На самом деле эффект зловещей долины плохо изучен и делать такие выводы еще рано. Но даже если согласится с этой теорией, то "то что выглядит как человек, но не человек" можно легко подвести под трупы людей. Думаю не нужно объяснять, почему пещерному человеку полезно было избегать уже мертвых людей.
Я ещё в детстве тоже выдвигал интересную на мой взгляд теорию о том что люди неестественно боятся ночи. Я то знал и знаю что самой ограниченной видимости и факта того что ночью хищникам легче тебя сожрать уже достаточно чтобы пугать, но мне казалось что должно быть что то ещё. То от чего боязнь темноты вшилась нам в подкорку мозга и до сих пор не выветривается даже у нас. Это как минимум иррационально. Хотя бы потому что человек вполне может адаптироваться к ночной жизни даже в те первобытные времена и по сути в основном ночью даже безопаснее чем днём должно быть. Хотя бы потому что ночных хищников которые бы представляли угрозу человеку таки немного и при этом они далеко не везде были распространены.
Ты думаешь нашим предкам было так легко поменять ритмику образа жизни и научиться видеть в темноте?
Во первых, ещё наши первобытные предки уже могли в ночную жизнь. Тем более что за хрень с научится видеть в темноте"? Мы и так умеем видеть в темноте, пусть и не так круто как животные с ночным образом жизни и я разумеется не специалист, но думаю что наши предки даже получше нас ориентировались в ночное время.
Во вторых, это всего лишь мои детские фантазии основанные на чувстве, опять же, детских страхов. Очевидно же что это просто конспирология и вряд-ли имеет реальное основание под собой.
Во вторых, это всего лишь мои детские фантазии основанные на чувстве, опять же, детских страхов. Очевидно же что это просто конспирология и вряд-ли имеет реальное основание под собой.
Ну мы с большой вероятностью истребили и ассимилировали другие ветви человечества , мы нападали на них они на нас потому такой инстинкт наверняка и остался. "Природа любит дублировать системы" больше десятка видов людей отпочковалось от человека умелого (Homo habilis) но наша ветвь человека разумного(Homo sapiens) всех задоминировала
И перет... перемешала генетику.
Пещерные пещерным рознь, таки много находят связанных мертвецов либо с перерезаными сухожильями.
они и правда зомбей боялись.
они и правда зомбей боялись.
Эм, хуясе ты людей средневековья вплоть до 18 века в пещерные определил.
Впрочем ты полностью не прав, не найдено ни одного трупа древнего человека с указанным тобой типом преднамеренных увечий. Но вот в средневековье вплоть до 18 а может и позде веков такие вещи реально были.
Впрочем ты полностью не прав, не найдено ни одного трупа древнего человека с указанным тобой типом преднамеренных увечий. Но вот в средневековье вплоть до 18 а может и позде веков такие вещи реально были.
Конечно. При разложении тело начинает двигаться и искривляться, добавляя иллюзию того, что труп двигался.
>"Цивилизованные люди с кораблями, пушками и медициной, не могли связать цингу и рацион матросов"
чёт мне кажется что это они вполне могли. вот только жадность побеждала. так сказать экономия должна быть экономной.
пока мёрли рабы, владельцам кораблей было пофиг, новых покупали.
а потом мёрли уж более свободные люди, и поднялся шум.
то владельцы кораблей и торговых компаний морозились до последнего. типа не знаем в чём дело, кормёжка отменная, просто с народом не везёт, слабенький попадается, вот и врачи подтвердят(слышен шелест банкнот).
чёт мне кажется что это они вполне могли. вот только жадность побеждала. так сказать экономия должна быть экономной.
пока мёрли рабы, владельцам кораблей было пофиг, новых покупали.
а потом мёрли уж более свободные люди, и поднялся шум.
то владельцы кораблей и торговых компаний морозились до последнего. типа не знаем в чём дело, кормёжка отменная, просто с народом не везёт, слабенький попадается, вот и врачи подтвердят(слышен шелест банкнот).
Кстати похоже на правду. Глядя как делаются дела у правителей и что они в летописи записывают, легко поверить именно в такое. Прогресс прогрессом, но человек от него не сильно меняется (не так быстро как хотелось бы, и не всегда в ту сторону), люди раньше были такие же как сейчас, и делать выводы из увиденного умели, а уж как там официальная медицина тех лет смогла в это влиться, это ее дело.
"не могли связать цингу и рацион матросов, что говорить о пещерных людях?"
- Если не ошибаюсь то это миф и как-раз могли, потому после причаливания моряки почти сразу ели растение(забыл название) с высоким содержанием витамина С, проблема была в том чтобы обеспечить экипаж достаточным количеством провианта с этим витамином который при этом не пропадет через месяц-второй экспедиции(потому, например, на острове святой Елены посадили фруктовые деревья еще в 15 веке)
- Если не ошибаюсь то это миф и как-раз могли, потому после причаливания моряки почти сразу ели растение(забыл название) с высоким содержанием витамина С, проблема была в том чтобы обеспечить экипаж достаточным количеством провианта с этим витамином который при этом не пропадет через месяц-второй экспедиции(потому, например, на острове святой Елены посадили фруктовые деревья еще в 15 веке)
Все они прекрасно понимали. Бушмены, самые базовые люди, своих покойников закапывают и уходят подальше. Это имеет весьма прагматичное обьяснение - на мертвое тело придут падальщики, которые вкусив человеческого мяса начнут принюхиваться уже к живым, особенно если они близко.
Например отрицательное отнощение к волкам в европейской мифологии, когда например в других местах нашей планеты волков уважают, связано с тем, что во время черной чумы европейские волки отжирались на трупах, а потом начинали с успехом нападать на выживших, слабых и низкорослых из-за тяжелых услвоий жизни.
Например отрицательное отнощение к волкам в европейской мифологии, когда например в других местах нашей планеты волков уважают, связано с тем, что во время черной чумы европейские волки отжирались на трупах, а потом начинали с успехом нападать на выживших, слабых и низкорослых из-за тяжелых услвоий жизни.
Бери проще - живые люди, но из враждебных племён. Отдельные общины людей в те времена (50к - 500к лет назад) жили в строгой изоляции, каждый человек знал своих в лицо, а все, кого не узнаёшь - враги. Так было до того, как аграрная революция подтолкнула племена к ещё большему росту и запустила процесс образования империй - захвата и порабощения аграарных поселений племенами кочевых разбойников.
Тебя не пугает как выглядят китайцы или негры только потому что ты уже привык
Интересный вывод: уроды, китайцы и негры - не являются людьми.
Да какая ксенофобия, люди из соседнего племени могли в лёгкую оказаться каннибалами, для которых ты всего лишь ещё один пункт в меню. Либо просто убивать всех пришельцев потому что у них так принято или потому что им твои бабы понравились, или шаман сказал что так велят духи. Тогда и без ксенофобии проблем хватало.
А тут уже есть варианты, Дробышевский в одной лекции упоминал про логику таких племён. И там было действительно что в джунглях живут кабаны, обезьяны, опоссумы, птицы, индейцы, вот их всех мы и едим. А был другой вариант про то что кругом твориться форменный пиздец и чтобы нас другие племена не трогали нам надо быть очень страшными, поэтому мы других людей и едим.
Оп, анальный фантазер в треде! Всем пркинуть корабль!
Я лишь говорю что никакой строгой изоляции не было, была постоянная миграция части молодежи и не очень между группами людей. О близкородственном скрещивании и изоляции групп есть сейчас данные строго по неандертальцам, которые не являются нашими предками. А вот кроманьонцы таким не страдали.
Я лишь говорю что никакой строгой изоляции не было, была постоянная миграция части молодежи и не очень между группами людей. О близкородственном скрещивании и изоляции групп есть сейчас данные строго по неандертальцам, которые не являются нашими предками. А вот кроманьонцы таким не страдали.
Угу. Митохондриальная Ева, слыхал может?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%95%D0%B2%D0%B0
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%95%D0%B2%D0%B0
Надо же педалировать нигилистическую повесточку про то какие люди злобные и жестокие.
Даже в 20-м веке находили небольшие изолированные племена на островах в океане, близкородственно скрещивавшие хрен знает сколько веков и не имеющие существенных признаков деградации. Размер популяции не важен, если в её генофонде нет рецессивных генов злокачественных мутаций.
Тоже так думаю, только ещё более ранние времена, когда параллельно несколько видов Homo существовали, разных внешне и разного технологического развития. Вроде издалека похож на своего, а подойдёшь - челюсть не такая, надбровные дуги отличаются, шерсти многовато, да и к палке камень привязать не додумался.
" Отдельные общины людей в те времена (50к - 500к лет назад) жили в строгой изоляции" Палеогенетика с тобой не согласна, как раз на таком временном промежутке шел очень активный генетический обмен между разными группами. Как и для шимпанзе для людей свойственно, что молодые особи, преимущественно женщины, по половому созреванию покидают свое племя, переходя в другое, но сохраняют связь со своим предыдущим.
Может это с тех времён когда было несколько разных гоминидов, и не факт что тот человек не обезьяна, которая тебя порвет нахуй.
Ага. Есть предположения, что "зловещая долина" целиком культурная фишка. И у него есть свои обоснованные аргументы.
Кстати логично. Ведь зловещая долина жуткая, а не страшная. Типа "отойди подальше", а не "беги, сука, беги". Если сравнивать с страхом высоты то это фигня полная. Выжили только те кому неприятно было находится рядом с трупами. Причем теми которые начинают разлагаться и терять черты лица, ибо свежие можно кушац.
вы, господа путаете причину и следствие.
Вы щитаете древних людей разумными и рассудительными, что они могут в причину и следствие.
Даже в наше время есть племена (пруфов не будет, лень искать), которые, например, не видят связи между писькосованием и возникновением пузожителя.
Понятие инфекции появилось вообще пару веков назад.
Какие глисты?? Это духи предков разгневалися.
Такшта все imho будет посложнее, чем санитарно-гигиена. Вы применяете к древним собственные понятия и мировоззрения, а это - как очеловечивать зверей. Интересно, аллегорично, в чем-то поучительно - но совершенно неправильно
Вы щитаете древних людей разумными и рассудительными, что они могут в причину и следствие.
Даже в наше время есть племена (пруфов не будет, лень искать), которые, например, не видят связи между писькосованием и возникновением пузожителя.
Понятие инфекции появилось вообще пару веков назад.
Какие глисты?? Это духи предков разгневалися.
Такшта все imho будет посложнее, чем санитарно-гигиена. Вы применяете к древним собственные понятия и мировоззрения, а это - как очеловечивать зверей. Интересно, аллегорично, в чем-то поучительно - но совершенно неправильно
А вы, надо полагать, своим истинным цивилизованным разумом проникли в мысли отсталых племен и все в них совершенно правильно поняли?
Я вообще не писал про то, какие обоснования своим действиям находят люди базовых культур. Это и не важно, если само действие рационально, так как ритуалы преследуют нас с нашего возникновения, и остаются с нами и поныне.
Я вообще не писал про то, какие обоснования своим действиям находят люди базовых культур. Это и не важно, если само действие рационально, так как ритуалы преследуют нас с нашего возникновения, и остаются с нами и поныне.
Вторая по вероятности теория гласит, что "зловещая долина" - одно из когнитивных искажений и это некорректная работа механизма распознавания представителей собственного вида. Вроде бы разум вносит в инстинктивный процесс лишние элементы и нарушает его. Кстати, бытовой расизм - один из наиболее веских аргументов этой теории.
Третья по вероятности - рудимент древних контактов с архаичными видами Homo. Своих близких родственников человек долбил и кушал - из конкурентных соображений. И важно было отличать их от неадертальцев и денисовцев, которых можно было ещё и продуктивно трахать. Механизм разделения получился слишком тонкий и ненадёжный.
Третья по вероятности - рудимент древних контактов с архаичными видами Homo. Своих близких родственников человек долбил и кушал - из конкурентных соображений. И важно было отличать их от неадертальцев и денисовцев, которых можно было ещё и продуктивно трахать. Механизм разделения получился слишком тонкий и ненадёжный.
Но трупы лежат и не двигаются, а эффект триггерится и на немного не неправильные движения. Тут уже трупами не объяснишь.
Трупы как раз таки двигаются, трупное разложение за счет разных механизмов заставляет напрягаться и расслабляться мышцы и сухожилия. Просто в моргах до выдачи тела проводят знатную обработку. Например мышцы рта подрезается, а сам рот зашивают.
Ну ты как будто в секретные разделы не заходил ни разу. Если оно шевелится - найдётся человек, который это выебет. Впрочем, если не шевелится - тоже найдётся.
Так шимпанзе и не похож
Я бы списал на побочку работы нейронки головного мозга. Типа как эмпатия это побочка умения распознавать чужие эмоции.
Всё ясно. Когда-то человечество создало андройдов, которые развязали войну с людьми, в результате которой люди победили, ценой цивилизации и технологий.
ну а наша сверхдержава все еще побеждает андроидов ценой технологий и цивилизации
"Джихад слуг" — или, как говорил Данилыч, "це ж було вже!"
Человек - это социальное, общественное существо.
Следствием развитие этого направления стала необходимость определять состояния вашего соседа.
Человеческий мозг настроен так, что он хорошо и неосознанно способен считывать мимику, движения тела, эмоции другого человека и замечать его намерения или душевное состояние, суммируя полученные данные.
Зловещая долина проистекает из того факта, что закономерности в данных, которые вам удалось бессознательно собрать в течение вашей жизни, расходится в деталях, которых вы видите на похожем, но не совсем человеческом лице.
Следствием развитие этого направления стала необходимость определять состояния вашего соседа.
Человеческий мозг настроен так, что он хорошо и неосознанно способен считывать мимику, движения тела, эмоции другого человека и замечать его намерения или душевное состояние, суммируя полученные данные.
Зловещая долина проистекает из того факта, что закономерности в данных, которые вам удалось бессознательно собрать в течение вашей жизни, расходится в деталях, которых вы видите на похожем, но не совсем человеческом лице.
У природы есть отработанные приемы.
Почему мы еще не обнаружили рептилий выглядящих как человек, хотя погодите-ка...
Почему мы еще не обнаружили рептилий выглядящих как человек, хотя погодите-ка...
Отличный комментарий!