а они по ходу разберутся. В последней десятке отсобеседованных были:
- Студенты, с нулевым опытом работы.
- Мужик, который писал программки на VB (!) восемь лет (!) назад, когда служил.
- Три провинциальных сисадмина, занимавшихся ерундой типа поддержки биллинга и считающих, что они почти программисты.
- Пара человек, у которых есть опыт работы, но в другой сфере и с другим языком (их мы с кадровиком уже не отшивали сразу, а откладывали как крайний случай).
И это не какая-то исключительная ситуация. Такое длится уже лет десять как минимум.
- Студенты, с нулевым опытом работы.
- Мужик, который писал программки на VB (!) восемь лет (!) назад, когда служил.
- Три провинциальных сисадмина, занимавшихся ерундой типа поддержки биллинга и считающих, что они почти программисты.
- Пара человек, у которых есть опыт работы, но в другой сфере и с другим языком (их мы с кадровиком уже не отшивали сразу, а откладывали как крайний случай).
И это не какая-то исключительная ситуация. Такое длится уже лет десять как минимум.
Допустим, я студент без опыта официальной работы (только пара игрушек и мелочь для себя). Как проходить собеседование, чтобы не отшили сразу?
На серьезный проект - лучше никак. Если не хочешь фрилансить, то устраивайся стажером - крупные компании часто ищут стажеров, работа не самая приятная и высокооплачиваемая, но кач опыта, понимание темы, хорошие знакомства, а главное - сам поймешь, чем тебе нравится заниматься.
очень актуальная тема, а стажерам хоть что то платят? :) Если нет, то можно ли хотя бы график под себя подстраивать? :)
Обычно где-то треть-половину от оклада программиста в той же теме. Т.е. при зарплате программиста в 100к (московские компании типа mail.ru, Яндекс, GI и т.д.) - стажер будет получать 30-50к. На испытательном сроке ближе к 30, после - ближе к 50. Ну, а дальше все зависит уже от конкретной компании, проекта и самого стажера. Насчет графика - не скажу за всех, но обычно все-таки категорическое нет. Стажеров берут на вырост, по сути, это совмещение работы с обучением. Поэтому для них никаких поблажек. Но, опять же, сильно зависит от конкретного руководителя.
ок, значит все таки платят. это хорошо. просто собираюсь менять род деятельности, и адекватно оцениваю свои способности, что очень мало опыта, и должность выше стажера явно не светит. а уходит с оплачиваемой работы на не оплачиваемую как-то не улыбается :) так что вы меня порадовали, что стажерам все таки что-то, да платят :)
Есть плотник, есть столяр, а есть краснодеревщик. Им краснодеревщик нужен был, но продавец машин тоже сойдет.
Чтобы написать коммент, необходимо залогиниться