Не принимай близко к сердцу, каждый ругается о том, что болит. У меня за мой карьерный опыт самую большую боль доставляли исключительно сейлзы, ибо "лишь бы продать", а то что там поддерживается не поддерживается - это уже пусть "прогромизды эти ваши" разбираются. Пару лет назад, так продали поддержку Netezza. Это если что апплйенс - т.е физический "шкаф" с софтеврной БД который уже много лет деприкейтед, т.е не продается от слова совсем. Пришлось в буквальном смысле с торрентов качать эмулятор, ставить в РФ и тестить совместимость. И как в следствии писать говнокод за пару недель, ибо оказались определенные моменты в построении таблиц. А сейлзу заебись, он свой процент с пары лямов долларов поимел. Пидорасы.
А вдруг у него есть совесть и чувство собственного достоинства?
... с зп в 200 баксов в месяц
Сука, как же забавно наблюдать как всех цепляет "положение айтишников", при этом не замечая, что это не зарплаты айтишников такие высокие, а остальное все в говне просто. Экономика в говне, покупательная способность населения в говне, соответственно и зарплаты людей на внутреннем рынке в говне.
Но вопрос все равно в айтишниках.
Но вопрос все равно в айтишниках.
Идет сатана по аду. Hу, там народ всякий варится в четырех разных котлах. И черти стоят рядом.
У 1-го котла один черт, у 2-го котла два черта, у 3-го котла все остальные черти скучковались, а 4-й котел воще стоит в сторонке, и никто на него даже не смотрит.
Сатана спрашивает: А почему вы так стоите?
А черти ему поясняют:
В 1-м котле варятся американцы. И если кто-то выпрыгивает, то всем остальным на него наплевать, и его один черт загоняет назад.
Во 2-м котле варятся украинцы. А два черта нужны для того, чтобы если один украинец вылезет, он начнет своих родственников вытягивать. Вот вдвое больше чертей и требуется.
В 3-м котле сидят евреи - если один выскочит, он ВСЕХ остальных вытянет. Вот все остальные черти их стерегут.
А в 4-м кто варится, что их стеречь не надо?
А там варятся русские. Если один и выскочит, его все остальные НАЗАД затянут.
Пришлось ради этого на богомерзкие сайты лезть ибо там наиболее близкая версия к той что я слышал
У 1-го котла один черт, у 2-го котла два черта, у 3-го котла все остальные черти скучковались, а 4-й котел воще стоит в сторонке, и никто на него даже не смотрит.
Сатана спрашивает: А почему вы так стоите?
А черти ему поясняют:
В 1-м котле варятся американцы. И если кто-то выпрыгивает, то всем остальным на него наплевать, и его один черт загоняет назад.
Во 2-м котле варятся украинцы. А два черта нужны для того, чтобы если один украинец вылезет, он начнет своих родственников вытягивать. Вот вдвое больше чертей и требуется.
В 3-м котле сидят евреи - если один выскочит, он ВСЕХ остальных вытянет. Вот все остальные черти их стерегут.
А в 4-м кто варится, что их стеречь не надо?
А там варятся русские. Если один и выскочит, его все остальные НАЗАД затянут.
Пришлось ради этого на богомерзкие сайты лезть ибо там наиболее близкая версия к той что я слышал
Вспомнилось ещё 2 анекдота про ад, чертей, русских и другие нации
Ну да, главный инженер на какой-нибудь стройке конечно же менее ответственная должность чем программист, делающий мобильную игру на джаве.
Ну ява макаки может и не меньше. Но гипом ты не станешь сразу после вуза или закончив ютуб курсы.
Ну дык проблема в том, что эти спецы согласны работать за еду.
А вот с программистами, все как бы сложнее так как они могут работать в на европейскую компанию получая 1к у.е. сидя в своем мухосранске. Но как бы зп 1к большая для мухосранска, а для развитой страны это чуть больше пособия безработного.
А вот с программистами, все как бы сложнее так как они могут работать в на европейскую компанию получая 1к у.е. сидя в своем мухосранске. Но как бы зп 1к большая для мухосранска, а для развитой страны это чуть больше пособия безработного.
Ну дык проблема в том, что эти спецы согласны работать за еду.
А нужно было умирать с голоду!
А вот с программистами, все как бы сложнее так как они могут работать в на европейскую компанию получая 1к у.е. сидя в своем мухосранске
Ну хоть кто-то понимает, откуда там такие зп, неужели.
А нужно было умирать с голоду!
А вот с программистами, все как бы сложнее так как они могут работать в на европейскую компанию получая 1к у.е. сидя в своем мухосранске
Ну хоть кто-то понимает, откуда там такие зп, неужели.
Зарплата не зависит особо от ответственности. Она зависит от производительности труда и дефицита кадров на рынке труда.
Это стеб над рассказами ойтишников о том, какая у них адски сложная работа
Меня честно говоря бесит, как айтишники делают вид будто у них самая сложная и ответственная работа на свете и мол им даже мало платят за такие-то титанические усилия.
А еще эта идиотская фраза про то что заденьгами не нужно идти в ойти. Ну да, за деньгами нужно идти сельским учителем или в пятерку продаваном.
Меня честно говоря бесит, как айтишники делают вид будто у них самая сложная и ответственная работа на свете и мол им даже мало платят за такие-то титанические усилия.
А еще эта идиотская фраза про то что заденьгами не нужно идти в ойти. Ну да, за деньгами нужно идти сельским учителем или в пятерку продаваном.
>>А еще эта идиотская фраза про то что за деньгами не нужно идти в ойти.
Ну так то оно так. Чтобы получать 300к в наносекунду, одних курсов гикбрейнса мало, нужно иметь определенный склад ума, само программирование должно увлекать. Это когда учишь что-то новое не для того, чтобы решить актуальную задачу, а просто потому, что тебя это заинтересовало. Люди всё ещё рвутся в айти, проходят все эти курсы, но никто не обратит внимания на то, что на одного спеца за 300к, будет сотня спецов за 50к, которые как и прочий офисный планктон трудятся в каком-нибудь улье или на заводе.
Ну так то оно так. Чтобы получать 300к в наносекунду, одних курсов гикбрейнса мало, нужно иметь определенный склад ума, само программирование должно увлекать. Это когда учишь что-то новое не для того, чтобы решить актуальную задачу, а просто потому, что тебя это заинтересовало. Люди всё ещё рвутся в айти, проходят все эти курсы, но никто не обратит внимания на то, что на одного спеца за 300к, будет сотня спецов за 50к, которые как и прочий офисный планктон трудятся в каком-нибудь улье или на заводе.
иметь определенный склад ума, само программирование должно увлекать
Не поверишь, но то же самое верно для педагога/врача/кучи профессий.
Но при этом там нихуя не платят денег. И цифры, котороые в ойти ты не увидишь сразу после курсов гикбрейнз, там ты не увидишь никогда.
Так в какую сферу идти за деньгами?
Не поверишь, но то же самое верно для педагога/врача/кучи профессий.
Но при этом там нихуя не платят денег. И цифры, котороые в ойти ты не увидишь сразу после курсов гикбрейнз, там ты не увидишь никогда.
Так в какую сферу идти за деньгами?
Так хорошие деньги платят хорошим спецам. И это не очень то сильно зависит от сферы деятельности. Просто айтишники довольно гордые, и если им что-то не нравится, они уйдут. Но опять же, это касается не всех. Ведь в какой-нибудь администрации города мухосранска тоже сидит айтишник, и он не миллионы получает, как и айтишник в мелкой поликлинике.
это не очень то сильно зависит от сферы деятельности.
Ааа.. то есть в айти не платят больше чем в среднем по остальным сферам, там просто спецы лучше работают чем у остальных, понятно понятно.
Ааа.. то есть в айти не платят больше чем в среднем по остальным сферам, там просто спецы лучше работают чем у остальных, понятно понятно.
Но ты мне так и не ответил, в какую сферу идти за деньгами, если не в айти? Берем честный труд конечно.
Трехмесячные курсы закончить как предлагал долбоеб ниже, да?
Кардио- и нейрохирурги
Ну давай посмотрим кардио и нейрохирургов по вакансиям.
Рассказать, где тут программист, а где нейрохирург?
Ну давай посмотрим кардио и нейрохирургов по вакансиям.
Рассказать, где тут программист, а где нейрохирург?
В моей сфере 50к - это весьма привлекательная зп для "обычного" спеца (не в мск), далеко не все ее имеют
Никак не могу понять, как сегодня можно жить на 50к....
Особенно если съемная квартира.
Особенно если съемная квартира.
Не знаю насчет адски сложной работы, но когда меня знакомые спрашивают давай скажи как войти в айти (дада, те самые вайтишники) я говорю ну ок, не вопрос: вот курс степика по базовым структурам данных, вот тебе гайд по реакту, вот по гиту, вот статья как настраивается иде, вот статья как ставить/пользоваться нодой, вот установка тайпскрипта, вот как их дружить вместе, вот по цсс, вот по хтмл, вот по хттп ...
И почти всегда слышу "ляя, а нельзя попроще? Я хотел просто получать 300кк наносек а не все вот это запоминать". Из всех пока только 1 человек не отвалился, посмотрим что будет в будущем, ведь это только базовые знания. Дальше пойдут какие-нибдуь вебсокеты, воркеры, SOLID, тайплевел петушня в TS и прочее, что либо сильно нужно для сколько-нибудьб реального приложения, либо полезно для прохождения собесов.
> А еще эта идиотская фраза про то что заденьгами не нужно идти в ойти. Ну да, за деньгами нужно идти сельским учителем или в пятерку продаваном.
Правильная фраза, потому что люди которые идут в айти за деньгами тратят не один месяц на попытку вкатиться и в итоге теряют и время, и деньги если на какие-нибудь говнокурсы запишутся. Иногда и выгореть успевают. Я всем кто меня спрашивает стараюсь помогать, типа вдруг у человека и правда предрасположенность, просто он не знал - пока вот чуда не случилось, не отвалился только тот человек в ком я подозревал способности.
И почти всегда слышу "ляя, а нельзя попроще? Я хотел просто получать 300кк наносек а не все вот это запоминать". Из всех пока только 1 человек не отвалился, посмотрим что будет в будущем, ведь это только базовые знания. Дальше пойдут какие-нибдуь вебсокеты, воркеры, SOLID, тайплевел петушня в TS и прочее, что либо сильно нужно для сколько-нибудьб реального приложения, либо полезно для прохождения собесов.
> А еще эта идиотская фраза про то что заденьгами не нужно идти в ойти. Ну да, за деньгами нужно идти сельским учителем или в пятерку продаваном.
Правильная фраза, потому что люди которые идут в айти за деньгами тратят не один месяц на попытку вкатиться и в итоге теряют и время, и деньги если на какие-нибудь говнокурсы запишутся. Иногда и выгореть успевают. Я всем кто меня спрашивает стараюсь помогать, типа вдруг у человека и правда предрасположенность, просто он не знал - пока вот чуда не случилось, не отвалился только тот человек в ком я подозревал способности.
На онлифанс!
Неее, ты или потратишь время впустую, или выгоришь :)
Третьего не дано.
Идти нужно в ту сферу, где ты будешь производить товар, конкурирующий на мировом рынке. Соответственно, тебе всего-лишь нужно будет войти в топ 5% лучший специалистов на планете.
Но бабок будет много :)
Я, правда, хз, чем Россия еще конкурирует, кроме IT.
Третьего не дано.
Идти нужно в ту сферу, где ты будешь производить товар, конкурирующий на мировом рынке. Соответственно, тебе всего-лишь нужно будет войти в топ 5% лучший специалистов на планете.
Но бабок будет много :)
Я, правда, хз, чем Россия еще конкурирует, кроме IT.
Ты между строк читай: у нас толпа ноющих бездельников, наслушавшихся зазывал с онлайн курсов и думающих, что вот в ойти они могут так же на жопу сесть нихуя не делая и получать 10 раз больше, чем сейчас.
А те, кто делает: спокойно зарабатывают в своих индустриях и айти им пофиг. Либо вот как 1 человек выше реально проходят переквалификацию
А те, кто делает: спокойно зарабатывают в своих индустриях и айти им пофиг. Либо вот как 1 человек выше реально проходят переквалификацию
Учиться нужно везде, но объем знаний который нужно знать - разный. А ещё меняется все достаточно быстро - выучиться на электрика или слесаря можно один раз и потом просто им работать, в айти нужно каждые 2-3 года изучать что-то новое.
> Хорошо, тогда в какую сферу идти за деньгами? Где ты точно не потратишь время впустую и точно не выгоришь?
В ту, в которой есть предрасположенность. Хорошим слесарем (к примеру) ты получать будешь больше чем плохим айтишинком
> Хорошо, тогда в какую сферу идти за деньгами? Где ты точно не потратишь время впустую и точно не выгоришь?
В ту, в которой есть предрасположенность. Хорошим слесарем (к примеру) ты получать будешь больше чем плохим айтишинком
Учиться нужно везде, но объем знаний который нужно знать - разный
Конечно разный. Поэтому ни разу не встречал айтишника, который бы не учился 6 лет + курсы. Вот в других профессиях да - почитал на ютубе и пошел конструировать и рассчитывать ракетные двигатели.
Конечно разный. Поэтому ни разу не встречал айтишника, который бы не учился 6 лет + курсы. Вот в других профессиях да - почитал на ютубе и пошел конструировать и рассчитывать ракетные двигатели.
А зачем всё подряд учить? Пускай подумает чем он хочет заниматься, выберет одно направление и развивает его, конечно они все повыговают когда ты им пихаешь курс базз данный и ассемблер за раз...
А ты уверен, что ему тот фронт здался вообще? Мысль же Fray Shost в том, что челу надо выбирать стек по области интереса, а не лишь куда. Иначе - прямой путь к быстрому выгоранию.
"ляя, а нельзя попроще?
Ты правда думаешь, что в других сферах не так?"
Мы уже 3 месяца ищем проектировщика, который бы был способен начертить план квартиры и посчитать площади стен и пола.Говорят что все могут и умеют, а по факту...
А это можно сделать даже вообще нихуя не умея и научившись прямо на собесе в гугле.
И уже человек 20 отбраковали.
Так к чему все эти истории о том что "на самом деле в ойти ой как сложно", если везде на мало мальски квалифицированной работе будет сложно для непосвященного человека? И да, на большинстве квалифицированных работ надо знать дохуя и больше.
А чуваков с курсов у нас реально нет, потому что перекатываься сюда на хуй никому не упало. В лучшем случае через пару лет за те же бабки будешь работать.
Ты правда думаешь, что в других сферах не так?"
Мы уже 3 месяца ищем проектировщика, который бы был способен начертить план квартиры и посчитать площади стен и пола.Говорят что все могут и умеют, а по факту...
А это можно сделать даже вообще нихуя не умея и научившись прямо на собесе в гугле.
И уже человек 20 отбраковали.
Так к чему все эти истории о том что "на самом деле в ойти ой как сложно", если везде на мало мальски квалифицированной работе будет сложно для непосвященного человека? И да, на большинстве квалифицированных работ надо знать дохуя и больше.
А чуваков с курсов у нас реально нет, потому что перекатываься сюда на хуй никому не упало. В лучшем случае через пару лет за те же бабки будешь работать.
Так предложите проектировщику столько, сколько якобы все айтишники получают. Может тогда и найдёте нужного?
> Ты правда думаешь, что в других сферах не так?"
Про другие сферы нет стереотипа, что ты сидишь на стуле, ничего не делаешь а тебе бабки с потолка падают. Ну может про охранников/вахтеров всяких так думают ещё. Но там не те деньги чтобы про них говорить, а тут сотни тыщ.
> Так к чему все эти истории о том что "на самом деле в ойти ой как сложно", если везде на мало мальски квалифицированной работе будет сложно для непосвященного человека?
Правда
> И да, на большинстве квалифицированных работ надо знать дохуя и больше.
Не правда
Про другие сферы нет стереотипа, что ты сидишь на стуле, ничего не делаешь а тебе бабки с потолка падают. Ну может про охранников/вахтеров всяких так думают ещё. Но там не те деньги чтобы про них говорить, а тут сотни тыщ.
> Так к чему все эти истории о том что "на самом деле в ойти ой как сложно", если везде на мало мальски квалифицированной работе будет сложно для непосвященного человека?
Правда
> И да, на большинстве квалифицированных работ надо знать дохуя и больше.
Не правда
Про другие сферы нет стереотипа
Интересно, почему? Наверное потому что представители других сфер во время рабочего дня не сидят и не рассказывают на реакторах, сколько денег в секунду он зарабатывает, пока он пьет кофе.
Так кто виноват в его существовании?
Даже на реакторе перекрикивания о том, кто меньше работает и больше получает - стали мемом.
Не правда
Ты жопу с пальцем не путаешь случайно? А то мне кажется, что вместо "квалифицированной" ты прочитал "высокооплачиваемой".
Интересно, почему? Наверное потому что представители других сфер во время рабочего дня не сидят и не рассказывают на реакторах, сколько денег в секунду он зарабатывает, пока он пьет кофе.
Так кто виноват в его существовании?
Даже на реакторе перекрикивания о том, кто меньше работает и больше получает - стали мемом.
Не правда
Ты жопу с пальцем не путаешь случайно? А то мне кажется, что вместо "квалифицированной" ты прочитал "высокооплачиваемой".
>вот тебе гайд по реакту,
Я бы уже на этом этапе дропнул.
Я бы уже на этом этапе дропнул.
Господи, дружище, почитал твои комменты и немного прихуел, откуда столько огрессии (и зубы скрипят) ? Перестань так бомбить, это правда выглядит нелепо, будто тебя местные выпускники мехмата булили за неверное построение алгоритмов. Во-первых, разговор про "зарплаты в IT" настолько же бессмысленен, как разговор о зарплатах в строительстве, в автомобильном производстве и так далее. В IT сотни разных сфер со своей спицификой, но даже в рамках конкретного направления зарплаты могут отличаться в разы в зависимости от того, чем нужно заниматься и дело тут далеко не всегда только лишь в сложности предмета, складе ума или способностях к программированию. Для сравнения, есть например 1С, с "великолепным" пропиретарным языком, напоминающим обезображенного внебрачного ребенка паскаля и бейсика. Курва (learning curve), т.е процесс изучения и освоения языка достаточно простая, только вот помимо языка требуется понимание работы конфигураций и бизнес логики. Это тоже вполне себе выполнимая цель, но как ты понимаешь,к программированию эту уже не имеет отношения. Тоесть мало знать инструмент (т.е язык программированию), нужно знать еще и бизнес модели, как и для чего этот код будет служить. Я, слава богу, никогда с 1С не работал, но насколько я знаю, в среднем ставка на час работы хорошего программиста между 2000 и 5000 рублями и суммы эти основаны на там, сколько сами 1С выставляют, а они как ты знаешь, монополисты в РФ (пошел ты нахуй, закон о монополиях ебаный). Не сложно посчитать, что даже на низу вилки, при занятости 8 часов 21 день в месяц самозанятый программист может зарабатывать в районе 300к с учетом налогов (тут поправьте, я уже не знаю как в РФ налоги считаются нычне). Другой вопрос, что тут и конкуренция очень высокая, поэтому далеко не всегда будет случаться 8x21.
Далее, как я уже выше упомянул - программист программисту рознь, ибо программист на java и программист на java - это два разных программиста (с) Учитывая специфику точных наук, есть большое количество девелоперов, которое не хочет погружаться в бизнес - им интересна исключительно техническая часть. Такие категории людей редко когда могут лидить команду в силу своего характера, а значит это менее ценный ресурс для компании, даже не смотря на то, что именно технически такой кадр может быть на голову выше большинства (если не всех) в коллективе.
А вот когда речь заходит про "300к в наносекунду", то тут чаще всего разговор не об "охуенно крутых девелоперах делающих супер сложную работу", а о людях, которые способны совмещать несколько РАЗНЫХ областей знаний, включая soft skills, т.е то что вообще не имеет отношение к инжинирингу (коммуникации, отличный английский, лидерские качества, итд). Понимаю, что последний пункт тебе может показаться супер банальным, но фактически, человек который 1) Очень хорошо владеет профильным инструментом (пусть даже не в совершенстве) 2) Умеет спокойно общаться на любых уровнях ответственности 3) Имеет достаточный английский 4) Умеет организовывать и направлять людей - практически бесценен. Потому что a) таких людей крайне мало b) объем решаемых ими проблем окупит любые затраты на их содержание изходя из стоимости проектов/разрабатываемого софта.
Подводя итог, немного моего IMHO и опыта из личной практики. Я почти 10 лет работаю в финтехе в одной и той же компании. Все мои коллеги после переезда в штаты разошлись кто в Facebook, кто в Google, кто в Grid, так что как ты можешь понять я достаточно тупой, ибо даже не пытаюсь ходить туда на интервью. До начала работы я имел ноль представления о том, что такое XBRL, FATCA, OSCA и еще с десяток, а то и больше стандартов. Я не ожидаю, что ты будешь читать, но вот например базовая спецификация XBRL -
https://www.xbrl.org/Specification/XBRL-2.1/REC-2003-12-31/XBRL-2.1-REC-2003-12-31+corrected-errata-2013-02-20.html
И это, наверное одна десятая из того, что необходимо изучить в максимально сжатые сроки, ибо без этого, будь ты хоть самым невъебенным программистом в галактике - твой код нахуй никому не уперся, если ты не понимаешь бизнес модели. Поэтому нет, обычно "большие бабки" платят не тем, кто ахуенно надрочился включать и выключать комьютер, а тем, кто в состоянии функционировать в абсолютно не связанных между собой сферах. И я уверен, что это применимо к любой области, не только IT.
Далее, как я уже выше упомянул - программист программисту рознь, ибо программист на java и программист на java - это два разных программиста (с) Учитывая специфику точных наук, есть большое количество девелоперов, которое не хочет погружаться в бизнес - им интересна исключительно техническая часть. Такие категории людей редко когда могут лидить команду в силу своего характера, а значит это менее ценный ресурс для компании, даже не смотря на то, что именно технически такой кадр может быть на голову выше большинства (если не всех) в коллективе.
А вот когда речь заходит про "300к в наносекунду", то тут чаще всего разговор не об "охуенно крутых девелоперах делающих супер сложную работу", а о людях, которые способны совмещать несколько РАЗНЫХ областей знаний, включая soft skills, т.е то что вообще не имеет отношение к инжинирингу (коммуникации, отличный английский, лидерские качества, итд). Понимаю, что последний пункт тебе может показаться супер банальным, но фактически, человек который 1) Очень хорошо владеет профильным инструментом (пусть даже не в совершенстве) 2) Умеет спокойно общаться на любых уровнях ответственности 3) Имеет достаточный английский 4) Умеет организовывать и направлять людей - практически бесценен. Потому что a) таких людей крайне мало b) объем решаемых ими проблем окупит любые затраты на их содержание изходя из стоимости проектов/разрабатываемого софта.
Подводя итог, немного моего IMHO и опыта из личной практики. Я почти 10 лет работаю в финтехе в одной и той же компании. Все мои коллеги после переезда в штаты разошлись кто в Facebook, кто в Google, кто в Grid, так что как ты можешь понять я достаточно тупой, ибо даже не пытаюсь ходить туда на интервью. До начала работы я имел ноль представления о том, что такое XBRL, FATCA, OSCA и еще с десяток, а то и больше стандартов. Я не ожидаю, что ты будешь читать, но вот например базовая спецификация XBRL -
https://www.xbrl.org/Specification/XBRL-2.1/REC-2003-12-31/XBRL-2.1-REC-2003-12-31+corrected-errata-2013-02-20.html
И это, наверное одна десятая из того, что необходимо изучить в максимально сжатые сроки, ибо без этого, будь ты хоть самым невъебенным программистом в галактике - твой код нахуй никому не уперся, если ты не понимаешь бизнес модели. Поэтому нет, обычно "большие бабки" платят не тем, кто ахуенно надрочился включать и выключать комьютер, а тем, кто в состоянии функционировать в абсолютно не связанных между собой сферах. И я уверен, что это применимо к любой области, не только IT.
Да. Бесит, что все такие тупые не понимают, что это юмор, а воспринимают всерьёз.
Ну как бы и да и нет. Даже на моем заводе тем кто 1с настраивает платят несоразмерно больше остальных. А ведь те же станки настроить грамотно как бэ нихуя не проще.
Тот кто настраивал 1С один человек лет 25-35 который если что может уйти или уехать, а станок настроить 3 поколения работников есть...
Сейчас станки совсем не такие, как 30 лет назад. Хотя от завода зависит
Оно и понятно, и чел который настраивает современные станки - может получать даже больше чем любой айтишник у нас, вот только такие люди обычно работают на иностранные компания, которые производят современные станки. Говорю основываясь на своём опыте работы в микроэлектроники: Немецкие и чешские установки - настраивали приезжие, вполне себе обеспеченные люди. А вот наши, даже современные установки - это наполовину модернизация советских, а вторая половина - элементы коррупции и распила...
Кстати отсюда следует причина почему айтишники получают куда больше наших наладчиков: огромное количество иностранных IT компаний, которые работают на мировой рынок, с огромным коэффициентом конкуренции, поэтому даже на госпредприятиях айтишникам платят больше, потому что они спокойно могут уйти не в гос, а вот заводчанин, без проблем, может уйти только на такой же завод, и осталось только убедить его что его завод самый лучший...
Но тем не менее айтишники находятся в максимально хороших условиях, плюс еще и могут переехать в другую страну, если работодатель позволяет.
Так блядь даже на этот рабский труд 3 соискателя на 2 вакансии, смекаешь?
Ага, есть такое, но в защиту людей скажу: на западе если ты не работаешь, то получаешь для поддержания штанов деньги, да и зарабатывал изначально что мог отложить, и как бы не проблема посидеть месяц два без работы, пока ищешь что то новенькое, можешь даже выехать в рамках союза в другую страну. А у нас что, налог на тунеядство, и зарплаты такие, что отложить что то нереально, а ещё по телеку говорят что живём лучше всех...
>айтишники находятся в максимально хороших условиях
Велком ту ebanoe.it. Чтобы, так сказать, спесь немного сбить. Да, конечно, пиздец не везде бывает, но бывает. АйТи сектор тоже может похвастаться.
Велком ту ebanoe.it. Чтобы, так сказать, спесь немного сбить. Да, конечно, пиздец не везде бывает, но бывает. АйТи сектор тоже может похвастаться.
Между "пиздец бывает" и "только пиздец" есть огромная пропасть.
Ну так ты зайди на сайт, который я выше кинул. Там много историй, и это не подходит под просто "бывает".
Кто тебе сказал, что я сам не в айти? А, сука?
Я тоже постоянно говорю,что это не мы мало зарабатываем,а это у нас рубль мало стоит и купить на него ничего нельзя.
Чтобы не происходило, буржуй должен быть повешен.
Давно это всем говорю. Айтишники это обычный средний класс. Мою зарплату должен получать учитель или врач, на эту зарплату нельзя купить квартиру за пару лет, но можно вкусно кушать и средне отдыхать. Как любой средний россиян в 2007 каком, когда уровень жизни был на пике благодаря тому что нефть дорого. хуйло ещё всё не развалил, а экономические возздействия после 90ых как раз отработали.
программист на фотошопе
Ещё бухгалтеры нужны, уборщицы, да и офис для айтишников нужно построить. Айтишники ещё кушают иногда, получается, что все - айтишники, раз они необходимы в IT?
Эм... Если ты работаешь на крупную игровую компанию, задачки делаешь по джире, общаешься в слэке, миты ставишь по тимсу, почту читаешь по аутлуку, болванки себе делаешь в блендере, обработку в фотошопе, а иконки в скетче. Параллельно тебя приглашают на всякие там тесты карт или фичей на движке. А твоя графика с фш идёт в проект, а не на на печать открыток для бабушки.. то, ну я хуй знает, наверное я всё же ИТ. Как ты считаешь?
В каком другом подразделении?) В не айти? Что за бред. А айти это кто? То есть если ты печатешь на клаве код для приложения это айти, а если рисуешь стилусом, то уже не айти? Схуяли? Кароче чушь. бред, тупость и компот. Любой кто работает в айти сфере напрямую с приложением, игрой, сайтом и т.д. это айтишник. А дальше уже само собой деляться на прогеров, художников и прочее. Которые уже делятся на юайщиков, концептеров, джэсеров, питонщиков и тому подобное. Я ещё понимаю, кое как можно поспорить айтишник ли, какой-нибудь сео игровой студии, если он делает ровно тоже самое по бизнесу, что и в компании "хот доги дяди Томми" но, блять, дизайнера, работающего над сайтом или прилагой или игрой называть не айтишником, это пиздец какой то.
А геймдизайнеры тоже не айтишники? Я кучу решений по геймдизайну принимаю, потому что напрямую связано с экранами и дизайном очень многое. А сис админы тоже не айти? Потому что я тут сам себе сорстри настраиваю постоянно, чтобы грузить графло на клиент в транк или в фичёвые ветки.
А кто айти? Бородатый, жирный прогер в свитере прямиком из карикатурных журналов из 90ых, который ни разу не трогал женщину, зато прогает 18 часов в день. Вот он айти, а остальные ну так.. художники, тестировщики, придатки к этому великому единственному айтишнику, да?
А геймдизайнеры тоже не айтишники? Я кучу решений по геймдизайну принимаю, потому что напрямую связано с экранами и дизайном очень многое. А сис админы тоже не айти? Потому что я тут сам себе сорстри настраиваю постоянно, чтобы грузить графло на клиент в транк или в фичёвые ветки.
А кто айти? Бородатый, жирный прогер в свитере прямиком из карикатурных журналов из 90ых, который ни разу не трогал женщину, зато прогает 18 часов в день. Вот он айти, а остальные ну так.. художники, тестировщики, придатки к этому великому единственному айтишнику, да?
Вопрос в Москве
Да блин, из всей моей тусовки (человек 20) таких с самомнением только 2, но да, воняют они за всех двадцатерых.
Ну хуй знает. Для меня работа айтишников довольно сложная и я понимаю, за что платят деньги. Я как минимум пытался учиться кодить и тупо не могу разобраться в самых основах.
Очень странно, ведь зачастую сами айтишники не понимают, за что им платят такие деньги.
Я вот уже несколько лет программист, и до сих пор не знаю, знаю ли я хоть какие-то основы, или просто имитирую, что знаю. Получаю прилично, и не особо понимаю за что, ведь нет никакой уверенности в своих навыках и знаниях. Знаю лишь о существовании некоторых вещей и технологий, но понятия о них не имею. Даже то, на чём пишу, нихера не понимаю. Просто заставляю программу делать то, что похоже на необходимый результат, и вообще не понимаю, насколько корректно и правильно выполнена та или иная задача. Айти это сложно, но примитивный уровень интуитивен, и его осилят даже школьники. И зачастую этого уровня хватает.
Я вот уже несколько лет программист, и до сих пор не знаю, знаю ли я хоть какие-то основы, или просто имитирую, что знаю. Получаю прилично, и не особо понимаю за что, ведь нет никакой уверенности в своих навыках и знаниях. Знаю лишь о существовании некоторых вещей и технологий, но понятия о них не имею. Даже то, на чём пишу, нихера не понимаю. Просто заставляю программу делать то, что похоже на необходимый результат, и вообще не понимаю, насколько корректно и правильно выполнена та или иная задача. Айти это сложно, но примитивный уровень интуитивен, и его осилят даже школьники. И зачастую этого уровня хватает.
Слишком часто вижу эту картинку. И этого пика в начале я как-то не ощущал. У меня больше похоже на это:
Я вот тоже не ощущал в своё время, но сейчас спустя 11 лет уже тупо опытом давлю (как на картинке). Хотя у меня лютый кач был как раз в первые 4 года, прям хардворкинг ) А как ушёл в банк работать за ЗП в 3-4 раза выше и увидел, что там надо делать в 3-4 раза меньше...вот тут только подъём уверенности начал ощущать )
Ну и как раз в банке я часто как раз встречал много джунов с этим супер завышенным самомнением, стоило им решить какую-то не сильно тривиальную задачу...один через год уже в лиды баллотировался )) тут мб дело ещё в менталитете региональном и личном. Основная масса вот таких зазнавак у меня была из Мск и Спб, чем восточнее от них, тем люди больше себя недооценивают...вон в Омске сейчас ребята прям хуячат, не на-радуешься, но никто не выёбывался ни разу, а у них из-за регионального коэффициента ЗП на 50% ниже, чем в Мск.
Ну и как раз в банке я часто как раз встречал много джунов с этим супер завышенным самомнением, стоило им решить какую-то не сильно тривиальную задачу...один через год уже в лиды баллотировался )) тут мб дело ещё в менталитете региональном и личном. Основная масса вот таких зазнавак у меня была из Мск и Спб, чем восточнее от них, тем люди больше себя недооценивают...вон в Омске сейчас ребята прям хуячат, не на-радуешься, но никто не выёбывался ни разу, а у них из-за регионального коэффициента ЗП на 50% ниже, чем в Мск.
А у меня было как раз с пиком. После третьего курса универа имея свой небольшой хостинг я подался в ДатаЦентр думая какой же я невьебенный специалист то. После двух часов ковыряния FreeBSD я поменял мнение и теперь как на твоей картинке но с пиком в начале...
Это применимо для любой сферы деятельности и касается скорее не айтишников, а конкретных людей.
У меня абсолютно та же проблема, но только в продажах. Я 3 года работаю, получаю приличные деньги, но сам не понимаю за что. Мне кажется, что я хреново работаю и мало делаю и жду постоянно, что мне дадут пиздов и уволят. Но в итоге коллеги наоборот говорят, что я четко работаю. В общем, не могу себя нормально оценить и кажется всегда, что я дно.
У меня абсолютно та же проблема, но только в продажах. Я 3 года работаю, получаю приличные деньги, но сам не понимаю за что. Мне кажется, что я хреново работаю и мало делаю и жду постоянно, что мне дадут пиздов и уволят. Но в итоге коллеги наоборот говорят, что я четко работаю. В общем, не могу себя нормально оценить и кажется всегда, что я дно.
Это нормальное состояние человека, который обладает самокритикой и продолжает профессионально расти.
Но от этого нифига не легче :)
Но от этого нифига не легче :)
Считаю, что не особо нормально. Как и самоуверенность. Но в любом случае, что есть, то есть, приходится над этим работать.
К слову, готов стать учеником у того айтишника выше, который на понимает, за что получает деньги лол. Может и у меня так же получится :D
К слову, готов стать учеником у того айтишника выше, который на понимает, за что получает деньги лол. Может и у меня так же получится :D
Вроде бы это называется синдром самозванца.
Я надеюсь ты не софт для самолетов пишешь ) Я как-то в начале пути работал в конторе, что по контракту помогала с разработкой софта бля боингов, что делался (внезапно!) в Индии. Даже понимая, чуть менее чем нихуя, мне хватло осознать уровень качества кода. Благо, оказалось, что код ревью/рефакторинг делался уже в штатах, но на боингах я еще несколько лет боялся летать.
Не, моя задача хранить считать и выводить скучные циферки на унылом производстве.
Платят им деньги за то, чтобы они не свалили на аутсорс к иностранцам все как один или конкурентам.
В айти такие деньги в основном потому, что тот очень связан с западным рынком и западными компаниями, у которых денег побольше чем у российских.
Именно поэтому они и получают такие деньги.
В айти такие деньги в основном потому, что тот очень связан с западным рынком и западными компаниями, у которых денег побольше чем у российских.
Именно поэтому они и получают такие деньги.
Да все они понимают. Просто гораздо приятнее думать, что тебе платят больше, потому что ты неебацца крутой спец и делаешь невероятно сложную работу, и вообще знаешь себе цену и не терпила.
А не просто потому что условия глобального рыночка сами так порешали.
А не просто потому что условия глобального рыночка сами так порешали.
Вот я тоже не понимаю. Зарплаты огромные, вакансий валом, среди HR'ов уже скоро волна суицидов начнется. И как утверждает Maximum997 ничего сложного нет. Ну так вперед, все туда, все будете зарабатывать 100500 миллионов в мину за несложную работу которой легко и быстро обучиться. О чем тогда нытью? Это ж счастье для всех даром(с). Или нет? Что останавливает то?
Полюбас кто-то из йуных депутатов придумал захайпить тему с айтишниками...теперь про депутатские ЗП и не вспоминают ) грызут своих же.
Все проще. Ну не привык народ к тому чтобы зарабатывали просто умные, а не хитрожопые барыги, не бандиты, не чинуши и не менты. И они всегда были где-то там далеко, в Царских Сёлах.
Зарабатывающий налогоплательщик - непонятен, он рядом с вами живет и значит угроза вашему полубедному существованию, потому что, падла, манит и зовет к экспроприации.
Если раньше между обывателем и баблом стояли менты не дававшие раскулачить чинуш и барыг, то сейчас между обывателем и баблом программиста стоит лишь....законодательство, запрещающее программистов пока нельзя раскулачивать. А это искушение. Греховно это.
"Сука, на новом Аутлендере паркуется во дворе хрущаги, где стоять должна "ласточка" (ВедроАЗ-2101), которую пришлось продать чтобы расплатиться за коммуналку и бухло."(с)
Зарабатывающий налогоплательщик - непонятен, он рядом с вами живет и значит угроза вашему полубедному существованию, потому что, падла, манит и зовет к экспроприации.
Если раньше между обывателем и баблом стояли менты не дававшие раскулачить чинуш и барыг, то сейчас между обывателем и баблом программиста стоит лишь....законодательство, запрещающее программистов пока нельзя раскулачивать. А это искушение. Греховно это.
"Сука, на новом Аутлендере паркуется во дворе хрущаги, где стоять должна "ласточка" (ВедроАЗ-2101), которую пришлось продать чтобы расплатиться за коммуналку и бухло."(с)
А многие айтишники оканчивали вуз по специальности айтишников?
Какие практические знания из тех вузов им помогли? Тех вузы довольно часто мертвый груз.
Пиздежь. Я плотно работаю с оракл дба, знаю лично большинство топовых спецов в этой области в своей стране. ЗП у них дай боже если что. Так 2 самы крутых, которых я встречал, которые прям божат, не имеют профильного образования, какието заборостроительные местного значения по менеджмету хуй знает чего заканчивали.
Но они прям включеные. Постоянно копают, читают, экспериментируют, сами статейки пишут.
Но они прям включеные. Постоянно копают, читают, экспериментируют, сами статейки пишут.
Есть куча вакансий вроде системных аналитиков и дизайнеров, у которых и не должно быть сильного айтишного образования (языки программирования, СУБД, алгоритмы и пр.). Ребята решают совсем другие задачи.
А вот среди тестировщиков полно гуманитариев да и вообще людей без вышки, чего уж там ) какие только истории не читаю по новым нанятым сотрудникам...был бариста - стал QA, работал на стройке - стал QA, бухгалетр - стал QA (в мобилках) и пр.
А вот среди тестировщиков полно гуманитариев да и вообще людей без вышки, чего уж там ) какие только истории не читаю по новым нанятым сотрудникам...был бариста - стал QA, работал на стройке - стал QA, бухгалетр - стал QA (в мобилках) и пр.
и как стать этим самым QA? в чём сия великая тайна?
Да на самом деле сейчас джунов чёто особо и не берут с hh какого-нибудь. Способ 1 - тупо попасть в поток (когда банки открывают отделы и хапают всех подряд...вон в 2013-2014 это был СБТ от Сбербанка, потом как-то Тинёк и некий Петер-Сервис набирал, последние года 3 - ВТБ и их Иннотех набирали...) и прибавить к нему Способ 2 - пройти школу от банка/финтеха...у Сбера есть некая Школа 21, у Тинька есть какая-то...да у многих. Другое дело, что времени на эту школу может не быть при основной работе. Ну и способ 3 - подвешенный язык, а с ним тупо любой бесплатный курс ))) Ну и желания - попытки найти...как там по статистике: на 10-20 откликов 1 приглас на собес, на 10 собесов - 1 предложение )
Тайны нет, но и простой дорожки тоже. Идеальный вариант - устроится интерном на галеру. Но это надо быть молодым, без семьи (что первое время копейки считать), и жить в правильном городе (или иметь возможность переехать). Можно попробовать говно-курсы в инете, но это такое себе. Если денег не жалко или есть хороший знакомый, который будет параллельно помогать.
Я выше расписал. Можно рофлить про то чтобы красить кнопочки, но надо знать по крайней мере 10 топиков начиная от структур данных и заканчивая чем гет от пост отличается. И хотя за год изучения с утра до вечера запомнить все это не составляет особого труда, большинству людей столько времени заниматься "фигней" (т.е. обучением) совершенно не представляется возможным и они отваливаются.
Я программист по диплому и АйТи по специальности
Это ты ещё даже до воды не дотянулся, что уж говорить о нырянии... Главная проблема айти, это её развитие. Количество направлений не счесть, крайне сложно определится, чего же ты хочешь. И стоит выбрать что-то для себя, пока это изучаешь, всё уже раз 5 поменяется, и ты станешь спецом по устаревшему говну. Это самая быстроразвивающаяся отрасль, нужно постоянно быть увлеченным, уделять этому не только рабочее, но и свободное время.
Поэтому изучай php или Java)В IT это как шиномонтаж в автоделе. Будь у тебя хоть тесла, хоть РолсРойс Фантом, хоть баклажановая шаха. Колеса меняют все, без денег не останешься. Ну а параллельно можно изучать что-то модное, а-ля node.js, react или даже богомерзскую еретическую тильду
Врачи такие
А что у нас врачи плохо живут? Ложишься в больничку, так пока 50 баксов в карман не положишь - тебе даже анализ крови не возьмут. Будешь неделями валятся на койке, пока состояние до критического не дойдет.
Стоматологи в частных клиниках. Кабинеты частных мануалов... А если ты еще и реально хороший спец, то тебе даже о рекламе парится не надо: тебя пациенты сами всей родне и друзьям будут советовать.
Стоматологи в частных клиниках. Кабинеты частных мануалов... А если ты еще и реально хороший спец, то тебе даже о рекламе парится не надо: тебя пациенты сами всей родне и друзьям будут советовать.
Я про сложность обучения, если чо. Ну и об ответственности. А уже коррупция в медицине - вопрос большой и отдельный.
Про коррупцию да - это другая тема. Что есть, то есть. Врачи предпочли коррумпироватся, а пациенты поддержали коррупцию в своем большинстве.
Поэтому я и привел еще пример частной практики, где без коррупции и деньги лопатой грести можно и гребут.
Я пока нормального мануала нашел столько запонтованных частных практик обошел. Конские ценники, тебя с порога запугивают какой тебе пиздец будет, если ты вот прямо ща их ВИП курс не продйешь. Так еще и клиенты от них такие радостные выбегают и реально рекламируют их.
А в итоге самый грамотный мануал обошелся мне на 50% дешевле. Причем даже с этими на 50% дешевле он зарабатывает больше меня, айтишника, и у него вся неделя расписана. И это, прошу заметить, внутренний рынок. Просто человек как совок распался увидел куда ветер дует, послал свою гос. больничку нафиг и открыл частную практику. Но меня продолжают минусть, что дескать дело не в борьбе.
Поэтому я и привел еще пример частной практики, где без коррупции и деньги лопатой грести можно и гребут.
Я пока нормального мануала нашел столько запонтованных частных практик обошел. Конские ценники, тебя с порога запугивают какой тебе пиздец будет, если ты вот прямо ща их ВИП курс не продйешь. Так еще и клиенты от них такие радостные выбегают и реально рекламируют их.
А в итоге самый грамотный мануал обошелся мне на 50% дешевле. Причем даже с этими на 50% дешевле он зарабатывает больше меня, айтишника, и у него вся неделя расписана. И это, прошу заметить, внутренний рынок. Просто человек как совок распался увидел куда ветер дует, послал свою гос. больничку нафиг и открыл частную практику. Но меня продолжают минусть, что дескать дело не в борьбе.
Тут можно кинуть камень в огород нашей системы образования. Ну, какая информатика на физическом факультете? Я ей никогда не занимался и не интересовался. А мне с моими нулевыми знаниями говорят, мол, давай, работай над айтишными задачками.
общеобразовательные курсы были до этого на протяжении 11-12 лет, может хватит уже?
вышмат - это не вся математика, как может показаться человеку со стороны. например, тервер, дискретка, алгебра - полезные штуки. а вот полезность конкретно курса вышмата в реальной работе стремится к нулю. и те, чтобы он был плох сам по себе, просто есть вещи типа теории qa или фп, которые почти не затрагиваются в учебной программе, но которые в настоящей работе встретятся 100%, в отличие от.
вышмат - это не вся математика, как может показаться человеку со стороны. например, тервер, дискретка, алгебра - полезные штуки. а вот полезность конкретно курса вышмата в реальной работе стремится к нулю. и те, чтобы он был плох сам по себе, просто есть вещи типа теории qa или фп, которые почти не затрагиваются в учебной программе, но которые в настоящей работе встретятся 100%, в отличие от.
Вот блять из-за таких вот и бытует мнение, что чтобы стать программистом, нужно отучиться пару месяцев на курсах. Хороший специалист знает не только программирование, но и смежные специальности. Иначе тебе скажут: напиши прошивку для вот этой железки, а ты такой: я не могу, я электротехнику не понимаю. Напиши визуализацию вот этой штуки - не могу, я не знаю геометрию.
На работе недавно был кейс, когда нужно было детально разобраться в работе антенны - как раз понадобилось знание физики и черчения (второе правда не мне, а тимлиду). Буквально неделю назад понадобилось разобраться с ДПФ - вот там я прямо проклял себя за то, что ничего не понимаю в ТФКП. Если под вышматом ты понимаешь матан - то теория вычислительной сложности, важнейшая вещь для программиста - это ассимтотическое поведение функций - чистейший матан.
На работе недавно был кейс, когда нужно было детально разобраться в работе антенны - как раз понадобилось знание физики и черчения (второе правда не мне, а тимлиду). Буквально неделю назад понадобилось разобраться с ДПФ - вот там я прямо проклял себя за то, что ничего не понимаю в ТФКП. Если под вышматом ты понимаешь матан - то теория вычислительной сложности, важнейшая вещь для программиста - это ассимтотическое поведение функций - чистейший матан.
вот из-за таких вот с тем же успехом тебе могут сказать "почини утюг, тыжпрограммист". я про это как раз и писал: время в универе ограничено, а его тратят на то, что большинству никогда не пригодится, и наоборот забивают на важные вещи, потому что их тупо не было во времена совка, откуда все соверменные учебные программы и идут. как веб-бэкендер, в гробу я видал написание прошивок, спасибо
да, сорян, в набросе имелся в виду матан. вычислительная сложность у меня входила в курс теории алгоритмов (отличный курс, рекомендую), который бы отлично ее объяснил без доп курса матана имхо
да, сорян, в набросе имелся в виду матан. вычислительная сложность у меня входила в курс теории алгоритмов (отличный курс, рекомендую), который бы отлично ее объяснил без доп курса матана имхо
Ну вот, честно говоря, слабо себе представляю, как работать бэкендером и не использовать математику - как минимум, комбинаторику.
Да, не спорю, есть профессии, где нужно знать только программирование и больше нихуя. Но это скорее меньшинство, чем большинство - в голову приходит разве что веб, фронтенд и документооборот. И незнание смежных специальностей сильно сужает карьерные возможности.
Да, не спорю, есть профессии, где нужно знать только программирование и больше нихуя. Но это скорее меньшинство, чем большинство - в голову приходит разве что веб, фронтенд и документооборот. И незнание смежных специальностей сильно сужает карьерные возможности.
Нет.
Всё зависит от выполняемых задач. Кто-то клепает простенькие формы с кнопками и табличками и подцепляет их к базе, а кто-то с помощью математических формул и расчётов прогнозирует или интерпретирует значения массивов данных. Есть ещё и уровень игры с битами
Всё зависит от выполняемых задач. Кто-то клепает простенькие формы с кнопками и табличками и подцепляет их к базе, а кто-то с помощью математических формул и расчётов прогнозирует или интерпретирует значения массивов данных. Есть ещё и уровень игры с битами
Чё блять? 8 лет работаю программистом и мне просто пиздец как не хватает знания математики, ощущаю себя прямо идиотом, когда пытаюсь разбираться в какой-то научной работе по математике, хотя объективно я понимаю, что лучше меня её знают у нас в конторе несколько человек.
Расскажи про свой бэкграунд. Не из тех ли ты, кто лепит сайтики на PHP и всем рассказывает, что для того, чтобы стать программистом достаточно уметь брать куски кода со stackoverflow и лепить их вместе?
Расскажи про свой бэкграунд. Не из тех ли ты, кто лепит сайтики на PHP и всем рассказывает, что для того, чтобы стать программистом достаточно уметь брать куски кода со stackoverflow и лепить их вместе?
Нет, не их тех. Ну а ты видимо не умеешь выбирать область, и из всех возможных направлений и предложений на рынке труда сунулся в 0.001% где нужна "математика" и где не хватает бюджета нанять математика под это дело. Что кстати нужно-то? Системный анализ? Численный анализ? Иследование операци? Тензорное исчисление? Методы оптимизации?
Хуясе в 0.001%. Я бы, скорее, охарактеризовал как 70%.
Ну давай попробую написать список того, что я применял в реальной работе (или нужно было применить, но я этой области не знал и соснул хуйца):
Дискретная математика (комбинаторика - вообще постоянно, теория графов, булева алгебра - вообще любому программисту нужна), теория чисел (модульная арифметика), матан (теория вычислительной сложности - опять же нужна любому программисту), линал (матричное исчисление, СЛА), комплексный анализ, тервер, матстат, немного геометрия.
Что блять значит не умею выбирать область? По такой логике можно просто выбрать область, где вообще не нужно знать программирование, а просто научился сворачивать шаурму и работай себе. Математика я вообще ни разу в жизни не видел ни в одной конторе, потому что глубокого знания обычно нигде не требуется, нанимать под это специального человека никто не будет.
Ты так и не ответил на вопрос про свой бэкграунд. Ты фронтендер?
Ну давай попробую написать список того, что я применял в реальной работе (или нужно было применить, но я этой области не знал и соснул хуйца):
Дискретная математика (комбинаторика - вообще постоянно, теория графов, булева алгебра - вообще любому программисту нужна), теория чисел (модульная арифметика), матан (теория вычислительной сложности - опять же нужна любому программисту), линал (матричное исчисление, СЛА), комплексный анализ, тервер, матстат, немного геометрия.
Что блять значит не умею выбирать область? По такой логике можно просто выбрать область, где вообще не нужно знать программирование, а просто научился сворачивать шаурму и работай себе. Математика я вообще ни разу в жизни не видел ни в одной конторе, потому что глубокого знания обычно нигде не требуется, нанимать под это специального человека никто не будет.
Ты так и не ответил на вопрос про свой бэкграунд. Ты фронтендер?
Как-раз вышмат, физика и черчение у меня были нужными предметами, я на инженера учился. Но откровенного мусора тоже хватало. Была информатика, экология, право и... история! История, Карл! Каким боком инженеру может пригодиться история да еще и в виде экзаменационного предмета?
И что забавно, нам преподаватели говорили, мол, на специалистов, которых выпускает наш вуз, стоит очередь с предприятий, и мы удовлетворить потребность в спецах не можем, не успеваем обучать. Тут у меня пазл сложился о российской системе образования и российской экономике. Т.е. у нас спецом завышается время обучения всеми возможными способами до обязательных 4х лет, в то время как потребности рынка не удовлетворяются. Мою инженерную профессию вполне было возможно уместить в три года обучения, но из-за необходимости изучать всякий бред, нужно было учиться четыре.
Не ту страну назвали Гондурасом.
И что забавно, нам преподаватели говорили, мол, на специалистов, которых выпускает наш вуз, стоит очередь с предприятий, и мы удовлетворить потребность в спецах не можем, не успеваем обучать. Тут у меня пазл сложился о российской системе образования и российской экономике. Т.е. у нас спецом завышается время обучения всеми возможными способами до обязательных 4х лет, в то время как потребности рынка не удовлетворяются. Мою инженерную профессию вполне было возможно уместить в три года обучения, но из-за необходимости изучать всякий бред, нужно было учиться четыре.
Не ту страну назвали Гондурасом.
Херня.
1. Верстальщики которые только цвет кнопок меняют много не зарабатывают
2. Долгий созвон не заменяет рабочий день. Как правило существует долгий созвон и рабочий день
3. Просыпайся хоть к 16:00, но будь добр выполняй рабочую норму, иначе наша галера заберет вторую миску риса и твою кошка жену
1. Верстальщики которые только цвет кнопок меняют много не зарабатывают
2. Долгий созвон не заменяет рабочий день. Как правило существует долгий созвон и рабочий день
3. Просыпайся хоть к 16:00, но будь добр выполняй рабочую норму, иначе наша галера заберет вторую миску риса и твою кошка жену
У многих бомбит именно от формулировки "Просыпайся хоть к 16:00, но будь добр выполняй рабочую норму". Тоесть вместо общепринятой уравниловки с 9 до 18 сторого быть на месте ты можешь за 4 часа разгрести свою норму и дальше "идти домой". В такой системе бездари, которым назначают сверхурочные, чувствуют себя особо ущемленными.
Можно, но не долго. Если спец толковый, его быстро схантят конкуренты.
1 - они все равно зарабатывают больше, чем как минимум половина россиян.
не вижу проблемы, хочешь нахаляву зашибать бабло - становись айтишником сам, никто не запрещает =)
"если программист в восемь утра на работе - значит он не уходил"
Это не про IT, а про джуна на фронте скорее.
IT гораздо разветвлённее. И те кто думают что DevOps - это просто, могут посмотреть на воот эту схемку из которой я вживую работал с десятками технологий.
https://landscape.cncf.io/
IT гораздо разветвлённее. И те кто думают что DevOps - это просто, могут посмотреть на воот эту схемку из которой я вживую работал с десятками технологий.
https://landscape.cncf.io/
Справедливости ради такую табличку можно составить по любой IT области. Ты туда просто всего подряд накидал, включая какой-то China Railway... А в действительности у тебя в голове лишь какой-то небольшой subset технологии из этого и не только списка.
Не видел людей, которые считают что DevOps это просто. Но откровенно говоря немалая часть сложности вашей работы обусловлена тем, что у вас всё через задницу. Сотни разрозненных решений скреплённых на изоленту без внятных возможностей дебага. Ещё бы это было просто. Это ж настоящее проклятье :)
Не видел людей, которые считают что DevOps это просто. Но откровенно говоря немалая часть сложности вашей работы обусловлена тем, что у вас всё через задницу. Сотни разрозненных решений скреплённых на изоленту без внятных возможностей дебага. Ещё бы это было просто. Это ж настоящее проклятье :)
Почему IT-ики зарабатывают так много?
Ну давайте начнём с того, что в развитых странах, за редким исключением (напр. США), айтишники это никакие не небожители, а просто средний класс. Инженерный уровень. Зарплата инженера в BWM будет сопоставима с зарплатой программиста в условном Booking.
В США это не так. Точнее в некоторых регионах США. Почему? Там научились извлекать из труда айтишника настолько много бабла, что за счёт внутренней конкуренции, их зарплата выросла до небес (500 тысяч долларов в год не потолок). Европа смотрит на эти зарплаты с открытым ртом и падает в обморок.
Так что с СНГ? А вот тут всё так и есть. Зарплаты айтишников много выше зарплаты любых других инженеров в этой области. Почему? Всё просто, следите за пальцами:
1. Работодателю приходится конкурировать с внешним рынком. Программиста из РФ со знанием английского можно нанять из условной Германии и платить ему половину зарплаты местного Ганса. Этим все активно пользуются. Это убивает часть IT-компаний в РФ (те кто не может извлечь достаточно прибыли чтобы дать рыночные зарплаты), но поднимает зарплаты в остальных.
2. На данный момент, с точки зрения бизнесмена, IT область одна из самых прибыльных. Даже с высокими зарплатами. Человек имеющий хороший IT-бекграунд может организовать прибыльный IT бизнес с куда меньшими вложениями и рисками, чем если бы он условно пытался... организовать завод по производству каких-нибудь моторов. А там где есть лёгкие доходы (для бизнеса), есть и большая конкуренция и возможность поднимать зарплаты в рамках этой конкуренции.
Может возникнуть вопрос - а почему тогда рынок автоматически не переполнится программистами с курсов и все зарплаты не упадут ниже плинтуса? Ответ: во-первых этот процесс идёт (просто отклик долгий), во-вторых далеко не каждый способен осилить инженерную специальность. Много вокруг вас крутых инженеров? Ну скажем людей, которые могут разобрать АКПП, починить, и собрать назад? Вот представьте что таких надо целую армию. Народ выстроится в соответствующие ВУЗы за дармовыми деньгами, и потом с улюлюканием оттуда же убежит, ибо оказывается это "слооожна". Никаких 300кк\сек. Вот так и тут.
Ну давайте начнём с того, что в развитых странах, за редким исключением (напр. США), айтишники это никакие не небожители, а просто средний класс. Инженерный уровень. Зарплата инженера в BWM будет сопоставима с зарплатой программиста в условном Booking.
В США это не так. Точнее в некоторых регионах США. Почему? Там научились извлекать из труда айтишника настолько много бабла, что за счёт внутренней конкуренции, их зарплата выросла до небес (500 тысяч долларов в год не потолок). Европа смотрит на эти зарплаты с открытым ртом и падает в обморок.
Так что с СНГ? А вот тут всё так и есть. Зарплаты айтишников много выше зарплаты любых других инженеров в этой области. Почему? Всё просто, следите за пальцами:
1. Работодателю приходится конкурировать с внешним рынком. Программиста из РФ со знанием английского можно нанять из условной Германии и платить ему половину зарплаты местного Ганса. Этим все активно пользуются. Это убивает часть IT-компаний в РФ (те кто не может извлечь достаточно прибыли чтобы дать рыночные зарплаты), но поднимает зарплаты в остальных.
2. На данный момент, с точки зрения бизнесмена, IT область одна из самых прибыльных. Даже с высокими зарплатами. Человек имеющий хороший IT-бекграунд может организовать прибыльный IT бизнес с куда меньшими вложениями и рисками, чем если бы он условно пытался... организовать завод по производству каких-нибудь моторов. А там где есть лёгкие доходы (для бизнеса), есть и большая конкуренция и возможность поднимать зарплаты в рамках этой конкуренции.
Может возникнуть вопрос - а почему тогда рынок автоматически не переполнится программистами с курсов и все зарплаты не упадут ниже плинтуса? Ответ: во-первых этот процесс идёт (просто отклик долгий), во-вторых далеко не каждый способен осилить инженерную специальность. Много вокруг вас крутых инженеров? Ну скажем людей, которые могут разобрать АКПП, починить, и собрать назад? Вот представьте что таких надо целую армию. Народ выстроится в соответствующие ВУЗы за дармовыми деньгами, и потом с улюлюканием оттуда же убежит, ибо оказывается это "слооожна". Никаких 300кк\сек. Вот так и тут.
Осталось добавить самообучение, как необходимый навык, и решение каждый раз +- разных задач, будет довольно полная картина.
Вот это решение разных задач и постоянное обучение новому, как по мне и есть главным тормозом большого вливания в пулл разработчиков. Нельзя выучить что-то раз и всегда этим быть востребованным. Справедливости ради, люди способные к постоянному самообучению, и в других сферах зарабатывают подчас побольше айтишников.
Вот это решение разных задач и постоянное обучение новому, как по мне и есть главным тормозом большого вливания в пулл разработчиков. Нельзя выучить что-то раз и всегда этим быть востребованным. Справедливости ради, люди способные к постоянному самообучению, и в других сферах зарабатывают подчас побольше айтишников.
Переполнится, хаха
В некоторых сферах it такой кадровый голод, что hr`ы волком воют.
Тут еще решают пресловутые soft skills. Если ты понимаешь, что нужно клиенту, и это можешь обернуть в архитектуру, да еще и код пишешь под это, либо легко руководишь командой, то за тебя будут буквально драться.
В некоторых сферах it такой кадровый голод, что hr`ы волком воют.
Тут еще решают пресловутые soft skills. Если ты понимаешь, что нужно клиенту, и это можешь обернуть в архитектуру, да еще и код пишешь под это, либо легко руководишь командой, то за тебя будут буквально драться.
Ну тут интересный процесс происходит. Чем больше вайтишников, тем выше предложение. Т.е. наполнение рынка кадрами происходит. Но чем больше предложение, тем... внезапно, больше спрос. Просто потому что появилась новая рабочая сила, можно её организовать, запилить продукт и срубить бабла. Ну или просто перепродать тем кто умеет придумывать продукты. Какой из этих процессов сильнее и где точка насыщения я не знаю.
Что можно сказать определённо, так это то, что ох как не все в принципе могут стать инженерами, не поборов в голове своих тараканов. Человек обыкновенный очень ленив и туп. Поэтому программистов (как и прочих инженеров) в обществе не бывает много. Где-то встречал инфу что в Германии 2% работающего населения это IT-ки.
Что можно сказать определённо, так это то, что ох как не все в принципе могут стать инженерами, не поборов в голове своих тараканов. Человек обыкновенный очень ленив и туп. Поэтому программистов (как и прочих инженеров) в обществе не бывает много. Где-то встречал инфу что в Германии 2% работающего населения это IT-ки.
Как и в любой сфере - недостаток только в сотрудниках, у которых опыт работы больше чем возраст.
А без опыта там более чем дохуя, как и везде.
А без опыта там более чем дохуя, как и везде.
"Ну давай, рассказывай какая у тебя тяжелая работа"
Ну они и получают не меньше IT-шников.
ХЗ, у меня к айтишникам вопросов нет. Получает за свой труд, ровно столько, сколько рынок готов заплатить.
Айтишник закукарекал.
Но вопрос все равно в айтишниках.