Неплохо его так с 3 35 понесло: я тут разрешил только уведомлять о митинге, но слыш, не митингуй тут, не болтай это, а то из-за тебя вот интернет отключается и титушк.. ой, в смысле террористы вылазят всякие, да да, все вы, я тут интернет включил, но ты не пизди мне тут, накажем.
Ну и конечно же прям с этого самого момента экономика как начнет расти что аж цены в 2 раза увеличивать не нужно будет, верим верим.
Ну и конечно же прям с этого самого момента экономика как начнет расти что аж цены в 2 раза увеличивать не нужно будет, верим верим.
Если живой - уже успех.
Да, еще можно сказать что это не совет а рекомендация. Или не совет а "вывод" в конце статьи. Сути это не меняет.
Смысл в том, что в портфолио таких вот теоретиков правильных протестов нет ни одного успешного протеста. И особенно смешны выпады этого Волкова в сторону каких-то там "диванных аналитиков". Можно подумать достижений,в вопросах протестов и революций, у Волкова то поболее будет, чем у аналитиков диванных. Ага, как же...
Смысл в том, что в портфолио таких вот теоретиков правильных протестов нет ни одного успешного протеста. И особенно смешны выпады этого Волкова в сторону каких-то там "диванных аналитиков". Можно подумать достижений,в вопросах протестов и революций, у Волкова то поболее будет, чем у аналитиков диванных. Ага, как же...
зато теперь они знают, как надо. похоже он комменты на риахтуре читает, кстати
> Сплошная история успеха!
Ты еблан понимаешь что такое "ошибка выжившего" и "следование за трендами"? Вот как дохуя в игровой индустрии совершено за последнее десятилетие проёбов в попытке ухватиться за то, что однажды сработал без анализа почему провалились десятки проектов подобия - и всё ещё долбики находятся, чтобы требовать тех же щей местного разлива. Но если в игроиндустрии это проёбы в деньгах, то с политикой вопрос о жизнях. "НетЪ!!! Нам нужен Акшон!"
Вот тебе Токаев устроил "акшон", сменил повестку с "недовольства народных масс" на "вторжение иностранных агентов" - как многие годы в медиаиндустрии транс-крикуны и прочие вопилки своим лёгким движением рта заглушали ропот негодования потребителя о качестве продукта.
Ты еблан понимаешь что такое "ошибка выжившего" и "следование за трендами"? Вот как дохуя в игровой индустрии совершено за последнее десятилетие проёбов в попытке ухватиться за то, что однажды сработал без анализа почему провалились десятки проектов подобия - и всё ещё долбики находятся, чтобы требовать тех же щей местного разлива. Но если в игроиндустрии это проёбы в деньгах, то с политикой вопрос о жизнях. "НетЪ!!! Нам нужен Акшон!"
Вот тебе Токаев устроил "акшон", сменил повестку с "недовольства народных масс" на "вторжение иностранных агентов" - как многие годы в медиаиндустрии транс-крикуны и прочие вопилки своим лёгким движением рта заглушали ропот негодования потребителя о качестве продукта.
хех, забей, это ребятки, которые надрачивают на майдан один в один как российская верхушка дрочит на победу 9 мая.
я думаю большинство из них прекрасно осознает, что то, что майдан был возможен в украине, никаким образом не значит, что он возможен сегодня в россии, беларусии или казахстане или где либо еще. что в каждой стране своя ситуация, которая определяет возможный дальнейший сценарий.
и, безусловно, они правы в том, что диктатора без силы скорее не пидорнуть, только вот это не значит, что силовой протест возможен здесь и сейчас и имеет шансы на успех в абсолютно любой протестной движухе.
однако это понимание не мешает им за каким то хуем всплывать в каждом посте со своими классическими "кидай молотов, вот мы бтр сожгли, ха ебать вы там все терпилоиды не то что мы красауцы"
я думаю большинство из них прекрасно осознает, что то, что майдан был возможен в украине, никаким образом не значит, что он возможен сегодня в россии, беларусии или казахстане или где либо еще. что в каждой стране своя ситуация, которая определяет возможный дальнейший сценарий.
и, безусловно, они правы в том, что диктатора без силы скорее не пидорнуть, только вот это не значит, что силовой протест возможен здесь и сейчас и имеет шансы на успех в абсолютно любой протестной движухе.
однако это понимание не мешает им за каким то хуем всплывать в каждом посте со своими классическими "кидай молотов, вот мы бтр сожгли, ха ебать вы там все терпилоиды не то что мы красауцы"
кстати, не обращал внимание, что у вас какая то несправедливая монополия на приплетание? если какой нибудь ватник, или не ватник, а кто бы то ни было в каком нибудь полит. посте начинает проводить параллели с укриной или сша, например, то зачастую он улетает в минуса и будет обвинен в приплетании. одновременно с этим в любом посте с протестами ты обязательно найдешь приплетателя майдана. классическое вы не понимаете, это другое.
то есть, условно, когда обсуждаются пытки в российских тюрьмах и появляется ватан, что спешит всем рассказать "А ВОТ В США" то это все, финиш нахуй, всем очевидно что ситуации не идентичны и параллели неуместны.
но про не идентичность ситуаций и неуместность параллелей украинцы вдруг резко забывают, когда речь заходит о протестах.
то есть, условно, когда обсуждаются пытки в российских тюрьмах и появляется ватан, что спешит всем рассказать "А ВОТ В США" то это все, финиш нахуй, всем очевидно что ситуации не идентичны и параллели неуместны.
но про не идентичность ситуаций и неуместность параллелей украинцы вдруг резко забывают, когда речь заходит о протестах.
Ну так а мир в принципе не очень справедливая штука, ты обращал внимание?
У одних получается протестовать с выгодами для себя, у других не очень а у третих вообще не получается...
У одних чуйка на приближающийся пиздец срабатывает раньше, чем у других и они выходят протестовать и не ждут с моря погоды...
Мы можем приплетать майдан когда речь заходит о протестах, потому что у нас опыта в этом больше чем у вас и результаты кое-какие есть, пусть и не образцово показательные, но хотябы для самоанализа. А вы не можете приплетать майдан, потому что в полной мере не понимаете что это вообще было, потому что в свое время, каждый раз, когда где-то можно было дать ФОРМИРУЮЩЕМУСЯ режиму отпор - вы решили перетерпеть. И теперь да, вам страшно рыпнуться, чихнуть, лайкнуть, сказать, пукнуть и т.д., понимаю... И да, ситуация сейчас в 2022 в Беларуси/Казахстане/Росии для протестов не такая же как в Украине в 2013-2014 гг, не говоря уже о более ранних майданах. Похожа, но не тождественна. Да, это правда. Атмосфера разная. Возможности другие. Решать вопросы надо не так как решали их мы.
"Украина, дай списать" - не прокатит. Полноценно сравнить два протеста - очень проблематично, согласен целиком и полностью.
Но кто ж вам доктор что вы такие нерешительные, терпеливые, безинициативные и трусливые в общей массе своей? Возможностей за 30 лет не было? Ну не верю, что не было... Не бывает так.
У одних получается протестовать с выгодами для себя, у других не очень а у третих вообще не получается...
У одних чуйка на приближающийся пиздец срабатывает раньше, чем у других и они выходят протестовать и не ждут с моря погоды...
Мы можем приплетать майдан когда речь заходит о протестах, потому что у нас опыта в этом больше чем у вас и результаты кое-какие есть, пусть и не образцово показательные, но хотябы для самоанализа. А вы не можете приплетать майдан, потому что в полной мере не понимаете что это вообще было, потому что в свое время, каждый раз, когда где-то можно было дать ФОРМИРУЮЩЕМУСЯ режиму отпор - вы решили перетерпеть. И теперь да, вам страшно рыпнуться, чихнуть, лайкнуть, сказать, пукнуть и т.д., понимаю... И да, ситуация сейчас в 2022 в Беларуси/Казахстане/Росии для протестов не такая же как в Украине в 2013-2014 гг, не говоря уже о более ранних майданах. Похожа, но не тождественна. Да, это правда. Атмосфера разная. Возможности другие. Решать вопросы надо не так как решали их мы.
"Украина, дай списать" - не прокатит. Полноценно сравнить два протеста - очень проблематично, согласен целиком и полностью.
Но кто ж вам доктор что вы такие нерешительные, терпеливые, безинициативные и трусливые в общей массе своей? Возможностей за 30 лет не было? Ну не верю, что не было... Не бывает так.
Ну коммунякам лидер нужен.
Обязательно, что бы никаких евреев/чурок в роду не было, что бы был простым работягой на заводе, из интеллигентной семьи, при этом женат, двое детей, с абсолютно чистой биографией, чтил заветы Ленина с младенчества.
Вот за такого товарища они выйдут на протест... осталось только его дождаться.
Обязательно, что бы никаких евреев/чурок в роду не было, что бы был простым работягой на заводе, из интеллигентной семьи, при этом женат, двое детей, с абсолютно чистой биографией, чтил заветы Ленина с младенчества.
Вот за такого товарища они выйдут на протест... осталось только его дождаться.
О, а вот и фанатики ФБК подтянулись. Знаешь чем отличается фанатик от сторонника? Фанатик до последнего будет соглашаться с объектом своего фанатизма, даже когда этот объект будет нести полнейшею дичь и хуйню. То есть отличий от ваты будет ноль. Это уже можно проводить знак равно между этими двумя. А что будет делать именно сторонник организации или человека? Он посмотрим на то что происходит, послушает что они говорят, вспомнит ключевые события последних лет, проанализирует их и скажет "чо то вы, господа, хуйню откровенную несете". И скорее всего градус поддержке у него упадет. Потому что сейчас ФБК именно что несет откровенную хуйню. Они в принципе начали её нести после того, как Навального окончательно посадили. Сразу видно кто у них за главного не только на словах был, но и на деле. При нём они ещё "базар фильтровали". Сейчас они превратились в жалкое посмешище. И когда я слышу как тот же Волков или Милов толкают охуительные речи с посылом "диктатуру вы силой не свергните, мы должны действовать по умному!". У меня возникает лишь одно желание - посмотреть как он приедет из теплой и сытой Европы на встречу к Навальному в тюрячку, сядет напротив него за стол, и глядя ему в глаза скажет: "Лёша, ты пойми, мы не должны силой свергать диктатуру, понимаешь? Мы должны сидеть и ждать удобного момента. Надеется на помощь запада, на санкции и т.д. Мы должны сидеть и ждать. Понимаешь? Я буду ждать в Европе, в тепле и уюте, а ты подожди тут, в путинской тюрячке. В дерьме, ссанине и перспективой заиметь швабру в жопе". Вот примерно так я вижу все эти заявления. Я - человек, который был все эти годы сторонником ФБК. Но после всего произошедшего видеть что они не вынесли ВООБЩЕ никаких уроков, извините, но я с таким говном соглашаться больше не могу. И что-то мне подсказывает, что и Навальный тоже после покушения на себя и отсидки в тюрячке многое в своих взглядах поменял, и понял, к чему приводят мирные заигрывания с диктатурами, которые держат власть не 3-4 года, а 20 и более лет. И когда выйдет, если он выйдет, то либо уйдет на покой, бросив это дерьмо, либо продолжит этим заниматься, став гораздо более радикальным, ибо на своей жопе прочувствовал весь этот опыт "мирных протестов". Вышвырнет нахуй из своих рядов придурка Волкова с Миловым, и начнет работать с теми, кто понимает что происходит. И это мы ещё кстати не знаем истинного мнения Навального по поводу всего этого. Ибо информация от него к нам поступает уже фильтрованная либо фсиновцами, либо фбкшниками. Может он вообще сидит и сам охуевает от того, что несет ФБК без него. Мы этого не знаем.
К слову, в России протесты нихуя не мирные. Потому что когда тебя в одностороннем порядке ебашат дубиной по башке - это уже не мирный протест. Тогда какого хуя люди должны себя ограничивать, если охуевшая власть себя не ограничивает ничем на этих "мирных протестах"? Увы и ах. ФБК уже далеко не та организация, какой была в уже далеких 2016-17-18 годах. Сейчас это оппозиционное посмешище где-то на уровне речей, прости господи, Каца. Потому что если у кого-то к 2022 году ещё остались вопросы, как именно следует взаимодействовать с этим режимом, имея под носом все примеры того, как надо и как не надо... бог вам судья.
К слову, в России протесты нихуя не мирные. Потому что когда тебя в одностороннем порядке ебашат дубиной по башке - это уже не мирный протест. Тогда какого хуя люди должны себя ограничивать, если охуевшая власть себя не ограничивает ничем на этих "мирных протестах"? Увы и ах. ФБК уже далеко не та организация, какой была в уже далеких 2016-17-18 годах. Сейчас это оппозиционное посмешище где-то на уровне речей, прости господи, Каца. Потому что если у кого-то к 2022 году ещё остались вопросы, как именно следует взаимодействовать с этим режимом, имея под носом все примеры того, как надо и как не надо... бог вам судья.
Ох ну и простыня. Ты меня фанатиком почему назвал, из за боевой картиночки мною запощенной? Слабый анализ не находишь?
> У меня возникает лишь одно желание - посмотреть как он приедет из теплой и сытой Европы на встречу к Навальному в тюрячку, сядет напротив него за стол, и глядя ему в глаза скажет: "Лёша, ты пойми, мы не должны силой свергать диктатуру, понимаешь? Мы должны сидеть и ждать удобного момента. Надеется на помощь запада, на санкции и т.д. Мы должны сидеть и ждать. Понимаешь? Я буду ждать в Европе, в тепле и уюте, а ты подожди тут, в путинской тюрячке. В дерьме, ссанине и перспективой заиметь швабру в жопе". Вот примерно так я вижу все эти заявления.
Это было личное решение Навального вернуться в Россию, решение храброе вызвавшее уважение не только внутри страны, но и за рубежом. То есть политические очки. И он не передает адвокатам письма в духе спасите помогите, а говорит главное не сдавайтесь.
> Я - человек, который был все эти годы сторонником ФБК. Но после всего произошедшего видеть что они не вынесли ВООБЩЕ никаких уроков, извините, но я с таким говном соглашаться больше не могу.
Твое право , друг.
>И что-то мне подсказывает, что и Навальный тоже после покушения на себя и отсидки в тюрячке многое в своих взглядах поменял, и понял, к чему приводят мирные заигрывания с диктатурами, которые держат власть не 3-4 года, а 20 и более лет. И когда выйдет, если он выйдет, то либо уйдет на покой, бросив это дерьмо, либо продолжит этим заниматься, став гораздо более радикальным, ибо на своей жопе прочувствовал весь этот опыт "мирных протестов". И это мы ещё кстати не знаем истинного мнения Навального по поводу всего этого. Ибо информация от него к нам поступает уже фильтрованная либо фсиновцами, либо фбкшниками. Может он вообще сидит и сам охуевает от того, что несет ФБК без него. Мы этого не знаем.
Попытка выставить личное мнение как мнение Навального. Кого ты хочешь убедить таким методом?
> Вышвырнет нахуй из своих рядов придурка Волкова с Миловым, и начнет работать с теми, кто понимает что происходит.
Кто же понимает как всё устроено? Домашние революционеры?
>К слову, в России протесты нихуя не мирные. Потому что когда тебя в одностороннем порядке ебашат дубиной по башке - это уже не мирный протест.
Мирные протесты потому и мирные, что протестующие не улицы громят.
>Тогда какого хуя люди должны себя ограничивать, если охуевшая власть себя не ограничивает ничем на этих "мирных протестах"? Потому что если у кого-то к 2022 году ещё остались вопросы, как именно следует взаимодействовать с этим режимом, имея под носом все примеры того, как надо и как не надо... бог вам судья.
Вот тут остановлюсь поподробнее. Стратегическая идея структур Навального не в том что бы сменить власть здесь и сейчас, а в изменении миропонимания наших с тобой сограждан. Идея в том что граждане МОГУТ и ДОЛЖНЫ влиять на политику в их стране, и задача стоящая далеко не так проста, просто потому что в истории нашей многострадальной страны за тысячу лет сколько там демократия была? Пол года в 1917 и несколько лет после развала совка, все остальное время это бесконечный подаваляющий сверху репрессивный пиздец.
Что же касается домашнего радикализма, то это НА МОЙ ВЗГЛЯД дорога в никуда, даже больше того идея вредная. Потому что можно вытащить людей на улицу мирно протестовать, но тащить их на баррикады уже другой уровень. Потому что страшно. И домашний радикал может с пеной у рта доказывать что ничего мирно не поменять, но никуда он один не выйдет, и будет придумывать тысячи отмазок для себя. Будет рассказывать что "русня терпилы". Если живет в в регионе будет ждать пока баррикады будут в столицах, потому что нуачо все революции в столицах были. Если живет в столицах будет ждать баррикады в регионах, потому что сколько можно за этих терпил впрягаться. Замкнутый круг который разорвать ссыкотно.
> У меня возникает лишь одно желание - посмотреть как он приедет из теплой и сытой Европы на встречу к Навальному в тюрячку, сядет напротив него за стол, и глядя ему в глаза скажет: "Лёша, ты пойми, мы не должны силой свергать диктатуру, понимаешь? Мы должны сидеть и ждать удобного момента. Надеется на помощь запада, на санкции и т.д. Мы должны сидеть и ждать. Понимаешь? Я буду ждать в Европе, в тепле и уюте, а ты подожди тут, в путинской тюрячке. В дерьме, ссанине и перспективой заиметь швабру в жопе". Вот примерно так я вижу все эти заявления.
Это было личное решение Навального вернуться в Россию, решение храброе вызвавшее уважение не только внутри страны, но и за рубежом. То есть политические очки. И он не передает адвокатам письма в духе спасите помогите, а говорит главное не сдавайтесь.
> Я - человек, который был все эти годы сторонником ФБК. Но после всего произошедшего видеть что они не вынесли ВООБЩЕ никаких уроков, извините, но я с таким говном соглашаться больше не могу.
Твое право , друг.
>И что-то мне подсказывает, что и Навальный тоже после покушения на себя и отсидки в тюрячке многое в своих взглядах поменял, и понял, к чему приводят мирные заигрывания с диктатурами, которые держат власть не 3-4 года, а 20 и более лет. И когда выйдет, если он выйдет, то либо уйдет на покой, бросив это дерьмо, либо продолжит этим заниматься, став гораздо более радикальным, ибо на своей жопе прочувствовал весь этот опыт "мирных протестов". И это мы ещё кстати не знаем истинного мнения Навального по поводу всего этого. Ибо информация от него к нам поступает уже фильтрованная либо фсиновцами, либо фбкшниками. Может он вообще сидит и сам охуевает от того, что несет ФБК без него. Мы этого не знаем.
Попытка выставить личное мнение как мнение Навального. Кого ты хочешь убедить таким методом?
> Вышвырнет нахуй из своих рядов придурка Волкова с Миловым, и начнет работать с теми, кто понимает что происходит.
Кто же понимает как всё устроено? Домашние революционеры?
>К слову, в России протесты нихуя не мирные. Потому что когда тебя в одностороннем порядке ебашат дубиной по башке - это уже не мирный протест.
Мирные протесты потому и мирные, что протестующие не улицы громят.
>Тогда какого хуя люди должны себя ограничивать, если охуевшая власть себя не ограничивает ничем на этих "мирных протестах"? Потому что если у кого-то к 2022 году ещё остались вопросы, как именно следует взаимодействовать с этим режимом, имея под носом все примеры того, как надо и как не надо... бог вам судья.
Вот тут остановлюсь поподробнее. Стратегическая идея структур Навального не в том что бы сменить власть здесь и сейчас, а в изменении миропонимания наших с тобой сограждан. Идея в том что граждане МОГУТ и ДОЛЖНЫ влиять на политику в их стране, и задача стоящая далеко не так проста, просто потому что в истории нашей многострадальной страны за тысячу лет сколько там демократия была? Пол года в 1917 и несколько лет после развала совка, все остальное время это бесконечный подаваляющий сверху репрессивный пиздец.
Что же касается домашнего радикализма, то это НА МОЙ ВЗГЛЯД дорога в никуда, даже больше того идея вредная. Потому что можно вытащить людей на улицу мирно протестовать, но тащить их на баррикады уже другой уровень. Потому что страшно. И домашний радикал может с пеной у рта доказывать что ничего мирно не поменять, но никуда он один не выйдет, и будет придумывать тысячи отмазок для себя. Будет рассказывать что "русня терпилы". Если живет в в регионе будет ждать пока баррикады будут в столицах, потому что нуачо все революции в столицах были. Если живет в столицах будет ждать баррикады в регионах, потому что сколько можно за этих терпил впрягаться. Замкнутый круг который разорвать ссыкотно.
>Это было личное решение Навального вернуться в Россию, решение храброе вызвавшее уважение не только внутри страны, но и за рубежом. То есть политические очки. И он не передает адвокатам письма в духе спасите помогите, а говорит главное не сдавайтесь.
Решение это явно принималось не на пустом месте и не от балды. Явно он рассчитывал на какие-то гарантии для него. Но судя по тому, что он сидит уже год, эти гарантии он не получил. Я знаю что Навальный не дурак, дабы самолично в тюрячку садится просто так. Не надо мне это объяснять.
>Попытка выставить личное мнение как мнение Навального. Кого ты хочешь убедить таким методом?
Фраза "что-то мне подсказывает" не для красоты написана. Она как бы намекает на то, что это моё "имхо". А не то что я ему что-то там приписываю. Уже видно, как хорошо ты прочитал и понял написанное.
>Кто же понимает как всё устроено? Домашние революционеры?
Кроме домашних революционеров и крикунов "мы без оружия" людей в политики больше нет. Ты прав.
>Мирные протесты потому и мирные, что протестующие не улицы громят.
Мирный протест - это мирный протест. Почему агрессия со стороны протестующих для тебя делает протест не мирным, а агрессия со стороны режима оставляет его мирным? Что за двойные стандарты?
Ну и ответ на последнюю часть, самую длинную. Отвечу коротко. Извини, но в 2022 не надо пытаться что-то там гражданам объяснять. Что они имеют на что-то право, что они должны в чем-то там учавствовать. Уважаемый, мы это остановку уже в 2020 проехали, да ещё и со свистом, после окончательной узурпации власти путем переписи конституции. Всё уже. Время объяснений прошло. Страна и режим уже не в той ситуации, дабы остатки оппозиции продолжали что-то кому-то объяснять, играться в выборы и т.д. Времена уже не те. Это было бы актуально в году, эдак, 2010. А не в 2022, где тебе за косой взгляд уже шьют статью за измену родине, а на всех несогласных вешают ярлыки иностранных агентов и экстремистов. Кому, что, а главное - как ты в такой ситуации кому-то что-то объяснять собрался? Про домашний радикализм... я не знаю откуда у вас привычка на любой несогласный с "мирными протестами" орать про диванного воина и домашний радикализм... в душе не ебу. Историю, а уж тем более революции, всегда делают радикально настроенные люди. А сторонники мирного жевания соплей лишь пользуются в последствии этими благами, убеждая себя в том, что это они победили. Ты можешь сколько угодно себя этим обманывать, дело твоё. Ты можешь спорить со мной, ты можешь спорить с кем-то другим, но с историей ты спорить неспособен. Любая революция тебе в пример. Милов любит на своих стримах орать про то, что никогда диктатуры силой не свергались. Уже одно это заставляет задуматься о компетенции данного человека в вопросах истории и политики. Ибо история нам показывает ровно обратное. Что либо диктатура падает под силовым воздействием, либо не падает вообще, пока диктатор жив. А при успешном транзите своей диктатуры продолжает существовать. Точка. Лет через 5 вспомнишь мои слова. Когда тут будет ещё более кромешный пиздец, если той самой революции не произойдет. Ибо эволюционный путь смены режима наш народ упустил ещё в 2012 на Болотной. А себя, как я уже сказал, ты можешь обманывать и убеждать сколько угодно и в чем угодно. Реальности и истории это не изменит.
Решение это явно принималось не на пустом месте и не от балды. Явно он рассчитывал на какие-то гарантии для него. Но судя по тому, что он сидит уже год, эти гарантии он не получил. Я знаю что Навальный не дурак, дабы самолично в тюрячку садится просто так. Не надо мне это объяснять.
>Попытка выставить личное мнение как мнение Навального. Кого ты хочешь убедить таким методом?
Фраза "что-то мне подсказывает" не для красоты написана. Она как бы намекает на то, что это моё "имхо". А не то что я ему что-то там приписываю. Уже видно, как хорошо ты прочитал и понял написанное.
>Кто же понимает как всё устроено? Домашние революционеры?
Кроме домашних революционеров и крикунов "мы без оружия" людей в политики больше нет. Ты прав.
>Мирные протесты потому и мирные, что протестующие не улицы громят.
Мирный протест - это мирный протест. Почему агрессия со стороны протестующих для тебя делает протест не мирным, а агрессия со стороны режима оставляет его мирным? Что за двойные стандарты?
Ну и ответ на последнюю часть, самую длинную. Отвечу коротко. Извини, но в 2022 не надо пытаться что-то там гражданам объяснять. Что они имеют на что-то право, что они должны в чем-то там учавствовать. Уважаемый, мы это остановку уже в 2020 проехали, да ещё и со свистом, после окончательной узурпации власти путем переписи конституции. Всё уже. Время объяснений прошло. Страна и режим уже не в той ситуации, дабы остатки оппозиции продолжали что-то кому-то объяснять, играться в выборы и т.д. Времена уже не те. Это было бы актуально в году, эдак, 2010. А не в 2022, где тебе за косой взгляд уже шьют статью за измену родине, а на всех несогласных вешают ярлыки иностранных агентов и экстремистов. Кому, что, а главное - как ты в такой ситуации кому-то что-то объяснять собрался? Про домашний радикализм... я не знаю откуда у вас привычка на любой несогласный с "мирными протестами" орать про диванного воина и домашний радикализм... в душе не ебу. Историю, а уж тем более революции, всегда делают радикально настроенные люди. А сторонники мирного жевания соплей лишь пользуются в последствии этими благами, убеждая себя в том, что это они победили. Ты можешь сколько угодно себя этим обманывать, дело твоё. Ты можешь спорить со мной, ты можешь спорить с кем-то другим, но с историей ты спорить неспособен. Любая революция тебе в пример. Милов любит на своих стримах орать про то, что никогда диктатуры силой не свергались. Уже одно это заставляет задуматься о компетенции данного человека в вопросах истории и политики. Ибо история нам показывает ровно обратное. Что либо диктатура падает под силовым воздействием, либо не падает вообще, пока диктатор жив. А при успешном транзите своей диктатуры продолжает существовать. Точка. Лет через 5 вспомнишь мои слова. Когда тут будет ещё более кромешный пиздец, если той самой революции не произойдет. Ибо эволюционный путь смены режима наш народ упустил ещё в 2012 на Болотной. А себя, как я уже сказал, ты можешь обманывать и убеждать сколько угодно и в чем угодно. Реальности и истории это не изменит.
> Решение это явно принималось не на пустом месте и не от балды. Явно он рассчитывал на какие-то гарантии для него. Но судя по тому, что он сидит уже год, эти гарантии он не получил
Про какие гарантии и от кого он мог их получить можно пояснить? Спасибо
>Фраза "что-то мне подсказывает" не для красоты написана. Она как бы намекает на то, что это моё "имхо". А не то что я ему что-то там приписываю. Уже видно, как хорошо ты прочитал и понял написанное.
После что-то мне подсказывает у тебя большой кусок текста дальше идет. Так что тебе подсказывает? А придирка по делу, верно.
>Кроме домашних революционеров и крикунов "мы без оружия" людей в политики больше нет. Ты прав
К какой категории себя относим в таком случае?
>Мирный протест - это мирный протест. Почему агрессия со стороны протестующих для тебя делает протест не мирным, а агрессия со стороны режима оставляет его мирным? Что за двойные стандарты?
Никаких двойных стандартов, фи. У государства по Веберу монополия на насилие, поэтому мирный протест это про действия протестующих, а не государства.
>Извини, но в 2022 не надо пытаться что-то там гражданам объяснять.Что они имеют на что-то право, что они должны в чем-то там учавствовать. Уважаемый, мы это остановку уже в 2020 проехали, да ещё и со свистом, после окончательной узурпации власти путем переписи конституции. Всё уже. Время объяснений прошло. Страна и режим уже не в той ситуации, дабы остатки оппозиции продолжали что-то кому-то объяснять, играться в выборы и т.д
Может ты удивишься для какого количества наших сограждан их права это нечто невозможное. Разъяснение необходимо как минимум для того, чтобы при смене строя мы не повторили все заново.
> А не в 2022, где тебе за косой взгляд уже шьют статью за измену родине, а на всех несогласных вешают ярлыки иностранных агентов и экстремистов.
Я вот пока без желтой звезды иноагента на груди, странно. Хотя вроде бы не согласен
> Кому, что, а главное - как ты в такой ситуации кому-то что-то объяснять собрался?
У нас не 1984, я могу разговаривать и убеждать своих друзей, родителей и коллег. Это мой вклад который я могу вносить в общее дело.
>Про домашний радикализм... я не знаю откуда у вас привычка на любой несогласный с "мирными протестами" орать про диванного воина и домашний радикализм... в душе не ебу. А сторонники мирного жевания соплей лишь пользуются в последствии этими благами, убеждая себя в том, что это они победили
Обижаясь на ярлык сам его навешивает, ну ладно. А про победу, я надеюсь ты не забыл что мы на одной стороне?
>Историю, а уж тем более революции, всегда делают радикально настроенные люди.Милов любит на своих стримах орать про то, что никогда диктатуры силой не свергались. Уже одно это заставляет задуматься о компетенции данного человека в вопросах истории и политики. Ибо история нам показывает ровно обратное. Что либо диктатура падает под силовым воздействием, либо не падает вообще, пока диктатор жив. А при успешном транзите своей диктатуры продолжает существовать. Точка.
Ошибка выжившего, радикалы просто шумные. С ходу можно Ганди вспомнить, а так тут человек ниже список кидал, продублирую. https://demchoice.livejournal.com/24311.html
Про какие гарантии и от кого он мог их получить можно пояснить? Спасибо
>Фраза "что-то мне подсказывает" не для красоты написана. Она как бы намекает на то, что это моё "имхо". А не то что я ему что-то там приписываю. Уже видно, как хорошо ты прочитал и понял написанное.
После что-то мне подсказывает у тебя большой кусок текста дальше идет. Так что тебе подсказывает? А придирка по делу, верно.
>Кроме домашних революционеров и крикунов "мы без оружия" людей в политики больше нет. Ты прав
К какой категории себя относим в таком случае?
>Мирный протест - это мирный протест. Почему агрессия со стороны протестующих для тебя делает протест не мирным, а агрессия со стороны режима оставляет его мирным? Что за двойные стандарты?
Никаких двойных стандартов, фи. У государства по Веберу монополия на насилие, поэтому мирный протест это про действия протестующих, а не государства.
>Извини, но в 2022 не надо пытаться что-то там гражданам объяснять.Что они имеют на что-то право, что они должны в чем-то там учавствовать. Уважаемый, мы это остановку уже в 2020 проехали, да ещё и со свистом, после окончательной узурпации власти путем переписи конституции. Всё уже. Время объяснений прошло. Страна и режим уже не в той ситуации, дабы остатки оппозиции продолжали что-то кому-то объяснять, играться в выборы и т.д
Может ты удивишься для какого количества наших сограждан их права это нечто невозможное. Разъяснение необходимо как минимум для того, чтобы при смене строя мы не повторили все заново.
> А не в 2022, где тебе за косой взгляд уже шьют статью за измену родине, а на всех несогласных вешают ярлыки иностранных агентов и экстремистов.
Я вот пока без желтой звезды иноагента на груди, странно. Хотя вроде бы не согласен
> Кому, что, а главное - как ты в такой ситуации кому-то что-то объяснять собрался?
У нас не 1984, я могу разговаривать и убеждать своих друзей, родителей и коллег. Это мой вклад который я могу вносить в общее дело.
>Про домашний радикализм... я не знаю откуда у вас привычка на любой несогласный с "мирными протестами" орать про диванного воина и домашний радикализм... в душе не ебу. А сторонники мирного жевания соплей лишь пользуются в последствии этими благами, убеждая себя в том, что это они победили
Обижаясь на ярлык сам его навешивает, ну ладно. А про победу, я надеюсь ты не забыл что мы на одной стороне?
>Историю, а уж тем более революции, всегда делают радикально настроенные люди.Милов любит на своих стримах орать про то, что никогда диктатуры силой не свергались. Уже одно это заставляет задуматься о компетенции данного человека в вопросах истории и политики. Ибо история нам показывает ровно обратное. Что либо диктатура падает под силовым воздействием, либо не падает вообще, пока диктатор жив. А при успешном транзите своей диктатуры продолжает существовать. Точка.
Ошибка выжившего, радикалы просто шумные. С ходу можно Ганди вспомнить, а так тут человек ниже список кидал, продублирую. https://demchoice.livejournal.com/24311.html
В целом, ненасильственные кампании протеста были результативными вдвое чаще: они приводили к политическим переменам в 53% случаев по сравнению с 26% насильственных.
Отчасти это результат разницы в количестве участников. Ченовет считает, что мирные кампании с большей долей вероятности приводили к успеху, потому что могли привлечь в свои ряды больше людей из широких слоев населения, что приводило к серьезным сбоям в функционировании общества, парализовало нормальную городскую жизнь.
Из 25 самых крупных кампаний протеста, которые они изучили, 20 были мирными и 14 из них привели к безоговорочному успеху. В среднем, ненасильственные протесты привлекали в свои ряды в четыре раз больше участников (200 тысяч), чем средняя кампания с применением насилия (50 тысяч).
Советую ознакомится, хотя бы для общего развития. https://www.bbc.com/russian/vert-fut-49292561
Отчасти это результат разницы в количестве участников. Ченовет считает, что мирные кампании с большей долей вероятности приводили к успеху, потому что могли привлечь в свои ряды больше людей из широких слоев населения, что приводило к серьезным сбоям в функционировании общества, парализовало нормальную городскую жизнь.
Из 25 самых крупных кампаний протеста, которые они изучили, 20 были мирными и 14 из них привели к безоговорочному успеху. В среднем, ненасильственные протесты привлекали в свои ряды в четыре раз больше участников (200 тысяч), чем средняя кампания с применением насилия (50 тысяч).
Советую ознакомится, хотя бы для общего развития. https://www.bbc.com/russian/vert-fut-49292561
У меня тут кстати ещё вопрос возник. А чего, собственно, ФБК достигли, имея у себя как раз те самые организационные структуры, каналы связи, политические требования и много ещё чего, включая финансы и харизматичного лидера?
Лидер - в тюрьме
ФБК - в изгнании
Народ - под шконкой
Путин - в Кремле
Победа?
Лидер - в тюрьме
ФБК - в изгнании
Народ - под шконкой
Путин - в Кремле
Победа?
>Лидер - в тюрьме
Мученичеством зарабатывает себе еще политического капитала. Хорошо что он там? Нет, но работаем с тем что есть.
>ФБК - в изгнании
Постоянно выступают в европарламенте извне работая против режима.
>Народ - под шконкой
Ух как эмоционально, ну как хочешь. Он и будет там в таком грустном положении пока протесты будут не 30к в москве, а пара лямов по стране.
>Путин - в Кремле
Верно, однако и Путину уже на 50 и выборы на носу, которые фальсифицировать будет еще тяжелее.
>Победа?
Ты когда её ждал, сегодня завтра через год? Смена авторитарных режимов быстро не проходит.
Мученичеством зарабатывает себе еще политического капитала. Хорошо что он там? Нет, но работаем с тем что есть.
>ФБК - в изгнании
Постоянно выступают в европарламенте извне работая против режима.
>Народ - под шконкой
Ух как эмоционально, ну как хочешь. Он и будет там в таком грустном положении пока протесты будут не 30к в москве, а пара лямов по стране.
>Путин - в Кремле
Верно, однако и Путину уже на 50 и выборы на носу, которые фальсифицировать будет еще тяжелее.
>Победа?
Ты когда её ждал, сегодня завтра через год? Смена авторитарных режимов быстро не проходит.
Извини, я немного тебя поправлю. Нужно быть сторонником не человека/организации, а идеи, т.к. человек может и в прыжке переобуться и сначала пойти в одну сторону, а после плавно вырулить в противоположную.
Если человек разделяет с тобой одни идеи - значит вам по пути, если он вдруг свернул или переобулся, то уже нет.
Это проблема России вообще (да и не только России) - выбирать себе лидера и слепо за ним идти, вместо того, чтобы следовать за идеей. А лидера рано или поздно начинает болтать. А к нему уже относятся как к чему-то непогрешимому. Результат предсказуем.
Если человек разделяет с тобой одни идеи - значит вам по пути, если он вдруг свернул или переобулся, то уже нет.
Это проблема России вообще (да и не только России) - выбирать себе лидера и слепо за ним идти, вместо того, чтобы следовать за идеей. А лидера рано или поздно начинает болтать. А к нему уже относятся как к чему-то непогрешимому. Результат предсказуем.
Организационные структуры и лидеры просто дают властям четкие мишени. Одна из причин, по которым Майдан в Украине преуспел в том, что все понимали, что "говорящие головы" из оппозиции не могли их контролировать и потому подавить бунт, убрав лидеров, не получится (дружно вспоминаем, как Яценюка, освистали и прогнали с трибуны)
Ну да, только вот все равно были в верхах люди, которые вписывались за протест. Яценюк же не сидит сейчас 18 лет?
Не сидит.
Ну и по итогу просто произошёл передел власти, а люди просто послужили средством этого передела.
Не сидит.
Ну и по итогу просто произошёл передел власти, а люди просто послужили средством этого передела.
Смысл в том, что несмотря на все заявления о всенародности и не организованности даже в высших слоях власти были люди радующие за это. В раде, мер Киева и иные. Сколь мало ли они не делали, но они были и помогали чем могли.
В РБ, РФ, Казахстане этого нет совсем.
В РБ, РФ, Казахстане этого нет совсем.
Это ты несопоставимое в один ряд поставил - Яценюка был некой системной (или уж полу-системной) оппозицией, за что его гнали в том числе, оценивая, что хреново полагаться на такого. Но и далее положиться пришлось, пришлось сцепить ж/д составы, потому что в эту гору не хватало отдельных усилий взобраться. В Казахстане вообще не получается представить системную оппозицию, поляна зачищена, не за кого зацепиться. Т.е. может быть со временем в площадной среде бы и возникли харизматичные люди, которым бы доверяли произнести слова, что и так у всех на уме, и т.о. пошла далее бы координация, усложнение структуры и организация недовольства во что-то системное - однако как раз это всё было купировано сейчас командой стрелять всех, теперь ни на что из этого просто нет времени.
Освистали и прогнали. Все понимали, что Тягныбок, Яценюк и прочий мусор вроде Тимошенко - это собственно мусор. Понимали, но этот мусор всё равно во власть пролез, а Тягныбок ещё и успел хорошенько помочь российским пропагандонам. Но это, впрочем, не удивительно. "Свободовцы" всю дорогу, такое впечатление, на кремль работают. В общем, ты описал ситуацию, почему не задушили протест, и прав. Но этот протест всё равно не защитил от мусора во власти на следующий же день после него :)
Слушай, они же могут (в какой-то маленькой степени даже справделиво) указать, что здесь провал случился снова у мирного протеста. Потому что "Что это за люди, вышедшие 5 числа вечером? Так просто оказывается смутить движение? Провокация с насилием - и вам уже нечего сказать, никаких деятельных мер, чтобы снова обратить внимание на свои проблемы-требования-инициативы?"
Как бэ сейчас тоже не совсем кончилось - если в какой-то мере можно представить долгоиграющее движение сопротивления. Стачки, перекрытие дорог, открытое невооружённое неповиновение действиям властей, установление каналов сообщения с тюрьмами, сидельцами. - Это всё дороже в человеческих жизнях, чем длительное подчинение диктатору и его сумасбродствам? Хватит ли на подобное моральных сил? Пострелять и сдохнуть легче и быстрее? Много вопросов, нет ответов.
Как бэ сейчас тоже не совсем кончилось - если в какой-то мере можно представить долгоиграющее движение сопротивления. Стачки, перекрытие дорог, открытое невооружённое неповиновение действиям властей, установление каналов сообщения с тюрьмами, сидельцами. - Это всё дороже в человеческих жизнях, чем длительное подчинение диктатору и его сумасбродствам? Хватит ли на подобное моральных сил? Пострелять и сдохнуть легче и быстрее? Много вопросов, нет ответов.
А, ясно.
Опять мирные прибежали, схватили за руки и отобрали победу.
А то что я тут по чатам ходил и говорил что любое силовое противостояние резко снижает число желающих в нем поучаствовать - это тоже вина мирных. Понятно.
Опять мирные прибежали, схватили за руки и отобрали победу.
А то что я тут по чатам ходил и говорил что любое силовое противостояние резко снижает число желающих в нем поучаствовать - это тоже вина мирных. Понятно.
Так тут же речь шла о неких "не мирных" протестующих. Которые хватали оружие, поджигали здания (эту часть можно описать случайностью, случайным пожаром, я не знаю как было с горящими администрация), громили и обносили "случайные" магазины, в т.ч. с оружием.
О них я и предположил, что это провокация - спланированная, в т.ч. чтобы вообще отвлечь, увести внимание от повестки мирного действия. А "вина" мирного протеста, что после этих действий не видно как вернуть "инициативу" мирному протесту, как создать возможность мирному протесту вновь быть услышанным с его требованиями и предложениями. Сейчас канонада не замолкает, "поют пушки, молчат дипломаты" - как убедить кого-то огласить своё мнение-несогласия, если это может мгновенно стоить ему жизни, пусть он и не брал в руки оружия и даже не договорил?
О них я и предположил, что это провокация - спланированная, в т.ч. чтобы вообще отвлечь, увести внимание от повестки мирного действия. А "вина" мирного протеста, что после этих действий не видно как вернуть "инициативу" мирному протесту, как создать возможность мирному протесту вновь быть услышанным с его требованиями и предложениями. Сейчас канонада не замолкает, "поют пушки, молчат дипломаты" - как убедить кого-то огласить своё мнение-несогласия, если это может мгновенно стоить ему жизни, пусть он и не брал в руки оружия и даже не договорил?
Мирный протест это один из шагов которые надо пройти чтобы начать движение к смещению димктатора. Ты абсолютно прав что он популяризирует протест среди масс которые пока не знают как далеко они готовы зайти. Но оставаться в рамках мирного протеста, это значит не делать следующий шаг если власть игнорирует требования протестующих.
Как у тебя все просто - силовой протест есть? Есть. А победа где?
А кто-то говорил что силовой протест = 100% гарантия победы?
Тот же майдан в Украине сколько длился?
Ты мне лучше скажи какую диктатуру удалось "мирно" или "сидя на жопе" (или как ты считаешь необходимо действовать) сместить хоть раз в истории? "Интересно будет послушать"
А кто-то говорил что силовой протест = 100% гарантия победы?
Тот же майдан в Украине сколько длился?
Ты мне лучше скажи какую диктатуру удалось "мирно" или "сидя на жопе" (или как ты считаешь необходимо действовать) сместить хоть раз в истории? "Интересно будет послушать"
Извините, но регулярно рассказывали "Вот бы как в Украине то давно бы уже!", и конкретно в последние дни не раз слышалось "Вот бы как в Казахастане то давно бы уже!". И про то что никакой протест успеха не гарантирует слушать не хотели. Но, конечно, уже любители силового протеста пришли рассказывать, что успех не гарантирован.
Вместе с тем, конечно, рано считать тему Казахстана закрытой. Многое еще не ясно и многое еще может произойти, в том числе и героическое успешное превозмогание казахстанцев. Пока было бы хорошо и то, что бы любители быстрых простых удобных выводов чему-нибудь научились.
Насчет примеров, далеко ходить не надо. Довольно бескровно уходил советский союз и многие его сателлиты (Пример с Чаушеску пожалуй самый красноречивый).
Вместе с тем, конечно, рано считать тему Казахстана закрытой. Многое еще не ясно и многое еще может произойти, в том числе и героическое успешное превозмогание казахстанцев. Пока было бы хорошо и то, что бы любители быстрых простых удобных выводов чему-нибудь научились.
Насчет примеров, далеко ходить не надо. Довольно бескровно уходил советский союз и многие его сателлиты (Пример с Чаушеску пожалуй самый красноречивый).
> бескровный
Довольно бескровно =/= бескровный
>без применения силы
со стороны митингующих
>Там всё началось с расстрела демонстрации, а основная движуха была между гэбухой и армией, где гэбуха была за вождя, а армия приняла сторону протеста.
Именно в этом суть. Редко какой протест (что мирный, что силовой) заканчивается физической ликвидацией диктатора после героической победы над полицией и армией. Главный расчет на то, что бы режим рушился изнутри.
Довольно бескровно =/= бескровный
>без применения силы
со стороны митингующих
>Там всё началось с расстрела демонстрации, а основная движуха была между гэбухой и армией, где гэбуха была за вождя, а армия приняла сторону протеста.
Именно в этом суть. Редко какой протест (что мирный, что силовой) заканчивается физической ликвидацией диктатора после героической победы над полицией и армией. Главный расчет на то, что бы режим рушился изнутри.
А какую сняли силой?
Так то если посмотреть - большинство диктатур переформатировалось само, как то без революций.
Но не, нам раз за разом орут что вот силовой путь давно победил бы а ваш не победил, причём так же - без аргументов, без сравнения, без учёта факторов.
Просто вот вы не победили потому что мирные.
Ну вот не мирные не победили.
И по той логике что тут говно всякое высиралось, что мол Беларусь показала что мирный протест не работает - так же Казахстан показал что силовой не работает.
Так то если посмотреть - большинство диктатур переформатировалось само, как то без революций.
Но не, нам раз за разом орут что вот силовой путь давно победил бы а ваш не победил, причём так же - без аргументов, без сравнения, без учёта факторов.
Просто вот вы не победили потому что мирные.
Ну вот не мирные не победили.
И по той логике что тут говно всякое высиралось, что мол Беларусь показала что мирный протест не работает - так же Казахстан показал что силовой не работает.
Есть интересная статья на эту тему. https://demchoice.livejournal.com/24311.html
Так себе статистика. Ключевой момент почти во всех: наличие "честных" выборов. Коими например совковые не были никогда. И сейчас нет. И в Белоруси, Казахстане и пр.. Особенно пример Мьянмы умилил - все знают, что военные потом тупо вернули власть силой.
Диктаторы прекрасно знают, что их можно сместить в результате честных выборов. Поэтому не делают их до тех пор, пока не зашатается трон (экономика, вояки, внешние воздействия).
И кстати, последняя запись от 2019. Куда он исчез?
Диктаторы прекрасно знают, что их можно сместить в результате честных выборов. Поэтому не делают их до тех пор, пока не зашатается трон (экономика, вояки, внешние воздействия).
И кстати, последняя запись от 2019. Куда он исчез?
Офигенная статья, оказывается в Украине - выборы стали основной причиной смены правителя, а не майдан, который такую возможность открыл вообще в принципе.
Это как говорить, что во Второй Мировой войне главную роль сыграла пуля, которую Гитлер пустил себе в голову находясь в бункере, а не то, что немецкая армия была повержена, что и привело к пуле в голову.
Янукович после майдана был не президент. Решение Рады - это один из инструментов, которыми было удобнее всего воспользоваться чтобы "зацементировать" это решение. Такое действие вполне могли сделать и Конституционный + Верховный суд, применив импичмент. Суть от этого не поменялась бы. Это все равно что Гитлер вместо "застрелиться из пистолета" решил бы отравиться ядом.
И эта занимательная статистика в "95% авториратных режимов свергались выборами". Большинство примеров это как раз либо когда диктатор подыхал, либо когда авторитарная власть проигрывала войну/заганяла страну в экономический кризис, тобишь лишались военной мощи на которую опирались (по типу того как Первая Мировая война привела к распаду Российской, Османской, Австро-Венгерской и Германской империй, так как правители этих империй сильно в эту войну вложились и сильно в ней соснули. В частности в случае Российской империи отсутствие военных в стране дало возможность осуществить Октябрьскую революцию).
Греция - диктатор проиграл войну.
Аргентина - военная хунта проиграла Фолклендскую войну.
Боливия - 1982-85 - экономический кризис, протесты, страйки, восстания гражданского населения, а не просто "выбры".
Да мне лень перечислять. Автор статьи возводит выборы в абсолют и игнорирует причины, которые создали условия для того, чтобы эти самые выборы состоялись. Это как считать, что если в конце войны было подписано мирное соглашение, то все войны решаются миром.
Путина или Лукашенко никакие выборы не сместили пока что. Можем с тобой забиться что и не сместят, пока они сами не подохнут, либо не проебут деньги ввязавшись в какую-то очередную войну или другую авантюру, которая будет им дорого стоить.
И если мы уж будем брать статистику и играться с %, то давай посчитаем сколько раз выборы ничего не поменяли, не смотря на то, что и ты, и я, и все вокруг знают - что выборы сфальсифицировали.
Это как говорить, что во Второй Мировой войне главную роль сыграла пуля, которую Гитлер пустил себе в голову находясь в бункере, а не то, что немецкая армия была повержена, что и привело к пуле в голову.
Янукович после майдана был не президент. Решение Рады - это один из инструментов, которыми было удобнее всего воспользоваться чтобы "зацементировать" это решение. Такое действие вполне могли сделать и Конституционный + Верховный суд, применив импичмент. Суть от этого не поменялась бы. Это все равно что Гитлер вместо "застрелиться из пистолета" решил бы отравиться ядом.
И эта занимательная статистика в "95% авториратных режимов свергались выборами". Большинство примеров это как раз либо когда диктатор подыхал, либо когда авторитарная власть проигрывала войну/заганяла страну в экономический кризис, тобишь лишались военной мощи на которую опирались (по типу того как Первая Мировая война привела к распаду Российской, Османской, Австро-Венгерской и Германской империй, так как правители этих империй сильно в эту войну вложились и сильно в ней соснули. В частности в случае Российской империи отсутствие военных в стране дало возможность осуществить Октябрьскую революцию).
Греция - диктатор проиграл войну.
Аргентина - военная хунта проиграла Фолклендскую войну.
Боливия - 1982-85 - экономический кризис, протесты, страйки, восстания гражданского населения, а не просто "выбры".
Да мне лень перечислять. Автор статьи возводит выборы в абсолют и игнорирует причины, которые создали условия для того, чтобы эти самые выборы состоялись. Это как считать, что если в конце войны было подписано мирное соглашение, то все войны решаются миром.
Путина или Лукашенко никакие выборы не сместили пока что. Можем с тобой забиться что и не сместят, пока они сами не подохнут, либо не проебут деньги ввязавшись в какую-то очередную войну или другую авантюру, которая будет им дорого стоить.
И если мы уж будем брать статистику и играться с %, то давай посчитаем сколько раз выборы ничего не поменяли, не смотря на то, что и ты, и я, и все вокруг знают - что выборы сфальсифицировали.
Могу ошибаться, но мне кажется, что статья воспринимается однобоко (либо однобокой и есть), так как упор сделан в основном на выборы. Смена политической верхушки/системы должна идти по всем "фронтам": граждане должны ходить на все выборы отстаивая свою точку зрения через выбор своих кандидатов тем самым формируя будущее легитимное правительство и одновременно должны осуществлять методы +- силового противостояния: бойкоты, страйки, митинги и т.п. Это довольно длинный и муторный путь, но без "просвещения народных масс" силовой вариант упрётся в неприятие большинством, а силовой вариант окажется отрезанным от легитимности даже будучи поддержанным большинством.
не то что советы, просто сказал, что нужен лидер и четкие требования, чтобы можно начать переговоры было, но не думаю, что Казахстан вообще хотел идти на переговоры. Назарбаев как кукла, лично мое мнение с наблюдений, он выглядит как ебанная кукла чревовещателя. Возможно так оно и было самого начала спланированно, сместить одного деда и начать прививать любовь к России.
Можешь не стараться. Те кто это пишут закидывают минусами что б скрыть текст. Очевидно в методичках указано писать обо всем, но только не делая подобных сравнений.
Это реально похоже на чуть доработанный сценарий Украины 14года, но идущий таки по плану, в котором марионеточный презик и дальше сидел на стуле и таки попросил "Путин введи войска". Появление "спецборта" с последующем появлением "титушкек" или даже я бы сказал местный вариант "ополченцев" громящих город (вместе с раздачей оружия неизвестно кем, и внезапно "бегством" солдат которые, обронили все свое оружие и технику, схуяли), под шумок протестующих. Что делали военные посреди города, а не национальная гвардия (полиция) тоже вопрос. В Украине Яныка Мин Обороны послали нах, так как не было повода их использования, а протестные движения это не повод, ведь он тоже хотел задействовать военных что б получился такой сценарий. А с Ростова его заявлениями можно было только подтереться, (вроде он уже оттуда что-то там мямлил про ввод войск русни).
Да и сразу за пару часов появилась вдруг "коллективная" оборона, с подразделениями в полном обмундировании погруженные на транспорт итд, готовая отправляться воевать с местным населением объявленным террористами, хотя за Армению в свое время никто не вступился, а она так-же в этом "союзе", да и там была реальная война.
Да и есть маленькая деталь: Россия и марионетки отправили своих военных под своим прямым контролем, это отличается от понятия "помощи" - где присланные войска идут под управление местной власти и офицерам. Тут либо "миротворческий" контингент (но ведь там нет по факту гражданской войны), либо это обычная интервенция под покровительством марионеточного правительства Казахстана. Теневого "вождя" Назарбаева скинули с целью что б марионетка кремля Токаев запросил армию интервентов в тот же час.
Ну а казахских титушек могу только поздравить с взятием торговых центов и традиционным получением "30ти сребреников"...
Это реально похоже на чуть доработанный сценарий Украины 14года, но идущий таки по плану, в котором марионеточный презик и дальше сидел на стуле и таки попросил "Путин введи войска". Появление "спецборта" с последующем появлением "титушкек" или даже я бы сказал местный вариант "ополченцев" громящих город (вместе с раздачей оружия неизвестно кем, и внезапно "бегством" солдат которые, обронили все свое оружие и технику, схуяли), под шумок протестующих. Что делали военные посреди города, а не национальная гвардия (полиция) тоже вопрос. В Украине Яныка Мин Обороны послали нах, так как не было повода их использования, а протестные движения это не повод, ведь он тоже хотел задействовать военных что б получился такой сценарий. А с Ростова его заявлениями можно было только подтереться, (вроде он уже оттуда что-то там мямлил про ввод войск русни).
Да и сразу за пару часов появилась вдруг "коллективная" оборона, с подразделениями в полном обмундировании погруженные на транспорт итд, готовая отправляться воевать с местным населением объявленным террористами, хотя за Армению в свое время никто не вступился, а она так-же в этом "союзе", да и там была реальная война.
Да и есть маленькая деталь: Россия и марионетки отправили своих военных под своим прямым контролем, это отличается от понятия "помощи" - где присланные войска идут под управление местной власти и офицерам. Тут либо "миротворческий" контингент (но ведь там нет по факту гражданской войны), либо это обычная интервенция под покровительством марионеточного правительства Казахстана. Теневого "вождя" Назарбаева скинули с целью что б марионетка кремля Токаев запросил армию интервентов в тот же час.
Ну а казахских титушек могу только поздравить с взятием торговых центов и традиционным получением "30ти сребреников"...
Один только момент - оглушительное молчание российской пропаганды в первые дни намекает, что нихуя они не ожидали и ни к чему не готовились.
Я уж не знаю к чему присутствие российской военщины в Казахастане приведет и ничего исключать не могу, но предположения о том что это заранее спланированная операция выглядят крайне натянутыми.
Я уж не знаю к чему присутствие российской военщины в Казахастане приведет и ничего исключать не могу, но предположения о том что это заранее спланированная операция выглядят крайне натянутыми.
Ну во-первых, никто не молчит. Пропаганда даётся в нужном объёме. Во-вторых, попробуй в своём городе заказать простые нашивки (белые буквы МС на голубом фоне) и посмотри сколько у тебя пойдёт времени на 30 штук. У тебя на это уйдёт неделя, если не 2. Это 30 штук, а не 3000. И это только нашивки. А тут уже готовый контингент, который в течении 2 суток УЖЕ куда-то летит.
Миротворческие силы, внезапно, не являются массовыми формированиями. И очень сильно распределены в обычных условиях. Чтобы свести такое количество войск с техникой и логистикой нужно 10-12 дней МИНИМУМ. Что в свою очередь оставит другие места, требующие миротворческой миссии незащищенными или без наблюдения.
Проще говоря, про рядовую профессиональную миротворку - пиздеж.
Готовились долго и наряжали романтизирующих оппортунистов-наемников-коммандировочных-ихтамнетов.
Проще говоря, про рядовую профессиональную миротворку - пиздеж.
Готовились долго и наряжали романтизирующих оппортунистов-наемников-коммандировочных-ихтамнетов.
Ну вы понимаете, нужно подготовиться, организовать штабы, получить разрешение - работы много. Ожидайте. Ближе к праздникам.
> стрелять реальной пулей в реального врага
Сколько полицейских было убито в Украине, которая готовый сценарий, за время протестов зимы?
> и добровольцы, и волонтёры
Украинским добровольцам и волонтёрам не мешали собственные административные силы и силы безопасности, у них была земля с границей от внешнего вторжения, на которой было возможно перегруппироваться и организоваться.
> А понаехавшие ублюдки быстро смекнуть, что дохнуть непонятно как и непонятно где - хуевая затея и не очень за это платят.
Сколько там лет подряд уже находятся "идиоты" отправляться на восток Украины?
Вообще, сопротивление важно, но называть кого-то идиотами, что они выбрали такое вместо другого, когда ни один выбор не даёт никаких гарантий - этого не надо.
Сколько полицейских было убито в Украине, которая готовый сценарий, за время протестов зимы?
> и добровольцы, и волонтёры
Украинским добровольцам и волонтёрам не мешали собственные административные силы и силы безопасности, у них была земля с границей от внешнего вторжения, на которой было возможно перегруппироваться и организоваться.
> А понаехавшие ублюдки быстро смекнуть, что дохнуть непонятно как и непонятно где - хуевая затея и не очень за это платят.
Сколько там лет подряд уже находятся "идиоты" отправляться на восток Украины?
Вообще, сопротивление важно, но называть кого-то идиотами, что они выбрали такое вместо другого, когда ни один выбор не даёт никаких гарантий - этого не надо.
>>Сколько полицейских было убито в Украине
Я про заперебриков, которые прилетели в гости. Сколько их настреляли в Украине - можешь погуглить.
>>Украинским добровольцам и волонтёрам не мешали собственные административные силы и силы безопасности
Йеп, во время майданов, никто никому не мешал. А в Киеве так вообще все держалась на печеньках от нуланд. Договорились.
>>Сколько там лет подряд уже находятся "идиоты" отправляться на восток Украины?
Пожалуйста открой карту боевых действий 15го года и текущую, а потом задай этот вопрос еще раз.
>>когда ни один выбор не даёт никаких гарантий - этого не надо
Один выбор дает тебе гарантию сесть на бутылку с вероятностью 100%, второй выбор - сдохнуть в ближайшие 5 лет с вероятностью 90% и 10%, что доживешь увидеть лютый вин в своей стране. Ну и третий выбор съебаться в гермашку. Вот и все гарантии.
Я про заперебриков, которые прилетели в гости. Сколько их настреляли в Украине - можешь погуглить.
>>Украинским добровольцам и волонтёрам не мешали собственные административные силы и силы безопасности
Йеп, во время майданов, никто никому не мешал. А в Киеве так вообще все держалась на печеньках от нуланд. Договорились.
>>Сколько там лет подряд уже находятся "идиоты" отправляться на восток Украины?
Пожалуйста открой карту боевых действий 15го года и текущую, а потом задай этот вопрос еще раз.
>>когда ни один выбор не даёт никаких гарантий - этого не надо
Один выбор дает тебе гарантию сесть на бутылку с вероятностью 100%, второй выбор - сдохнуть в ближайшие 5 лет с вероятностью 90% и 10%, что доживешь увидеть лютый вин в своей стране. Ну и третий выбор съебаться в гермашку. Вот и все гарантии.
Ой блять... давайте уже только пожалуйста без советов от тех, кто проебал все оппозиционные полимеры в России, проебал своего лидера, который сейчас вынужден гнить в тюрячке, пока остальное ФБК сидит в теплой Европе и вещает о том что "диктатуру силой свергать нельзя". Лет 5 назад я ещё готов был такое слушать. Но, сука, уже не в 2022 году, после всего случившегося. Возникает лишь желание сказать ему "ебало завали и иди посвети фонариком, может Путин убежит". Рассказывает он тут охуительные истории про то, как люди в Казахстане "уже проиграли". Блять. Ещё неделю назад слыхам не слыхивал про какой-то Казахстан, а сейчас уже делает выводы что "усё пропало". Это самое "усё пропало" в России блять. Когда заместо реальных протестов людей в загончики выводили. Это самое "усё пропало" в Беларуси, когда люди решили примерить на себя роль терпил, пока их пиздили дубинами и пытали. А в Украине, где народ сразу понял кого пиздить надо, почему-то ничего не пропало. В Казахстане щас вообще ещё ничего не понятно какой из этого итог будет. Хотя я же не Волков. Я в будущее заглядывать не умею.
А для несогласных, опять же, на пример Беларуси посмотрите и завалите уже своё ёбало по вопросам "как свергать диктатуру". Силой. И никак иначе.
А для несогласных, опять же, на пример Беларуси посмотрите и завалите уже своё ёбало по вопросам "как свергать диктатуру". Силой. И никак иначе.
То есть люди, которые не готовы даже выйти на 5 минут и посветить фонариком в небо, будут силой свергать диктатуру? И Волков, видимо, в этом виноват? Млять, да у нас люди в массе своей не готовы, как показали выборы, донести свою жопу до урны и поставить галочку в бюллетень, безотносительно того, как уж потом там посчитают.
Никто не говорит, что "диктатуру силой свергать нельзя", но пытаться воевать с режимом, который много лет затачивался именно на это (или с режимом, который может позвать таковой на помощь) - тупо самоубийство. И Украина тут как раз вообще не показатель - у них власть менялась уже кучу раз, того же Янука люди так-то ВЫБИРАЛИ, и он не сидел на троне кучу лет, и не успел создать под себя огроменный аппарат по подавлению недовольства. Поэтому да, в процессе свержения любой диктатуры кровь скорее всего прольётся, но пытаться именно перевоевать её - бесполезно, по крайней мере до того момента, когда она сама не начнёт сыпаться.
Никто не говорит, что "диктатуру силой свергать нельзя", но пытаться воевать с режимом, который много лет затачивался именно на это (или с режимом, который может позвать таковой на помощь) - тупо самоубийство. И Украина тут как раз вообще не показатель - у них власть менялась уже кучу раз, того же Янука люди так-то ВЫБИРАЛИ, и он не сидел на троне кучу лет, и не успел создать под себя огроменный аппарат по подавлению недовольства. Поэтому да, в процессе свержения любой диктатуры кровь скорее всего прольётся, но пытаться именно перевоевать её - бесполезно, по крайней мере до того момента, когда она сама не начнёт сыпаться.
В сложившейся ситуации многие люди считают участие в блядском цирке на пеньках и хороводах с фонариками занятием ниже своего достоинства. Сколько ещё десятилетий нужно играть в эти игры, чтобы и лидеры оппозиции поняли, что так ничего не добиться? Или они это и так понимают, но продолжают врать по каким-то своим причинам? Джва стула - либо они дебилы, либо они лжецы. Третьего не дано.
Я уже сто раз писал, что после достижения хоть какой-то массовости протеста, его надо объявлять бессрочным, не расходиться, занимать площадь или здание, и формировать координационные структуры уже внутри защищённой зоны. Но это, конечно же, не работает, если протестующих меньше процента, а на ночь готовы остаться и вовсе три калеки. В РФ этого до сих пор нет, но вот у беларусов было. Но сперва решили не выходить на главную площадь, потом пошли вбросы про "рассредоточенный протест", потом попрятались протестовать по дворам, ну и закончили - каждый у себя под одеялом.
Возвращаясь к РФ - по пенькам и "УГ" организаторы этого дела могли бы признать, что ошибались, что власть совсем охуела и эти методы не работают. Вместо этого продолжают подпитывать пустые надежды одной части недовольных ситуацией и углублять раскол с другой частью, которая это видит и без подсказок.
По фонарикам же я и вовсе теряюсь, что тебе сказать. Ребята, весь мир охуел от этой истории с отравлением и последующим арестом. Если не выводить народ в момент наибольшего возмущения, то когда? Чего ждать? Ну, наверно, пыня сможет когда-нибудь обосраться ещё сильнее, лет эдак через 10...
Возвращаясь к РФ - по пенькам и "УГ" организаторы этого дела могли бы признать, что ошибались, что власть совсем охуела и эти методы не работают. Вместо этого продолжают подпитывать пустые надежды одной части недовольных ситуацией и углублять раскол с другой частью, которая это видит и без подсказок.
По фонарикам же я и вовсе теряюсь, что тебе сказать. Ребята, весь мир охуел от этой истории с отравлением и последующим арестом. Если не выводить народ в момент наибольшего возмущения, то когда? Чего ждать? Ну, наверно, пыня сможет когда-нибудь обосраться ещё сильнее, лет эдак через 10...
>казахи делают революцию
>токаев зовёт на помощь оккупантов в свою страну
>приезжают оккупанты давить протесты
>оппозиционер из страны оккупантов: "вот видите - так низзя".
Я ничего не перепутал?
>токаев зовёт на помощь оккупантов в свою страну
>приезжают оккупанты давить протесты
>оппозиционер из страны оккупантов: "вот видите - так низзя".
Я ничего не перепутал?
Пусть меня закидают хуями, но я абсолютно уверен, что все эти пламягасители "давайте не будем пороть горячку", "действовать в рамках законности" и т.п. - это и есть самые настоящие провокаторы (по глупости или злому умыслу - другой вопрос). Мирный петтинг в загончике в течение двух часов - это выпуск пара и рука правительства на пульсе протеста. Иными словами, это зло. Пусть всё кипит, пусть растёт градус недовольства, пусть всё ебанёт мощно и неконтролируемо. Задача оппозиции - быть готовой к этому взрыву и возглавить протест, когда всё начнётся, а не стравливать пар недовольства акциями "посвети фонариком", "постой в загончике" или "покатайся в автозаке". Опционально - подкидывать дров.
>откуда гифка-то? все забываю
Геракл/ Hercules (2014)
Геракл/ Hercules (2014)
Хорошо, а как ты вообще представляешь себе призывы к немирному сопротивлению? Был, к слову, один такой крендель, Мальцев его фамилия, кончилась его "революция" предсказуемо пшиком - несколько человек, которые ничего не сделали, посадили, а он вроде как во Франции сейчас.
Что-то мне подсказывает, что нет.
Лёня либо тупой, либо продажный, в любом случае, слушать, а тем более доверять ему, глупо и небезопасно.
задача диванных аналитиков - словить момент, чтобы полить кого-нибудь говном. когда в Казахстане началось, нужно было успеть полить Беларусь и Россию. когда закончится, настанет время поливать сам Казахстан
Бля, просто в шоке, что этот комментарий заплюсовали. Я хз, что это за Волков, но чем он по сути отличается от тех же диванных воинов которых он критикует? А вообще можно сколько угодно рассуждать, как нужно было действовать казахам и белоруссам, но это все херня. Они в любом случае сделали в миллион раз больше чем россияне за последние 10 лет.
вот ты щас такую хуйню сказала
Впрочем, как и в большинстве случаев
Расстрою тебя, тут дело не в языке. Иначе войны происходили бы только в пределах СНГ
Ты сейчас на русском пишешь.
Думаю, в этом и весь смысл. Раньше его считали придатком Назарбаева, а теперь ему нужно свой авторитет показать.
Насколько я понимаю, они там всегда были самыми отморженными, подразумевая среднеазиатский пост-совок. Там же Туркменистан, который реальная северная корея, с полной изоляцией и установившейся династией. Там же конечно есть и Киргизия, но в целом тамошние упыри нашим еще фору могут дать.
Он сказал в начале что они столкнулись с вооружёнными, подготовленными бандитами и террористами, которых нужно уничтожать....я не понял....у них в стане 99% населения бандиты и террористы? А 1% значит честные адекватные люди?
как просто из-за уебанов у власти развязываются гражданские войны
а достаточно просто в меру пиздить бабло и не наглеть.. пздц
а достаточно просто в меру пиздить бабло и не наглеть.. пздц
И где есть пример что у власти сидят деспотичные ебланы и просто в меру пиздят бабло, потому что "этого достаточно" а не потому что есть сменяемость власти или гражданское общество?
проблема в воровстве бабла у власти в том что аппетит всегда растет
Есть такое слово "понт". И они тупо пытаются друг перед другом понтоваться : у кого больше домов, часов, яхт, шлюх и другой подобной херни. Большой логики от ворья реально ожидать не стоит.
Кто больше бабла тратит на содержание всех этих особняков-яхт и прочего...
Значит, мне 5-10 раз в году на улице ночевать, потому что дворца не нашлось?
Пройдемте, террорист, на допрос.
Пройдемте, террорист, на допрос.
Поэтому изучение истории, к примеру историю революции, даёт тебе как обычному челу понимание того к чему приведет та или иная попытка свергнуть правителя, то-есть ты сможешь поределить - случится революция или нет, а если ты не обычный чел а что покруче - то эти знания помогут тебе даже ко-е что сделать для или против революции, ну а если ты дофига богатый и имеешь какую-то власть, возможно даже сможешь возглавить такое мероприятие.
Короче, история на самом деле довольно полезная штука, ведь она показывает тебе опыт твоих предков и то к чему могут привести некоторые действия.
Короче, история на самом деле довольно полезная штука, ведь она показывает тебе опыт твоих предков и то к чему могут привести некоторые действия.
НИКОГДА не думал что от слов может тошнить
Нет политической оппозиции - нет успешного смещения власти. Никаким путем ни революция ни выборы сначала нужно нового президента приготовит, а потом уже бунт. Сейчас это восстание крестьян.
Прикольно че - Я разрешил стрелять в людей, че с ними говорить, а еще спс ВВ Путлеру. Также я создам службу, которая будет искать неугодных, а еще мы поняли, что маловато тех, кто мог бы 3,14здить митингующих, простите, проморгали. И мы хотели попросить, что бы вы стучали, делали доносы по телефону. Пока что мы так и быть включим вам интернет, но вы ж поняли, что мы можем повторить?!
Отличный комментарий!