Всем здрасте, сразу к делу. Вопрос: почему в мире TES отсутствует прогресс? И я говорю не только за технический прогресс, но и за социальный, политический, магический в конце концов. Почему все расы Нирна, не придумали ничего стоящего, за многие тысячелетия ни в одной из сфер? Что, или кто им мешает? Где хоть что то? Где какие-нибудь магические массовые вундервафли, массовое производство, промышленная революция, коммунизм, национал-социализм, фашизм, капитализм, корпорации, хорошие дороги, что-нибудь летающее (массовое), парламент (не сигареты), ограниченная монархия, ЛГБТ, 8-ми часовой рабочий день, права человека (каджитов, аргониан, короче грязных Н вахов), города без крепостных стен с миллионным населением? Где мать вашу, м? Заранее спасибо за ответы.
потому что так захотели авторы мира. так же как в мире ВХ40К вместо прогресса имеется регресс и человечество медленно просирает всё то, что смогло получить.
В вахе на это есть объяснение, и не такое уж нелогичное.
"люди - эгоистичное говно"
Зачем что-то усложнять если и так все работает.
Ну, научный прогресс был, ОБЧР, притом двух версий, вроде, все дела, но закончилось сломанным драконом и многовековым пиздецом, полеты в космос были (одного космонавта в Морровинде найти можно), остальная раса канула в небытие. Оружие массового уничтожения было. Расизм так вообще во все поля. Так-что не надо тут ля-ля. Да и времени там прошло за всю историю не слишком много. У нас вон тоже от пирамид до космоса не одна тысяча лет прошла.
В общем, так захотели авторы и это игровая условность РПГшки, а не симулятор, типа Цивилки.
Восстание Аргониан, например... Дороги пытаются строить даже в болотной глуши, но бюрократия побеждает любую хорошую затею, "Декумус Скотти" не даст соврать. Что то похожее на фашизм вместе с техническо-магической революцией было у двемеров, но они самовыпилились. Если копнуть в лор изменения есть, просто они меееееееееееееееееееедлееееееееееннннннныеееее, в том числе ещё и потому что боги во вселенной ТЕС вполне себе реальные сущности, и им тож всякие изменения не вперлись ни разу.
Ну, этот вопрос обсуждали ещё в дремучие времена. Просуммирую, что помню. Не буду касаться очевидных заявлений "а эта патамушта аффтар выдумал так, азязя". Нас интересуют вопросы внутренней логики, а не внешней.
1)Нирн - это не планета в нашем понимании. Это не мир миллиардов лет геологической и биологической эволюции. Он создан (в нашем понимании, жителей планеты возрастом 4.5 млрд лет) - вообще буквально вчера. В нём не заложены и не существуют (или проявляются слабо) ряд фундаментальных принципов. В частности - т.н. Эволюционный Принцип. Мы живём в мире, выросшем из пыли и воды. Нирн создан +- в готовом виде.
2)Нирн и другие Планы Обливиона - вообще не тот тип материи, к которому относится наша Вселенная (суперструнная 12-мерная композиция полей, частично развёрнутая в 4 измерения, частично поли-свёрнутая в микроскопическом масштабе). Нирн - композиционный информационно-материальный объект. В нём информация (воля богов, астрология, Знаки, магия) - не вторична, а первична и является одной из форм существования материи. В нём, скорее всего, глубина микромира ограничивается атомами, в лучшем случае - их составляющими первого порядка. Например свет - прямая субстанция магии. И вообще не фотонами светит.
3)Происходящее так или иначе контролируется разумными сущностями высшего порядка. Боги, Принцы Даэдра, Магнус, Ану и Падомай - это всё не просто концепции. Это реально существующие вещи. И они категорически не заинтересованы в прогрессе. Их цели идеалистичны, они сремятся не в неизведанное, а в вечный и неизменный Золотой Век. Да, смертные прогрессируют. Но больше вопреки, чем благодаря воле Высших. И поэтому крайне медленно. Ряд катастроф, случившихся с цивилизациями, достигшими высокого уровня научного понимания мира (двемеры, гибель Альдмериса, изоляция цаэски) может как указывать на вмешательство высших сил, так и на "автоматическое" применение некоего базового принципа, ограничивающего скорость прогресса из соображений безопасности.
Как-то так.
Тебе можно пару статей на эту тему публиковать.
Но хист вполне развивают биоинженерию, аргониан вон запилили. Но у них, я так понял концепция такова, что создав себе комфортные условия они больше никчему не стремятся.
Да, хороший пример: Хист достигли некой стационарной стадии и стагнируют. Им хорошо, они не ищут лучшего.
Всем здрасте, сразу к делу. Вопрос: почему в Арде отсутствует прогресс? И я говорю не только за технический прогресс, но и за социальный, политический, магический в конце концов. Почему все расы Арды, не придумали ничего стоящего, за многие тысячелетия ни в одной из сфер? Что, или кто им мешает? Где хоть что то? Где какие-нибудь магические массовые вундервафли, массовое производство, промышленная революция, коммунизм, национал-социализм, фашизм, капитализм, корпорации, хорошие дороги, что-нибудь летающее (массовое), парламент (не сигареты), ограниченная монархия, ЛГБТ, 8-ми часовой рабочий день, права человека (гномов, орков, короче грязных смертных), города без крепостных стен с миллионным населением? Где мать вашу, м? Заранее спасибо за ответы.
>то, или кто им мешает?
Ты гонишь, там Валар же. Прогресс официально запрещён с момента Диссонанса Мелькора под страхом изгнания во Внешнюю Тьму. Плохая параллель.
ну, Арда олицетворяет прошлое нашей планеты вроде как. не уверен что это каноничная трактовка, но очень частая.
Это не трактовка, а прямо заявлено Профессором.
Потому что жанр другой. Легендариум это буквально миф. Легенда. Эпос. Это не технофентези, или реализм. Это высокое фентези, практически сказочное с очень сильным мифологичным элементом. Никто людям не мешал, ибо Айнур не вмешивались в разборки смертных. Только аккуратное вмешательство на уровне советов и учения, как делали Истари. Только силы Тьмы, что были заинтересованы во власти, а уж никак не в прогрессе действовали активно.
И да, у вас современное восприятие магии, которое к магии Арды не имеет ничего общего.
К тому же основными действующими лицами были именно эльфы - живые консерваторы, которые были именно созданы такими, что бы потом передать бразды правления людям. Где прогресс? Оглянись. Ты живешь в мире Арды. Толкин описывал Золотой Век. ту самую легенду древних времен.
И опять на счет прогресса - реальный прогресс абсолютно не последовательный и закономерный. Это очень сложное явление даже на Земле в реале. То, что ничего могло не менятся в течении сотен, если не тысяч лет вполне возможно даже с минимум подавления недоверия.
Прогресс в Арде - это то время, в котором мы живём, ибо история Средиземья - это прошлое Земли, лол.
Ещё и минусуют, лол) на правду не обижаются)
ну почему же? они научились со времен 3ей части спаивать поножи и кирасу в 1 элемент брони, а перчатки и сапоги вообще попарные и невозможно потерять один из них
Просто перчатки на резиночке, как бабушка в детстве делала.
у нас общество технократическое и любое военное действие зависит от технического прогресса. А у них военные компании опираются на магию. Зачем собирать ракету, когда бородатый маг продаст тебе свитки гигантских фаерболов. А другой сварит тебе зелья и зачарует кольцо на исцеление болезней
В смысле нет прогресса? Жители Нирна и в космос летали и космические базы строили.
потому что это фентезя
Мир Нирна может несовершенен, но приятен глазу и без всей той мерзости, которую ты перечислил.
Всем здрасте, сразу к делу. Вопрос: почему на планете Земля до 16 века отсутствует прогресс? И я говорю не только за технический прогресс, но и за социальный, политический в конце концов. Почему все народы Земли, не придумали ничего стоящего, за многие тысячелетия ни в одной из сфер? Что, или кто им мешает? Где хоть что то? Где какие-нибудь технические массовые вундервафли, массовое производство, промышленная революция, коммунизм, национал-социализм, фашизм, капитализм, корпорации, хорошие дороги, что-нибудь летающее (массовое), ЛГБТ, 8-ми часовой рабочий день, права человека (евреев, мавров, короче грязных неверных), города без крепостных стен с миллионным населением? Где мать вашу, м? Заранее спасибо за ответы.
Прогресс до 16 века был, но часто сменялся регрессом с гибелью целых цивилизаций, потому и получился довольно медленным.
Вот зря этого человека заминусили, ведь он нормально так и ответил на все подобные вопросы.
Прогресс в Нирне присутствует и нехилый, но в образе отдельных народностей и рас, но изничтожение определённого народа приводил к общей регрессии разумной жизни.
Двемеры за всё своё существование создали такие технологии, которые нам бы и не снились до сих пор (банальные анимуколы, тональные диссонаторы и тп.), они звуком могли создавать полости в земле для застройки, да что там даже путешествовать за пределом Аурбиса (в так называемых Внешних Мирах), а мы до соседней планетки долететь до сих пор не можем.
Так же у жителей Нирна идёт хороший прогресс в духовной сфере (хотя за это надо поблагодарить РЕАЛЬНО существующих богов и постоянные вторжения Даэдра), это я про то что местные жители не сомневаются в существовании души хотя бы и разносторонне исследуют этот феномен (опять же в отличии от наших "учённых")
Магия в Нирне много чего заменяет, зачем создавать огромную железную машину, если можно с помощью телекинеза закинуть камень на гору?
Наш мир по сравнению с миром ТЕС деградирующий ребёнок с синдромом (напиши любой)
Ох простите Восемь, ЛГБТ тоже присутствует (играйте в ТЕСО), чушь нелогичная, как и само ЛГБТ.
И ещё самая малость, Мир ТЕС живёт кальпами, т.е. цивилизация развивается до определённого момента, а потом прилетает Алдуин и сжирает всех нах*й, вот всё, давай по новой.
Прогресс есть, но как его разглядеть когда мы, как игроки видим всего несколько веков из всей истории Нирна.
И да, если верить офиц. истории то и на Земле за немало 6 тыс. лет не было практически никакого прогресса, не в технической сфере, не в духовной. (это если что до нашей эры и египтяне фуррифилы)
