The Balrog with the one ring
Ахуенно.
23.01.2023, 09:43
А кольцо может дать сил идти против своего создателя?
Феанор не нарезал Балрогов во множественном числе (если не рассматривать ранний лор Толкина в котором балрогов было тысячи). Убийство Балрога почти всегда сопровождалось смертью героя повергшего Балрога.
Саурон не был особенно сильным, умным и хитрым манипулятором - да, но не самым сильным, по крайней мере до создания Кольца.
Саурон не был особенно сильным, умным и хитрым манипулятором - да, но не самым сильным, по крайней мере до создания Кольца.
1) Гэндальф победил балрога.
2) Гэндальф явно слабее Саурона.
3) 1+2=Саурон явно может навалять балрогу.
2) Гэндальф явно слабее Саурона.
3) 1+2=Саурон явно может навалять балрогу.
1) Гэндальф не победил балрога, у них была ничья, сдохли оба, но Гэндальфа реснул сам местный Б-г.
2) Гэндальф не обязательно слабее Саурона: значительная часть силы Саурона в кольце, а кольцо не при нём. Кроме того, сила Саурона в манипуляции, хитрости и обмане, в бою он всегда показывал себя довольно посредственно. Не буду вспоминать в очередной случай, когда он проиграл собаке, вспомню лучше, что в бою с эльфом и человеком (пусть и потомком нуменорцев) он слился, будучи с кольцом на пальце, на пике своей мощи.
3) таки вряд ли наваляет.
2) Гэндальф не обязательно слабее Саурона: значительная часть силы Саурона в кольце, а кольцо не при нём. Кроме того, сила Саурона в манипуляции, хитрости и обмане, в бою он всегда показывал себя довольно посредственно. Не буду вспоминать в очередной случай, когда он проиграл собаке, вспомню лучше, что в бою с эльфом и человеком (пусть и потомком нуменорцев) он слился, будучи с кольцом на пальце, на пике своей мощи.
3) таки вряд ли наваляет.
Если кольцо посчитает нового носителя лучше, то да
Какого ещё создателя? Балрогов вывел Моргот, а на пикче Барад-дур, база Саурона.
морготу саурон был как школьник
>>>> А кольцо может дать сил идти против своего создателя?
>>> Какого ещё создателя? Балрогов вывел Моргот...
>> создателя кольца
>морготу саурон был...
Еще раз пояснить, что самая первая фраза было про то, что позволит ли балрогу кольцо идти против своего создателя [Саурона - создателя кольца]?
>>> Какого ещё создателя? Балрогов вывел Моргот...
>> создателя кольца
>морготу саурон был...
Еще раз пояснить, что самая первая фраза было про то, что позволит ли балрогу кольцо идти против своего создателя [Саурона - создателя кольца]?
Подчиняясь при этом Саурону?
Из диалога Галадриэль, когда она сама хотела у Фродо отобрать кольцо и кричала какой она будет тут супер королевой было понятно, что Саурона могли повертеть на хую. Да даже Саруман хотел повертеть его на хую и забрать кольцо себе. Не забывай, что Саурон ослаб, а это по сути демиурги его уровня.
Из диалога понятно, что тёмная сторона УБЕЖДАЕТ Галадриэль что та БЫ СМОГЛА совладать с кольцом и всех повертеть....что конечно же является ложью.У кольца только один хозяин, и любая сила которую оно даёт лишь обман , и перед настоящим хозяином бессильна
Я ещё добавлю: кольцо - это не просто артефакт, и у него не просто какая-то там своя воля, это буквально часть Саурона, значительная и едва ли не бо́льшая. Именно поэтому с разрушением кольца Саурон погибает окончательно, так-то ведь он Майа, бессмертный и бесплотный дух, носящий физическую оболочку как одежду, он её столько раз терял прежде, что ему это как раз плюнуть.
Так что да, может быть только один Властелин кольца, а остальные могут пользоваться им постольку поскольку властелин им это позволяет, а что они себе об этом думают - значения не имеет: Саурон всегда был очень хитрым лжецом и манипулятором и обманывал и Валар и Майар, и эльфийских владык и нуменорских королей, одним больше, одним меньше - какая разница.
Так что да, может быть только один Властелин кольца, а остальные могут пользоваться им постольку поскольку властелин им это позволяет, а что они себе об этом думают - значения не имеет: Саурон всегда был очень хитрым лжецом и манипулятором и обманывал и Валар и Майар, и эльфийских владык и нуменорских королей, одним больше, одним меньше - какая разница.
Крестраж ебучий.
Вопрос в том, что есть "идти против".
Фродо становился невидимым, что спасало его жопу, прямо в процессе путешествия с целью уничтожить кольцо, накрыв тем самым пиздой всю силу и достижения Саурона на тот момент...
Фродо становился невидимым, что спасало его жопу, прямо в процессе путешествия с целью уничтожить кольцо, накрыв тем самым пиздой всю силу и достижения Саурона на тот момент...
кольцо подтачивает волю и саурон прибирает всё себе
к войнам конца пришёл только один балрог-недобиток, если и были ещё, то о них ничего не известно, но, собственно, до момента встречи Гэндальфа и балрога, считалось, что их всех перебили в войне Гнева.
учитывая, что орков он не трогал, балрог из ВК не совсем уж бессмысленная тварь и способен отличить "своих" от "чужих".
однако балроги никогда не отличались умом, сообразительностью и амбициозностью, а с поражением и изгнанием Моргота у них, по сути, не осталось смысла существования, я не думаю, что балрог стал бы использовать кольцо, попади оно ему в лапы - для него в этом просто нет смысла.
учитывая, что орков он не трогал, балрог из ВК не совсем уж бессмысленная тварь и способен отличить "своих" от "чужих".
однако балроги никогда не отличались умом, сообразительностью и амбициозностью, а с поражением и изгнанием Моргота у них, по сути, не осталось смысла существования, я не думаю, что балрог стал бы использовать кольцо, попади оно ему в лапы - для него в этом просто нет смысла.
могу ошибаться, но емнип говорилось о нескольких уцелевших балрогах (как и драконах), которым низя было просто так выползать из пещер или что-то так. про ум и сообразительность - опять же, они были военноначальниками, а не просто мясом типа тролля на максималках. опять же емнип - они изначально майа, т.е примерно тоже самое что саурон и гендальф, в отличие от драконов (это уже создания моргота)
количество балрогов Толкин пересматривал по ходу дела, сначала "много", потом "единицы", но в Сильм вошёл первый вариант: балрогов дофига, они майар и военноначальники, их почти всех выкосили. Про живых драконов, вроде бы, упоминал только Гендальф касательно их нынешней неспособности растопить Кольцо.
Не помню только, считалось ли, что все майар плюс-минус сопоставимы по силе, раз одного "божественного" сословия, или были покруче и попроще.
Не помню только, считалось ли, что все майар плюс-минус сопоставимы по силе, раз одного "божественного" сословия, или были покруче и попроще.
и валар и майар были разными по силе - так, чтобы забороть Мелькора, понадобились силы всех остальных валар, правда, потом говорится, что его запинал Тулкас, который хоть и не был ни в чём особо искусен, зато был самым сильным и умел бить литсо. или Саурон - его, когда он был на службе у Моргота, одолел пёс. С испанским именем Хуан, между прочим. А балроги наподдали Унголиант, которая чуть не схавала Моргота, когда он был ещё если не на пике могущества, то где-то около того. Балрогов, правда, в этом деле участвовало много, и Унголиант они лишь отогнали, но тем не менее. В общем да, были те кто покруче и те кто послабее.
если балрог маяр то и уничтожить окончательно его нельзя
Не совсем.
Духи, слишком сильно привязанные к материальной оболочке, растратившие своё могущество, погибнув, развоплощаются окончательно. См. Саурон и Саруман. Либо, очевидно, при каких-то иных условиях, отправляются на встречу с Эру (см. Гэндальф), что, в определенном смысле, почти то же самое.
Духи, слишком сильно привязанные к материальной оболочке, растратившие своё могущество, погибнув, развоплощаются окончательно. См. Саурон и Саруман. Либо, очевидно, при каких-то иных условиях, отправляются на встречу с Эру (см. Гэндальф), что, в определенном смысле, почти то же самое.
я помню про геноцид балрогов, возможно, пора перечитать. Но викифандом говорит:
"Кристофер включил в «Сильмариллион» версию из «Квенты Сильмариллион» (1937-1938 г.), когда балроги были многочисленны* и частично перебиты в войне Гнева: «Балроги были уничтожены, лишь некоторые бежали и затаились в недоступных пещерах у корней земли.»
*«Вышли волки и змеи, и тысяча балрогов, и выполз Гломунд, Отец Драконов.»
"Кристофер включил в «Сильмариллион» версию из «Квенты Сильмариллион» (1937-1938 г.), когда балроги были многочисленны* и частично перебиты в войне Гнева: «Балроги были уничтожены, лишь некоторые бежали и затаились в недоступных пещерах у корней земли.»
*«Вышли волки и змеи, и тысяча балрогов, и выполз Гломунд, Отец Драконов.»
где говорилось?
драконов действительно уцелело больше - кроме Смауга был ещё какой-то дракон, в относительно недавние времена убивший одного из гномьих королей, да и многие из гномов-кольценосцев пали жертвой драконов, то есть не один и не два дракона пережили Моргота.
А вот балроги - дело другое.
Да, по идее, балроги - майар, однако они как бы вкачались в силу, тогда как Саурон и Гэндальф качали инту. Я упрощаю, конечно, но суть примерно такова. В сущности, всё, что в Сильме делали балроги - это раздавали люлей особо мощным противникам типа Унголиант или эльфийским героям в Гондолине.
В принципе, Моргот стремился всё контролировать и подчинять своей воле (и именно поэтому он так ослабел к войне гнева - все свои силы он вложил в контроль всего, что его окружало), поэтому неудивительно, что мы ничего не слышали о тактическом гении балрогов, хотя они были вроде как военачальниками. Надо полагать, в их задачи входило лишь вести орды орков за собой и при необходимости передавать приказы свыше.
Драконы, кстати говоря, тоже интересная история: первый из них, Глаурунг, видимо тоже был майа в теле змея (в тексте "злой дух в теле змея", прям так и сказано). И это логично: ведь Моргот не мог создавать ничего своего, только извращать чужое, а всё, что есть живого в Арде - существует лишь по воле Эру (вспоминаем историю про Аулэ и гномов). Но тогда встает вопрос: а что с драконами (и троллями, кстати)? Майар сексом размножаться не могут (но могут плодить потомство со смертными, вспоминаем Лютиэн), а на всех драконов духов не напасешься. Однако, драконов было много, и, видимо, они как-то худо-бедно плодились. Как же Морготу это удалось?
Ладно, это тема уже для совсем другого разговора...
драконов действительно уцелело больше - кроме Смауга был ещё какой-то дракон, в относительно недавние времена убивший одного из гномьих королей, да и многие из гномов-кольценосцев пали жертвой драконов, то есть не один и не два дракона пережили Моргота.
А вот балроги - дело другое.
Да, по идее, балроги - майар, однако они как бы вкачались в силу, тогда как Саурон и Гэндальф качали инту. Я упрощаю, конечно, но суть примерно такова. В сущности, всё, что в Сильме делали балроги - это раздавали люлей особо мощным противникам типа Унголиант или эльфийским героям в Гондолине.
В принципе, Моргот стремился всё контролировать и подчинять своей воле (и именно поэтому он так ослабел к войне гнева - все свои силы он вложил в контроль всего, что его окружало), поэтому неудивительно, что мы ничего не слышали о тактическом гении балрогов, хотя они были вроде как военачальниками. Надо полагать, в их задачи входило лишь вести орды орков за собой и при необходимости передавать приказы свыше.
Драконы, кстати говоря, тоже интересная история: первый из них, Глаурунг, видимо тоже был майа в теле змея (в тексте "злой дух в теле змея", прям так и сказано). И это логично: ведь Моргот не мог создавать ничего своего, только извращать чужое, а всё, что есть живого в Арде - существует лишь по воле Эру (вспоминаем историю про Аулэ и гномов). Но тогда встает вопрос: а что с драконами (и троллями, кстати)? Майар сексом размножаться не могут (но могут плодить потомство со смертными, вспоминаем Лютиэн), а на всех драконов духов не напасешься. Однако, драконов было много, и, видимо, они как-то худо-бедно плодились. Как же Морготу это удалось?
Ладно, это тема уже для совсем другого разговора...
то ли черновики, то ли по радио ОБС передавалось, поэтому не претендую на истину ни в коей мере:)
а так согласен, что условный балрог должен быть потупее условного саурона (ну или так кажется), но и совсем туканами уровня "халк ломать" тоже как-то не назвать.
про драконов - могу предположить, что чудеса селекции. делаем из майа дракона, потом скрещиваем потихоньку с ящериками (типа виверн, на которыз назгулы рассекали). про троллей слышал что это порченные энты, где заменили дерево на камень в генах или как-то так:)
а так согласен, что условный балрог должен быть потупее условного саурона (ну или так кажется), но и совсем туканами уровня "халк ломать" тоже как-то не назвать.
про драконов - могу предположить, что чудеса селекции. делаем из майа дракона, потом скрещиваем потихоньку с ящериками (типа виверн, на которыз назгулы рассекали). про троллей слышал что это порченные энты, где заменили дерево на камень в генах или как-то так:)
ну драконы по идее освободившись от чужой воли могли стать самостоятельной рассой но чтото не вышло
Балроги это Майа, как и Гендальф и Саурон и Орлы - все они разумные существа, даже слишком разумные. Разница только в различной физической форме, которая дает или ограничивает возможности использовать свои силы.
Нет, до этого, когда Гэндальф ещё с Братством бежали к мосту Кхазад-дума.
Gimli took his arm and helped him down to a seat on the step. ‘What happened away up there at the door?’ he asked. ‘Did you meet the beater of the drums?’
‘I do not know,’ answered Gandalf. ‘But I found myself suddenly faced by something that I have not met before. I could think of nothing to do but to try and put a shutting-spell on the door. I know many; but to do things of that kind rightly requires time, and even then the door can be broken by strength.
‘As I stood there I could hear orc-voices on the other side: at any moment I thought they would burst it open. I could not hear what was said; they seemed to be talking in their own hideous language. All I caught was ghâsh: that is ‘‘fire’’. Then something came into the chamber – I felt it through the door, and the orcs themselves were afraid and fell silent. It laid hold of the iron ring, and then it perceived me and my spell.
‘What it was I cannot guess, but I have never felt such a challenge. The counter-spell was terrible. It nearly broke me. For an instant the door left my control and began to open! I had to speak a word of Command. That proved too great a strain. The door burst in pieces. Something dark as a cloud was blocking out all the light inside, and I was thrown backwards down the stairs. All the wall gave way, and the roof of the chamber as well, I think.
Кольцо усиливает способности владельца. Голлум и хоббиты были скрытными, поэтому кольцо делало их невидимыми.
Короли - сильные и харизматичные. Они бы стали ещё заметней и влиятельней.
И так далее.
Короли - сильные и харизматичные. Они бы стали ещё заметней и влиятельней.
И так далее.
Не верно. Исильдур же тоже исчезал, когда надевал кольцо.
Кольцо скорее было проводником в мир духов.
Кольцо скорее было проводником в мир духов.
Ого как вопрос поставлен.
Ну ладно, признаю неправоту.
Ну ладно, признаю неправоту.
Хотел спросить, почему тогда никто из них не воспользовался этой возможностью, но, вероятно это могло просто остаться за кадром.
Насчёт эльфов у меня сомнения. Считай, пол-Сильмариллиона эти Древа видело, однако что-то они там в виде духов не ходили. Глорфиндель - случай особый, его Эру (Эру же?) персонально реснул, ему можно.
Насчёт эльфов у меня сомнения. Считай, пол-Сильмариллиона эти Древа видело, однако что-то они там в виде духов не ходили. Глорфиндель - случай особый, его Эру (Эру же?) персонально реснул, ему можно.
К моменту событий ВК большинство высших эльфов уже давно покинуло берега Средиземья. Среди оставшихся только Галадриэль и Глорфиндель обладали истинным могуществом валинорских эльфов.
А Глорфиндель был возрождён Валар. Просто он очень мало времени провёл в Мандосе, быстро вернувшись к жизни в награду за самопожертвование. Его уникальность в том, что он был единственным эльфом, которому было позволено вернуться обратно в Средиземье после возрождения.
А Глорфиндель был возрождён Валар. Просто он очень мало времени провёл в Мандосе, быстро вернувшись к жизни в награду за самопожертвование. Его уникальность в том, что он был единственным эльфом, которому было позволено вернуться обратно в Средиземье после возрождения.
Так я ведь не про ВК, в Сильмариллионе я тоже не припоминаю, чтобы эльфы отбрасывали физическую тушку по желанию. Взять того же Феанора, кстати - он же, вроде отъехал именно из-за того, что его пламенный дух испепелил его тело. Да и многим другим эльфам из Сильма способность переключаться между состояниями очень помогла бы в трудную минуту, если б они так могли.
С Глорфинделем напутал, каюсь. В любом случае, он особенный:3
С Глорфинделем напутал, каюсь. В любом случае, он особенный:3
Это сколько тазиков пельменей надо бахнуть, чтоб так вымахать?
Все
А английский в приколах для даунов и комиксах сомнительного содержания
А что было бы если кольцо попало к малолетнему долбаебу тик токеру, и усилило его способность творить кринж. Хотя наверное не надо.
Это Диабло второй!
