Ну справедливости ради надо сказать что ВУЗы и техникумы всё же дают некий полезный багаж знаний, жаль только что он не соразмерен затраченному времени.
13.06.2021, 12:59
Ну не сказать... Имхо, они дают знания по первым нескольким главам любой книги по программированию.
Учился в колледже, нам преподавали Pascal и Delphi в течении 4-ых курсов. Не сказать, что за эти 4 курса я получил какие-либо большие знания, которые бы не мог вычитать в книге.
Потом пошел 3 года учиться в МИФИ и там первый курс снова Pascal был, а потом уже Си и не сказать, что в необходимом кол-ве... Зато на моей кафедре информационной безопасности преподавали физику, психологию, историю и т д... По сути, реальные предметы по программированию были пару раз в неделю. Зачем эти предметы были нужны, непонятно... Для общего развития? Ну с тем же успехом и Химию можно было засунуть...
Учился в колледже, нам преподавали Pascal и Delphi в течении 4-ых курсов. Не сказать, что за эти 4 курса я получил какие-либо большие знания, которые бы не мог вычитать в книге.
Потом пошел 3 года учиться в МИФИ и там первый курс снова Pascal был, а потом уже Си и не сказать, что в необходимом кол-ве... Зато на моей кафедре информационной безопасности преподавали физику, психологию, историю и т д... По сути, реальные предметы по программированию были пару раз в неделю. Зачем эти предметы были нужны, непонятно... Для общего развития? Ну с тем же успехом и Химию можно было засунуть...
Основы религиозных молебнов и песнопений, чтобы молиться за выполнение кода на проде
Во славу Омниссии. А как инече-то
А потом нам эти программисты без физики в 2020 показывают фотореалистичный рендеринг, в котором мячик прыгает как дурак.
Физику, математику, геометрию, химию в школах преподают и преподают довольно хреново надо сказать, а уже из всех этих предметов во все технические специальности грабли торчат.
Физика всегда пригодится, хотя бы сервер поднять рычагом. Психология на информационной безопасности вовсе нужна, пока ты не узкий специалист по местам где она не нужна.
Ээ, ну да, если психологию запретить во всём мире, она перестанет создавать эти самые большие дыры, то и в информационной безопасности её учить не надо будет, программистский подход. Но лучше всё таки маленько изучать и физику, она создают чуть более аналоговый взгляд на мир.
Благо сейчас в интернете можно найти курсы математики и физики университетского уровня от реальных практиков (правда пока только на англ. языке)
Это да, практических навыков они дают мало, но они дают направления в которые нужно капать, а там уже сам разберёшься если надо будет. Другое дело что эти же направления и практику будет гораздо проще получить в каком-нибудь творческом коллективе программистов, но тут уже от везения и коллектива зависит.
Оплата идет по времени обучения, чем больше предметов, тем сильнее можно растянуть курс и соответственно получить больше оплаты за человека.
Затем, что информационная безопасность это про то, как защищать эту самую информацию от людей, которые по знанию или не знанию могут с ее помощью нанести реальный ущерб. Чувствуешь взаимосвязь? В итоге все сводится к мотивам или идиотизму конкретных личностей, вот тут тебе в теории и должна пригодиться психология, например
Так в этом суть любой прикладной вышки - дать тебе базу, такой шкафчик, куда ты сам сможешь сложить нужные тебе инструменты.
Даже юристов не учат непосредственному применению норм права, чего уж говорить о быстро меняющихся отраслях.
Хочешь всеобъемлющую вышку, где помимо теории тебе дадут реальные практические навыки - будь готов учиться лет эдак 7, как медики.
Ну или добро пожаловать в разного рода техникумы, где тебя научат делать конкретно вот это и вот так-то.
Смысл современного ВО можно хорошо понять, если пойти от обратного: предположим, ты самостоятельно, на курсах и еще где обучился программированию на 10 языках и в разных сферах (от программирования микроконтроллеров, до фронтэнда). С таким багажом опыта ты запросто сможешь сформулировать какие-то общие законы, методики, подходы, перечень дополнительных знаний, которые тебе нужны чтобы все это делать. А потом к тебе приходит пиздюк и просит "научи прогать, но я пока не знаю что именно хочу прогать", вот и начнешь ты такому пиздюку как раз разъяснять общие вещи, применимые во всех или большинстве ситуаций.
Даже юристов не учат непосредственному применению норм права, чего уж говорить о быстро меняющихся отраслях.
Хочешь всеобъемлющую вышку, где помимо теории тебе дадут реальные практические навыки - будь готов учиться лет эдак 7, как медики.
Ну или добро пожаловать в разного рода техникумы, где тебя научат делать конкретно вот это и вот так-то.
Смысл современного ВО можно хорошо понять, если пойти от обратного: предположим, ты самостоятельно, на курсах и еще где обучился программированию на 10 языках и в разных сферах (от программирования микроконтроллеров, до фронтэнда). С таким багажом опыта ты запросто сможешь сформулировать какие-то общие законы, методики, подходы, перечень дополнительных знаний, которые тебе нужны чтобы все это делать. А потом к тебе приходит пиздюк и просит "научи прогать, но я пока не знаю что именно хочу прогать", вот и начнешь ты такому пиздюку как раз разъяснять общие вещи, применимые во всех или большинстве ситуаций.
Подозреваю, что у этих самых людей бомбит немного от другого, а именно:
1. Чтобы попасть на хорошую работу нужно что-то уметь - умения нужно нарабатывать самому или в технарях
2. Без ВО ты вроде как недочеловек и вынужден всякий раз доказывать свою квалификацию.
3. Получается, что ты вроде как вынужден тратить годы жизни на получение ненужного ВО.
4. Вместо того, чтобы просто забить на вышку и сосредоточиться на наработке навыков, у молодежь поджигает собственные пердаки.
И практически никто не рассматривает вариант получить ВО не сразу, а чуть позже, когда придет осознание зачем оно на самом деле надо.
1. Чтобы попасть на хорошую работу нужно что-то уметь - умения нужно нарабатывать самому или в технарях
2. Без ВО ты вроде как недочеловек и вынужден всякий раз доказывать свою квалификацию.
3. Получается, что ты вроде как вынужден тратить годы жизни на получение ненужного ВО.
4. Вместо того, чтобы просто забить на вышку и сосредоточиться на наработке навыков, у молодежь поджигает собственные пердаки.
И практически никто не рассматривает вариант получить ВО не сразу, а чуть позже, когда придет осознание зачем оно на самом деле надо.
Хорошо, если суть вышки дать базу, зачем у нас существует среднее профессиональное образование?
чтобы из состояния "ничего не умею" перейти в состояние "умею хотя бы вот это"
Среднее профессиональное даёт практические скиллы, полезные при дальнейшем трудоустройстве, а вышка - ценную бумагу с пруфом, что ты якобы не долбоёб и умеешь терпеть любую хуйню.
Жаль, что на этой территории ПТУ прокляты, ведь если ты адекватный человек, но захочешь стать сварщиком или токарем, то придётся уживаться с выблядками пролетариата и изучать АУЕшные обычаи.
Жаль, что на этой территории ПТУ прокляты, ведь если ты адекватный человек, но захочешь стать сварщиком или токарем, то придётся уживаться с выблядками пролетариата и изучать АУЕшные обычаи.
>Так в этом суть любой прикладной вышки
прикладная вышка - это оксимирон. Практические навыке по профессии - это в ПТУ, там П обозначает профессию. В слове вуз буквы П нет.
прикладная вышка - это оксимирон. Практические навыке по профессии - это в ПТУ, там П обозначает профессию. В слове вуз буквы П нет.
Это уже какой-то специалист по охране труда, это совершенно другая специальность
Не стоит забывать то что далеко не каждый в принципе способен в равной степени одинаково воспринимать текстовый материал и скажем полноценную лекцию (не суть важно ирл или в интернете) и кому то сойдет и книжку почитать а другой только на слух нормально воспринимает. Так что "Читай сам - учись дома" это не панацея. Другое дело то что... качество обучения в вузах нынче далеко не всегда стоит потраченного времени.
Ну да. Придрочиться можно ко всему. Вот только люди, как не странно разные и содержимое головы тоже. Что-то дается одним гораздо легче других и и типы восприятия информации не исключение. Можно конечно учитываться книжками до хронической мигрени и бессонницы вот только нахуя это делать если тебе например достаточно 1 раз все это на слух услышать?
Ты не поверишь... Хз как щаз но в 90-х но в РГРТУ прогеры учили химию, физику, социологию, политологию, философию, экологию, бухгалтерию, стандарты по гостам, схемотехнику(с РГР) и прочий хлам, штабы было...
Да у вас всё равно по идее должны были бы нормально учить. Я учился на Т. На 1 курсе у нас был Си. К концу года мы дошли до структур. Потом курсе на 3 у нас кафедра вела С++. К середине семестра мы дошли до вложенных циклов. Ещё у нас был Фортран. Потом к нам в универ стали ходить ребята из мейл ру и предлагали пройти разные курсы. Я раза 2 пытался пройти на курс по машинному обучению, но всё не получалось пройти отбор. Однажды они решили набрать на курс всех желающих, а потом откинуть тех, кто не сдаст первое ДЗ. Заданием было обучить сеть распознавать цифры и всё это было на питоне, которого я не знал. Ну, задание я не успел сделать и меня исключили. А ребята с КиБа владели питоном и также владели определёнными знаниями по машинному обучению. Так что многие из КиБа курс прошли и получили сертификаты. Немного не справедливо, конечно было по отношению к желающим с других факультетов, но что поделать.
Возможно это зависит от универа (я вообще учился в Мурманске), но у нас были курсы по ассемблеру, операционным системам, теории языков программирования, теории передачи данных и прочей непонятной и на первый взгляд мало относящейся к программированию фигни (программировать нас "учили" на паскале и сях под конец). Если бы до меня кто-то донес тогда, что на этих предметах фактически построена вся IT-область и что они помогают понять как и почему все устроено, я бы постарался запомнить побольше. В моем случае я прекрасно умел программировать и до универа и для себя я вынес очень много полезного оттуда.
Есть вопрос - основы были какие-то, которым сам не научишься? ну или хотя бы муштровали на написание хорошего кода?
Ну было обучение написания программ для микроконтроллеров, но мне, например, это было вообще не интересно, так как я не метил в эту область. Кстати, я учился на вечерке, а утром был на работе и как же кайфово было в 12-ом часу ночи возвращаться домой и на милимитровке чертить графики, а потом постав 4 часа ехать на работу, а потом на учебе их браковали без вхождение в положение. Код на Си мы пилили в линуксах в Vim и это была такая жопа, что нужно было использовать отладочную печать, чтобы найти косяк, а навигация это ужас . Хорош хоть, что можно было дома сделать в норм IDE все и залить на паре. Был фортран еще какой-то старой редакции, где такой жопошный синтаксис был, хотя существовали современные редакции, где он был более человечным. До С++ мы так и не дошли, кстати. На последнем курсе были базы данных, где я все досрочно на изи закрыл все, так как я днем на работе работал и там черпал много знаний по БД. Хз вообще, если бы я пошел не в МИФИ, а в какой-то левый ВУЗ, где не выносят мозг, то ябы точно так же получил знания.
Добра тебе, бро!
Мне в бамонке на системах управления, помимо всего прочего, запихнули и химию
Во-первых а с чего у ИБшников должен быть упор на программирование? Ну да ты айтишник и тебе расскажут как оно там в общем работает, но ты не программист и сильного упора у тебя и не должно быть. Непрофильные предметы якобы нужны потому что ВО типа дохуя разностороннее, но как по мне это ёбаный рак, но рак повсеместный, просто прими это как неизбежность на любой специальности, хотя физику я бы непрофильным не назвал, ИБ это в том числе аккустика, электроника и прочие ПЭМИНы
Вполне возможно, что человек ожидавший больше программирования в процессе обучения ИБ шел туда не за организационной составляющей. И ожидал как минимум равного времени выделенного на это, потому что до определенного момента направление ИБ было общее. Но многие вузы, в то время, хуй клали на компьютерную безопасность. Из виденных мной исключений был только УрФУ. В остальных сами студенты пытались(ctf и его подобия), во многих случаях, вопреки действиям кафедр/факультетов.
Химия клёвая. Жаль в айти знания по химии нахер не нужны, но предмет очень интересный.
>Зато на моей кафедре информационной безопасности преподавали физику, психологию, историю и т д... По сути, реальные предметы по программированию были пару раз в неделю. Зачем эти предметы были нужны, непонятно
Потому, что это, де-юре, вуз. "В" здесь обозначает - высшее. Тебя там приобщают к научной традиции (де-юре), учат быть субъектом над своей сферой деятельности, а не ее объектом (де-юре), делают тем, кто определяет профессию, а не тем, кого она определяет. Если тебе физика, психология, история, культурология, философия, этика и все остальное не нужно - ты просто на просто выбрал неправильное учебное заведение, то, куда ты хотел пойти - называется пту (П в пту обозначает профессиональное).
Потому, что это, де-юре, вуз. "В" здесь обозначает - высшее. Тебя там приобщают к научной традиции (де-юре), учат быть субъектом над своей сферой деятельности, а не ее объектом (де-юре), делают тем, кто определяет профессию, а не тем, кого она определяет. Если тебе физика, психология, история, культурология, философия, этика и все остальное не нужно - ты просто на просто выбрал неправильное учебное заведение, то, куда ты хотел пойти - называется пту (П в пту обозначает профессиональное).
Лол, та же хуйня. Когда поступил на биофак, охуел с того, что физика и математика были обязательными предметами.
Только багаж этот - не то, что дают в рамках учебной программы, а демо-версия взрослой жизни, где вчерашний школьник получает навык 'крутиться' в условиях, где всем на него похуй и есть постоянный поток каких-то ебаных задач и ивентов, которые нужно вывозить. Бонусом приобретается скилл эффективно проёбываться, подмахивать 'начальству' в лице преподавательского состава, сидеть не отсвечивая и в целом смиряться с дегенеративным устройством большинства межчеловеческих отношений, из которых потом и будет состоять вся дальнейшая жизнь.
Учитывая, что российские вузы - это в 80% ебаная помойка, с морально устаревшей программой и ебаным пиздецом творящемся в руководстве, то нет ничего удивительного, что It вузы находятся в еще большей сраке, ибо нет никакого багажа знаний у приемника страны, которая отрицала it как факт
Проблема в том, что в ВУЗе ты обучаешься основам. Алгоритмы, структуры, основы синтаксиса. Возможно, если это хороший ВУЗ, ты еще и какой-нибудь нормальный язык изучишь. Например, С++, Python.
А после окончания оказывается, что ты должен знать 2-3 языка, знать фрейморки, БД (Не просто, что это такое и что есть реляционные и нереляционные, а именно уметь с ними работать), ООП, и ко всему этому, очень желательно, лет 5 опыта работы.
Вот и оказываются начинающие программисты перед выбором. Или забросить это дело или начать обучаться самостоятельно.
А после окончания оказывается, что ты должен знать 2-3 языка, знать фрейморки, БД (Не просто, что это такое и что есть реляционные и нереляционные, а именно уметь с ними работать), ООП, и ко всему этому, очень желательно, лет 5 опыта работы.
Вот и оказываются начинающие программисты перед выбором. Или забросить это дело или начать обучаться самостоятельно.
Не надо путать охуевшесть работодателей с недоработками учебных заведений. Для нормальной работы должно быть разделение труда, просто у нас бездарные руководители всю работу на 1 человека пытаются спихнуть и вот с этой бедой надо что-то делать. Например не пытаться подмять под себя профсоюзы на гос. уровне.
Щас бы математика не менялась 100, 200, 1000 лет (тем более логика). Почти вся математика, используемая в программировании - "свежая" математика (по сравнению с матаном, например). И отношение к преподаванию математики, кстати, очень сильно касается морального устаревания программы, так что Самовар не так уж и далёк от истины.
Ага.
Расскажи это десяткам алгоритмов генерации случайных чисел, которые 15 лет назад выдавали разные числа, а сейчас — одно и то же.
Расскажи это десяткам алгоритмов генерации случайных чисел, которые 15 лет назад выдавали разные числа, а сейчас — одно и то же.
И ещё многие популярные абстрактные технологии типа фреймворки и прочей поебени лет через 50 сдохнут и о них никто не вспомнит в отличии от языков которые не оторваны от основ программирования и математика как пример язык C, ассемблер и прочие языки не сильно оторванные от физики. При всём при этом я не хочу утверждать что абстрактные технологии это плохо, просто они временные и нужны для быстрого решения задач здесь и сейчас.
Чего? Чел, ты что несёшь? Ни один язык программирования никак не связан с математикой или физикой. Вообще. И на абсолютно любом языке можно воплощать решения физических и математических задач.
По этому для изучения непосредственно программирования совершенно не нужно разбираться в математике, физике, химии, природоведении и прочем.
По этому для изучения непосредственно программирования совершенно не нужно разбираться в математике, физике, химии, природоведении и прочем.
Всё программирование на 90% состоит из математики, функции, алгебра логики, переменные, циклы (мат. ряды), массивы(матрицы) и т.д. и т.п. и если из-за абстракций и синтаксиса кто-то в этом не видит математику, то это не значит что её там нет.
З.Ы. когда я пишу про физику это не значит что я пишу про физику как предмет, это значит что я пишу о физическом уровне т.е. объекты которые можно потрогать руками, микроконтроллер, процессор, ПЛИС и т.д.
З.Ы. когда я пишу про физику это не значит что я пишу про физику как предмет, это значит что я пишу о физическом уровне т.е. объекты которые можно потрогать руками, микроконтроллер, процессор, ПЛИС и т.д.
Хуематика, 95% вакансий - запил бизнес-решений средствами 9000 фреймворков, где считать ты будешь только свою зарплату
Гы. https://ru.wikipedia.org/wiki/Эволюционное_программирование
И кстати, ту хрень, что ты написал, в сишном виде gcc с -WAll и -WError даже не скомпилит
И кстати, ту хрень, что ты написал, в сишном виде gcc с -WAll и -WError даже не скомпилит
Обожаю читать обсуждения в it-юморе. Ничего не понимаю, но очень интересно.
Два чая. Работала бы в нашей стране система экстерната, я бы посетил университет всего два раза - на подписании заявления о поступлении и выдаче дипломов. Все то же самое, что я изучал эти годы, я бы лучше выучил сам - сохранил бы нервы.
— Возьми эту бесполезную неинтересную хуйню и потрать на её выучивание несколько часов. И каждый день тебе надо так делать.
— Но она же бесполезная неинтересную хуйня, зачем мне её учить?
— Закрой рот и учи. Она тебе в жизни понадобится всего один раз и то на экзамене, но ты учи.
— Но я хочу потратить время на нечто более полезное и интересное.
— Неважно, на что ты хочешь потратить время, учи то, что тебе дали учить
Вот после подобного совершенно никакого желания учиться нет. Это применимо к школе, лицеям, техникумам и универам.
— Но она же бесполезная неинтересную хуйня, зачем мне её учить?
— Закрой рот и учи. Она тебе в жизни понадобится всего один раз и то на экзамене, но ты учи.
— Но я хочу потратить время на нечто более полезное и интересное.
— Неважно, на что ты хочешь потратить время, учи то, что тебе дали учить
Вот после подобного совершенно никакого желания учиться нет. Это применимо к школе, лицеям, техникумам и универам.
Желание учиться вся отечественная система образования только закатывает в асфальт, ну а "умение учиться" это вообще какая-то абстрактная неизмеряемая хуета, которой оправдывается существование всей этой вышечной богадельни в её нынешнем ублюдочном виде.
Скажем спасибо тем гнусавым индусам что выкладывают свои ролики на ютубе.
