С улиц Петербурга пропали самокаты. Рано утром их начали изымать с парковок.
Многие приложения каршеринга показывают, что доступного транспорта нет
С улиц Петербурга пропали самокаты. Рано утром их начали изымать с парковок.
09.06.2021, 10:48
Бля, действительно, зачем понимать суть проблемы?!
Это не государство тратит налоги на хуй пойми что, а не на постройку инфраструктуры для граждан.
Это эти самые граждане пидоры хотят комфортно передвигаться по городу, но при этом не покупать машину и не стоять в пробках! Все верно!
Это не государство тратит налоги на хуй пойми что, а не на постройку инфраструктуры для граждан.
Это эти самые граждане пидоры хотят комфортно передвигаться по городу, но при этом не покупать машину и не стоять в пробках! Все верно!
у автомобилистов в больших городах и так отжимают полосы - правую под пассажирский транспорт и под парковку вдоль новых человейников и левую под поворот налево, если еще отнять оставшуюся под велосипедистов и самокатчиков, то миллионы автомобилистов сожрут тебя без соли.
ну к этому и идет все, с одной стороны, но с другой, как написали ниже в комментах, полностью центр закрыть не получится - иначе не проехать никак будет, а пока до народа дойдет, что лучше в околоцентр на общественном транспорте или такси доезжать... тут еще и популяризация этих способов должна быть.
Объясните мне этот вечный холивар между велосепедистами и автомобилистами? Человек не может одновременно любить и велик и использовать автомбоиль? Очевидно же, что проблема не в том, что "ты пидор, а может ты пидор", а в том, что вб ольшинстве городов просто нету инфраструктуры для нормального и спокойного, одновременного передвижения как автомобилистов и велосипедистов. Вместо того, чтобы хуесосить друг друга, пошли бы и отхуесосили админстрацию своего города.
вот-вот, постоянно вижу, как добрые автомобили помогают велосипедам уехать загород и вернуться обратно.
В принципе дорог общего пользования могло бы хватать и тем и другим, но вот среди водителей у нас довольно часто встречаются наглухо отбитые идиоты из-за которых поездка даже по краю дороги является опасным мероприятием. Поэтому велосипедисты остаются перед выбором либо ездить по тротуарам и пугать прохожих, либо по дорогам и рисковать жизнью. Очевидно что из 2 зол большинство выбирает тротуар. И ещё 1 камень в сторону автомобилей это бесконечные автострады которые даже пешком хер перейдёшь. У меня всё.
Смотри, дегенераты водилы в России в большинстве своем покупают город, некоторые даже автодром. От чего не знаю как нормально реагировать на велосипед, так как их мало на дороге и как с остальным "набить опыт" не выходит.
Смотри, дегенераты на великах вообще в большинстве своем даже не пытаются выучить ПДД, от чего иногда закладывают такие маневры, что у всех на дороге сердце от страха замирает
Смотри, дегенераты на великах вообще в большинстве своем даже не пытаются выучить ПДД, от чего иногда закладывают такие маневры, что у всех на дороге сердце от страха замирает
"великовозрастных долбоебы, катающиеся по тротуарам на великах и самокатах"
Правильно, правильные великовозростные долбоебы берут машину в кредит что стоит как квартира, проходят пол города пешком или как килька в томате стоят в общественном транспорте, это я понимаю заебись, так и надо жить!
Потратить миллиарды на комфортную инфраструктуру граждан? Не!
Потратить миллиарды на поддержку безумного усатого диктатора? Заебись!
Правильно, правильные великовозростные долбоебы берут машину в кредит что стоит как квартира, проходят пол города пешком или как килька в томате стоят в общественном транспорте, это я понимаю заебись, так и надо жить!
Потратить миллиарды на комфортную инфраструктуру граждан? Не!
Потратить миллиарды на поддержку безумного усатого диктатора? Заебись!
"Нехуй ездить по тротуарам, это все!"
Действительно, зачем придумывать вариант при котором удобно всем? Зачем искать истинную причину проблемы, ведь можно просто назвать своего соседа долбоебом.
А ведь по факту нужно просто сделать отдельную линию для великов и самокатов.
Действительно, зачем придумывать вариант при котором удобно всем? Зачем искать истинную причину проблемы, ведь можно просто назвать своего соседа долбоебом.
А ведь по факту нужно просто сделать отдельную линию для великов и самокатов.
Справедливости ради, сейчас новую машину брать в хуй не барабанило. Диллеры ахуели в край.
Про встречку - по ПДД, они были приравнены к пешеходам, которые при движении вдоль проезжей части, обязан двигаться на встречу потока, а не по пути его следования. По скорости - согласен, нужно не быть долбаёбом.
Так вот в этом блять и проблема, что хуйня движущаяся со скоростью 30-50 км/ч приравнена к пешеходу!
Это точно, вон недавно пидорас с прилегающей вылетел на своем ведре (автомобиле марки ведро) не глядя едет кто по главной или нет, перекрыл полосу и с перепугу на середине маневра тормознул, перекрыв всю мою полосу. А еще любят высунуть пол корпуса на полосу и смотреть едет кто али нет
Эти электросамокаты свежий вид транспорта, не попадающий под современные ПДД и, ВНЕЗАПНО, изменение инфраструктуры и даже поправки в законах процесс не мгновенный.
На эту тему имеет смысл ныть если спустя уже приличное время не будет изменений.
И многие водители электросамокатов в рот едрили даже самые очевидные правила и ограничения, гоняя на высокой скорости по тротуарам или вовсе выезжая на высокой скорости на проезжую часть.
На эту тему имеет смысл ныть если спустя уже приличное время не будет изменений.
И многие водители электросамокатов в рот едрили даже самые очевидные правила и ограничения, гоняя на высокой скорости по тротуарам или вовсе выезжая на высокой скорости на проезжую часть.
Наверное кое кто никогда пешком по Питеру не ходил. Полно улиц где два человека на тротуаре еле расходятся. Какие к херам самокаты??? Только велосипидоров более менее как то приучили что нехрен по узким тротуарам носиться, так еще одна напасть. Где есть возможность - да пожалуйста, кто против? Но в реалиях Питера - центр города и самокаты на тротуарах абсолютно не совместимы
Просто стоит убрать парковку на узких улицах, и вуаля получим по 3 метра
Либо приравнивать электросамокаты к велосипедам.
Но это не по-российски, а вот обыски это верное решение проблемы. Как говорится, когда в руках молоток всё вокруг кажется гвоздём.
Либо приравнивать электросамокаты к велосипедам.
Но это не по-российски, а вот обыски это верное решение проблемы. Как говорится, когда в руках молоток всё вокруг кажется гвоздём.
Ну так надо СНАЧАЛА убрать машины и тогда уже делать остальное. К сожалению, автомобилистам в Смольном ужеляется внимание, пегеходам итд - нет от слова совершенно. Вон сейчас велоактивисты бьются за Цимбалинский путепровод чтоб из него сделать вело/пешеходный мост. Нет! Снести к херам!!!
Оке, давай по пунктам.
Во первых, еще раз прочитай внимательно: приравнять к велосипедистам.
Во вторых, бывает момент, когда велосипедист согласно ПДД должен ехать по тротуару. А самокатчик, ведущий самокат в руках, как и велос, ведущий вел в руках займет куда больше места, чем таки передвигающийся верхом на своем ТС.
Во первых, еще раз прочитай внимательно: приравнять к велосипедистам.
Во вторых, бывает момент, когда велосипедист согласно ПДД должен ехать по тротуару. А самокатчик, ведущий самокат в руках, как и велос, ведущий вел в руках займет куда больше места, чем таки передвигающийся верхом на своем ТС.
для автомобилей есть инфраструктура, для самокатов - нет, если не считать, допустим, велодорожки. так что нахуй самокаты, пока не будет инфраструктуры, я не хочу, что бы какой-то долбоеб меня на тротуаре сбил, потому что не успел среагировать. я иду, я его не слышу и не вижу, если он едет сзади - он электро, перемещается почти бесшумно.
а пока нет самокатов не появится и инфраструктуры. Нужды то нету. Это не решение. Нужно ПДД для них прописать, а не запрещать.
Ок ПДД: за пределами велодорожек ездить нельзя. То есть вообще и никак.
как ты себе это представляешь? с какой скоростью им можно ездить на тротуаре?
или по проезжей части?
в первом случае больших проблем нет с велосипедистами, они не гоняют, как бешенные и самокатчики, которые ездят не быстро тоже не вызывают особой ненависти у педестрианов.
во втором случае механическая часть, на которой передвигается человек еще меньше велосипеда, что чревато последствиями для самого самокатчика, так как по сути это очень быстрый пешеход получается.
можно ограничить законодательно скорость самокатов и приравнять и их велосипедам и посмотреть к чему это приведет.
или по проезжей части?
в первом случае больших проблем нет с велосипедистами, они не гоняют, как бешенные и самокатчики, которые ездят не быстро тоже не вызывают особой ненависти у педестрианов.
во втором случае механическая часть, на которой передвигается человек еще меньше велосипеда, что чревато последствиями для самого самокатчика, так как по сути это очень быстрый пешеход получается.
можно ограничить законодательно скорость самокатов и приравнять и их велосипедам и посмотреть к чему это приведет.
И место для велодорожек появится, опять же. Но как всегда есть одно НО. Питер так построен что слишком много транспортных потоков из района в район возможны только при пересечении центра. Еще при Яковлеве прорабатывали эти вопросы. Хер что получилось без тоннелей или эстакад. В общем, имеем то что имеем без каких либо перспектив.
И одно нужно, и другое нужно. И инфраструктура, где возможно. И права и - ОБЯЗАННОСТИ! Ведь вся эта херня с самокатами началась именно из за того что власти как всегда сначала проблему проебали, а потом решают тотальным запретом. Конечно необходимо и разрешать где можно и запрешать где нельзя. Почему то на мопедах и мотороллерах по тротуарам нельзя, а самокатам с той же скоростью - можно. Вот и случается то что случилось уже. Массовые гаезды на пешеходов, люди в реанимации и идиотизм власти. Электросамокат - это транспортное средство со всеми вытекающими и точка. И решения должны исходить из этого факта
Что то я слегка в шоке, все такие запретители под новостями с самокатами ( хотя у них скорость такая же как у велика и опасности столько же ), запретить \ ограничить, новые законы!! убрать за черту \ на край города.
А как тоже самое применяют к интернету бугурт до небес, а ведь вся проблема решается грамотной инфраструктурой, планированием улиц и тротуаров - но да запретить и ограничить использование проще, а еще проще убрать на край города или вообще убрать.
Как обычно двойные стандарты и не желание видеть корень проблемы, который и заключается в не правильном планировании улиц и не правильных приоритетах на дорогах, где конечно же основной приоритет отдается автомобилю, а все оставшиеся устаивают между собой войну на выживание, победитель получает права передвигать не на машине. ))
А как тоже самое применяют к интернету бугурт до небес, а ведь вся проблема решается грамотной инфраструктурой, планированием улиц и тротуаров - но да запретить и ограничить использование проще, а еще проще убрать на край города или вообще убрать.
Как обычно двойные стандарты и не желание видеть корень проблемы, который и заключается в не правильном планировании улиц и не правильных приоритетах на дорогах, где конечно же основной приоритет отдается автомобилю, а все оставшиеся устаивают между собой войну на выживание, победитель получает права передвигать не на машине. ))
Сделать инфраструктуру для велосипедов? нет? ну ладно.
Основная проблема ведь не в самокатах \ велосипедах, правда? и даже не в долбоебах, а в том что улица поделена сейчас на 2 типа передвижения: пеший - машина, все.
Полностью пропущен двухколесный транспорт, его как будто не существует, за то в многих города 6 полос сделано, да, очень круто и по 2 метра на полосу.
Основная проблема ведь не в самокатах \ велосипедах, правда? и даже не в долбоебах, а в том что улица поделена сейчас на 2 типа передвижения: пеший - машина, все.
Полностью пропущен двухколесный транспорт, его как будто не существует, за то в многих города 6 полос сделано, да, очень круто и по 2 метра на полосу.
ну попробуй заставь город потратить из бюджета миллионы на то, что для них не существует особо. нет критической массы потребителя, к которой прислушалась бы власть.
ну а пока давайте класть хуй на отсутствие инфраструктуры, как автомобилисты кладут хуй на правило парковки и ставят машины где хотят, аргументируя это тем, что нет достаточного места в инфраструктуре города под парковки.
ну а пока давайте класть хуй на отсутствие инфраструктуры, как автомобилисты кладут хуй на правило парковки и ставят машины где хотят, аргументируя это тем, что нет достаточного места в инфраструктуре города под парковки.
Нет потребителей, потому что нету возможность использовать.
Ты ведь не будешь уперто пользоваться велосипедом, если тебе негде? то что это не востребовано, просто заблуждение потому что СЕЙЧАС это не удобно и не будет удобно до тех пор пока не выделят инфраструктуру.
Ты ведь не будешь уперто пользоваться велосипедом, если тебе негде? то что это не востребовано, просто заблуждение потому что СЕЙЧАС это не удобно и не будет удобно до тех пор пока не выделят инфраструктуру.
Еще раз. Если есть возможность - никто не против самокатов. В спальных районах это вообще идеальное средство добраться до метро и обратно. Но если возможности проезда нет чисто физически - ты о чем вообще? Что за зуйню ты несешь про права если тротуар шириной метр и по нему люди ходят плотной толпой? Теоретик хуев.
Возможно я слишком тонко намекаю, что требовать нужно как раз грамотного планирования улиц и пространств у администрации городов, добиваясь качественных улучшений в жизни, а не сидеть на жопе ровно жалуясь на то что тротуар шириною метр, в то время как дорожная полоса начинается от 4х и заканчивается грубо говоря на 3х.
Псс, даже по нормативам пешеходный тротуар 1500 - из расчета что бы могли пройти два человека одновременно, то есть если он 1500 на одной из основных улиц, то кого то где то обманули или кто то не умеет считать пешеходный трафик или сознательно это не делает)
Псс, даже по нормативам пешеходный тротуар 1500 - из расчета что бы могли пройти два человека одновременно, то есть если он 1500 на одной из основных улиц, то кого то где то обманули или кто то не умеет считать пешеходный трафик или сознательно это не делает)
Улицы планировались ещё во времена, когда решающим фактором планирования было 2 жопы лошади во многих улицах. Исправить это нельзя тупо никак, кроме как двигать дома. Это на столько пиздецки дорого, что никто этого делать в здравом уме не будет массово. Даже для коммунистов с их такой к суперпроектам это было не рядовое решение.
Просто стоит пересматривать саму суть транспорта в городах, зачастую машина не потребовалась бы, если бы был доступный общественный транспорт, а не консервные перегруженные банки и стремные маршрутки.
Настоящая потребность в машине появляется при передвижением за городом и в пригороде, в центре и около центре машина должна быть лишней.
Настоящая потребность в машине появляется при передвижением за городом и в пригороде, в центре и около центре машина должна быть лишней.
В Амстердаме смогли, а у нас не могут. Наверное климат не тот.
у тебя, я смотрю, дохера свободного времени и моральных сил, что бы сидя на диване требовать от администрации что-то. это реально надо быть идейным и сильным духом человеком с большим количеством свободного времени и поддержкой достаточного количества других людей, что бы вступать в диалог с бюрократической машиной.
нет, просто нужно не иметь представления о реальной картине. Когда транспорт города не принадлежит городу. Когда улицы послевоенной планировки и застройки. Когда невозможно закрыть центр для въезда транспорта просто потому, что оставшиеся магистрали не справятся с потоком. И прочая, и прочая... Ах да. У города денег нет. Но мы держимся.
"вся проблема решается грамотной инфраструктурой" - это всё, конечно, так, это хорошо и прекрасно, и грамотную инфраструктуру любят ВСЕ. Однако, где взять грамотную инфраструктуру, которая учитывает потребности водителей, пешеходов, велосипедистов, самокатчиков и прочих матерей с колясками, ЕСЛИ дома давно построены, дороги проложены, тепло-водо-электро коммуникации проложены/протянуты. И где тут делать отдельные дорожки, если даже для пешеходов и автомобилистов, частенько, место ограничено? Сносить дома, заборы, магазины и клумбы?
Возможно это не очевидно, но: пересмотреть парковочные места ( их можно убрать под землю, вынести в специально отведенные места, а не на обочине и в целом сделать парковку платной - машина занимает общественное пространство - за это надо платить ), пересмотреть ширину дорожной полосы, сейчас она в диапазоне 375 см - 300 см и 275см - при спец скоростном режиме, ширина машины 160см, следовательно в местах где не предусмотрен грузовой транспорт можно сделать и по уже, появится много лишнего места.
В довесок, если увеличить количество общественного транспорта, а так же количество его остановок, то жизненная необходимость в личной машине будет ниже, а еще можно сделать льготы для такси, уменьшив стоимость проезда.
Можно так дофига всего сделать, но не делают ничего, а народ собственно ничего и не требует делать.
Пссс, да сейчас зачастую сносят зеленую полосу, но не для вело дорожек, а как раз для 6й полосы машин)))
В довесок, если увеличить количество общественного транспорта, а так же количество его остановок, то жизненная необходимость в личной машине будет ниже, а еще можно сделать льготы для такси, уменьшив стоимость проезда.
Можно так дофига всего сделать, но не делают ничего, а народ собственно ничего и не требует делать.
Пссс, да сейчас зачастую сносят зеленую полосу, но не для вело дорожек, а как раз для 6й полосы машин)))
Так оно и не изменится, если так и будут щемить любое личное ТС кроме священной автокоровы автомобиля.
В т.ч. и продвиганием мнения типа "раз для нового нет инфраструктуры - нового не надо". Параллельно с таким подходом удобно заминается необходимость в создании той самой инфраструктуры: нет велодорожек или иного решения - нет велосипедам/самокатам, нет вело - нет проблем, нет проблем - нет проблем.
В т.ч. и продвиганием мнения типа "раз для нового нет инфраструктуры - нового не надо". Параллельно с таким подходом удобно заминается необходимость в создании той самой инфраструктуры: нет велодорожек или иного решения - нет велосипедам/самокатам, нет вело - нет проблем, нет проблем - нет проблем.
окей, расскажи мне, как ты замотивируешь городские власти сделать больше дорожек для самокатов и великов? да и вообще сделать в уже построенном городе какую-то для этого инфраструктуру? вайн по самокатам же не на пустом месте родился, пусть даже этих долбоебов, которые сбивают людей процентов пять, допустим, от силы. пешеходов большинство, автомобилистов большинство, власть вообще редко когда прислушивается к меньшинству, мы в россии живем.
1)делать парковку платной
вы ущемили права автомобилистов вариант отклонён
2)убрать под землю
подземные коммуникации уже проложены без учёта массового подземного строительства для этого придётся всем москвичам вырубать свет и воду и долго чесать репу как всё сделать, плюс постоянно трубы будет засорять и прорывать.
3)"вынести в специально отведённые места" ты цены на землю видел? если предлагаешь такое то похоже что нет.
4)"пересмотреть ширину дорожной полосы" они не случайно с запасом спроектированы это продиктовано требованиями снижения аварийности и ГОСТами. Отклонено.
5)"увеличить долю общественного транспорта" первая не идиотская мысль, если сокращать будут не только автомобилистов но и самокатчиков Самокатчиков ущемлять в первую очередь, так как автобус полностью замещает самокат по грузоподъёмности, а частная машина автобусом незаменима при перевозе мелко каботажных грузов, следовательно сначала выпилить всех самокатчиков и только потом сокращать частные автомобили, постепенно наращивая общественный транспорт.
6)"льготы для такси" имхо выдавать налоговый вычет за каждого пассажира больше 1 штуки(чтоб таксисты стремились возить побольше пассажиров за раз) Иначе машины просто заменятся с личных на таксистов, и проблема перегруженности инфраструктуры не пошатнётся.
вы ущемили права автомобилистов вариант отклонён
2)убрать под землю
подземные коммуникации уже проложены без учёта массового подземного строительства для этого придётся всем москвичам вырубать свет и воду и долго чесать репу как всё сделать, плюс постоянно трубы будет засорять и прорывать.
3)"вынести в специально отведённые места" ты цены на землю видел? если предлагаешь такое то похоже что нет.
4)"пересмотреть ширину дорожной полосы" они не случайно с запасом спроектированы это продиктовано требованиями снижения аварийности и ГОСТами. Отклонено.
5)"увеличить долю общественного транспорта" первая не идиотская мысль, если сокращать будут не только автомобилистов но и самокатчиков Самокатчиков ущемлять в первую очередь, так как автобус полностью замещает самокат по грузоподъёмности, а частная машина автобусом незаменима при перевозе мелко каботажных грузов, следовательно сначала выпилить всех самокатчиков и только потом сокращать частные автомобили, постепенно наращивая общественный транспорт.
6)"льготы для такси" имхо выдавать налоговый вычет за каждого пассажира больше 1 штуки(чтоб таксисты стремились возить побольше пассажиров за раз) Иначе машины просто заменятся с личных на таксистов, и проблема перегруженности инфраструктуры не пошатнётся.
1) - не аргумент, так как машина занимает общественное пространство, хочешь ставить свое корыто в центре плати.
2) - речь не идет про здесь и сейчас раскопать весь город.
3) - я видел цену на землю, но это ни как не отменяет того что места должны быть специально отведенные.
4) - они посчитаны по устаревшей информации, сейчас во всем мире уменьшают ширину полосы.
5) - это комплексная вещь, увеличивая одно, планомерно должно уменьшаться и другое, сюда и подвзяываются 1 - 2 - 3 пункты.
2) - речь не идет про здесь и сейчас раскопать весь город.
3) - я видел цену на землю, но это ни как не отменяет того что места должны быть специально отведенные.
4) - они посчитаны по устаревшей информации, сейчас во всем мире уменьшают ширину полосы.
5) - это комплексная вещь, увеличивая одно, планомерно должно уменьшаться и другое, сюда и подвзяываются 1 - 2 - 3 пункты.
да в центре дохера уже платных парковок давно, очень удобная вещь.
по остальным пунктам ты явно оторван от российской действительности. дело даже не во власти, а самих людях на местах - большинству похуй.
по остальным пунктам ты явно оторван от российской действительности. дело даже не во власти, а самих людях на местах - большинству похуй.
5)по поводу общественного траспорта: СНАЧАЛА он должен стать, плять, удобным и только ПОТОМ на него можно загонять население. Имхо там вабще нужно развивать метро\подвесной монорельс\ещё какую нить подобную фигню, чтоб даже буханками не занимать место на проезжей части по возможности.
4) у нас эта информация всё ещё актуальна и будет актуальна до тех пор пока здоровенные сараи не станут облагаться дополнительным налогом, а дороги не перестанут требовать "вседорожники" для того чтоб по ним проехать. Тогда да можно пересаживать народ на малогабаритные жоповозки. "городского транспорта". И только после того как длля мелких жоповозок перевалит за половину можно сокращать наормы.
3)обочина это специально отведённое ДЛЯ ОСТАНОВКИ место. То что ты хочешь его забрать под непонятные самокаты не делает его менее отведённым. Другое дело что продолжительность остановки неплохо бы ограничить и сделать прогрсивно платной, чтоб она не превращалась в стихийную стоянку. ИМХО.
2)но проблему решать надо именно здесь и сейчас, увы.
1)велодорожки тоже занимают общественное пространство. И в отличие от корыта они полностью заменимы общественным транспортом, потому вытеснение самокатчиков в пассажиры общественного транспорта будет наименее болезненным. Именно из этих объективных соображений ущемление прав частного транспорта следует начать с самокатов на моторчике и потом двигаться к мотоциклам и далее по категориям постепенно вытесняя само понятие частного транспортного средства из категории жоповозки в сугубо грузовые перевозки.
4) у нас эта информация всё ещё актуальна и будет актуальна до тех пор пока здоровенные сараи не станут облагаться дополнительным налогом, а дороги не перестанут требовать "вседорожники" для того чтоб по ним проехать. Тогда да можно пересаживать народ на малогабаритные жоповозки. "городского транспорта". И только после того как длля мелких жоповозок перевалит за половину можно сокращать наормы.
3)обочина это специально отведённое ДЛЯ ОСТАНОВКИ место. То что ты хочешь его забрать под непонятные самокаты не делает его менее отведённым. Другое дело что продолжительность остановки неплохо бы ограничить и сделать прогрсивно платной, чтоб она не превращалась в стихийную стоянку. ИМХО.
2)но проблему решать надо именно здесь и сейчас, увы.
1)велодорожки тоже занимают общественное пространство. И в отличие от корыта они полностью заменимы общественным транспортом, потому вытеснение самокатчиков в пассажиры общественного транспорта будет наименее болезненным. Именно из этих объективных соображений ущемление прав частного транспорта следует начать с самокатов на моторчике и потом двигаться к мотоциклам и далее по категориям постепенно вытесняя само понятие частного транспортного средства из категории жоповозки в сугубо грузовые перевозки.
Чувак, это триллионы рублей. А самое главное, кроме денег, это ВРЕМЯ. Для всех этих изменений нужны десятилетия. Нельзя сделать что-то одно, чтобы решить проблему. Надо сделать ВСЁ, что ты написал, и плюс к этому ещё много чего. Полная перепланировка дорог, это не просто "ну а чо, изменим ширину полосы и всё", перенос коммуникаций, перенос канализаций, переделка схем движения транспорта, перенос внутригородских зелёных насаждений, не просто "увеличить кол-во остановок и пустить новые автобусы" - надо формировать, поддерживать, обслуживать и держать в убытке себе автоколонны на госбалансе. И всё это надо не местячково делать, не в рамках одного микрорайона. Это надо планировать, разрабатывать, внедрять и поддерживать(с постоянной модернизацией) в рамках целых городов, огромных городов. И, как уже говорил, это даже не на 10 лет программа. И ещё моментик. Кроме тех прелестей и перспектив, которые можно себе нарисовать на прекрасное будущее, это повлечёт за собой долгие неудобства для огромного количества граждан.
И не надо, пожалуйста, про "ну сделали бы хоть что-нибудь". Что-нибудь и делают, но это, как говорится, "до жопы припарка". У меня напротив дома ремонтировали дорогу, проложили велодорожку. И что? Полтора километра. С одной стороны упирается в трамвайные путЯ, а с другой в 6-ти полосную дорогу. Ну заебись, чо.
И не надо, пожалуйста, про "ну сделали бы хоть что-нибудь". Что-нибудь и делают, но это, как говорится, "до жопы припарка". У меня напротив дома ремонтировали дорогу, проложили велодорожку. И что? Полтора километра. С одной стороны упирается в трамвайные путЯ, а с другой в 6-ти полосную дорогу. Ну заебись, чо.
Да, все именно так)
Но начинать лучше именно сейчас.
Но начинать лучше именно сейчас.
Вернее не так, начинать нужно было лет 20 назад.
все правильно говоришь, только мало кто голову включает и об вот этих всех деталях вообще не думают. хочу ездить на самокате! большинству мешают? запретили? вы охуели? нет инфраструктуры? ну высрите мне ее завтра же! это ж вы виноваты, что не даете мне кататься на том, на чем другие просто зарабатывают бабло, даже не заботясь о нюансах эксплуатации самокатов в условиях современного города.
И это не только с самокатами. Сейчас массу граждан слышу, что "власти пидарасы, дороги не расширяют, парковок нет, гараж дорого, бензин дорого, страховка дорого". Возникает вопрос - а нахуя ты купил машину не изучив проблему?
Нет, не изучил. И теперь ему ДОЛЖНЫ построить парковку, и чтобы бесплатно, и чтобы всегда место было близко. Вынь ему да положЪ.
Нет, не изучил. И теперь ему ДОЛЖНЫ построить парковку, и чтобы бесплатно, и чтобы всегда место было близко. Вынь ему да положЪ.
Ну 70км/ч это всё же скорее исключение из правил, поэтому логичнее их к скутерам приравнять и обязать владельцев защиту на себе носить.
Купить мотоцикл\ходить пешком? Претензии аналогичны если бы автомобилист ехал на своём ведре по парку на основании того что ему не проложили посреди парка шестиполосное шоссе. Отсутствие дорог не повод ехать в неположенном месте. То что ты купил транспорт на котором можно ездить только у себя по хате это не проблемы окружающих в конце концов.Не нравится иди как чувак проси подписать петицию. Если вас таких наберётся достаточно много то вам выделят полосу от тех кого будет меньше. Это называется демократия.
Этих уберут, Хуяндекс с Городмобилем поставят..
Ты получил в распоряжение город, и умеешь водить авто.
@
выдаешь разрешения на строительство спальников размером как 4 родных села
@
Расширяешь дороги
@
Заставляешь малый бизнес обслуживать зоны рядом с собой, от чего они разбегаются в любезно построенные ТРЦшки
@
между спальниками и ТРЦ бесконечные безлюдные трассы разной этажности
@
Те у кого нет денег на авто садятся на самокаты
@
нет авто = нет удостоверений водительских
@
С дороги их согнали автомобилисты
@
херачат по тротуарам
@
Сбивают людей
@
Нужно не быть долбоебом опять, а как-то в этот раз по-нормальному
@
фух, ну вроде заебись идея, хоть бы не проебаться
@
ЗАПРЕТИТЬ САМОКАТЫ
@
сидишь, довольный
@
выдаешь разрешения на строительство спальников размером как 4 родных села
@
Расширяешь дороги
@
Заставляешь малый бизнес обслуживать зоны рядом с собой, от чего они разбегаются в любезно построенные ТРЦшки
@
между спальниками и ТРЦ бесконечные безлюдные трассы разной этажности
@
Те у кого нет денег на авто садятся на самокаты
@
нет авто = нет удостоверений водительских
@
С дороги их согнали автомобилисты
@
херачат по тротуарам
@
Сбивают людей
@
Нужно не быть долбоебом опять, а как-то в этот раз по-нормальному
@
фух, ну вроде заебись идея, хоть бы не проебаться
@
ЗАПРЕТИТЬ САМОКАТЫ
@
сидишь, довольный
самокаты - это отличный способ передвижения, но они стали слишком популярны, а город нихуя не готов к этому. а критической массы потребность в самокатах не достигла, что бы муниципалы что-то начали делать.
сделать город удобным для самокатов - это пиздецкий объем работы и сотни миллионов рублей из горбюджета, хуй тебе кто их выделит.
так что в ближайшие лет десять я думаю вопрос это не будет решен в положительную сторону никак.
сделать город удобным для самокатов - это пиздецкий объем работы и сотни миллионов рублей из горбюджета, хуй тебе кто их выделит.
так что в ближайшие лет десять я думаю вопрос это не будет решен в положительную сторону никак.
Да нет, просто надо было открыть велодорожки для велосипедов, которые появились в этой стране в сука 1868 году. У нас в миллионнике тоже 3 велодорожки, а вот Хмельницкий, например, нахерачил их дофига по центру, и пояившиеся в этом году тысячи самокатов самокатятся по этим же дорогам
Такого же, как и когда покупают жоповозки и так же ездят по паркам/тротуарам и давят пешеходов на законной пешеходной дороге - свойство "долбоёб" не зависит от используемого транспорта.
Разве что особо выдающиеся долбоёбы привлекают внимание общественности, которая и переносит ярлык "долбоёбы" с частного на общее.
Разве что особо выдающиеся долбоёбы привлекают внимание общественности, которая и переносит ярлык "долбоёбы" с частного на общее.
Хоспади читаю комменты и ахуеваю, одни орут уберите их с дороги, другие уберите их НА дорогу. Я вообще не могу представить как на самокате можно по дороге ехать, это же прямая путёвка в вальхаллу. Самокатчик же вообще никак не защищён от столкновений с другим ТС, моментальная смерть в случае если ДТП с машиной.
А велосипедисты сильнее защищены? Я единиц вижу в шлеме и ещё меньше в шлеме и налокотниках/наколенниках
Даже в саус-парке уже говорили про эту срань. Там тоже была проблема
Ну условно перевезти больше чем 2 увесистых чемодана.
1)люди везут рассаду помидорок на дачу
2)Дама едет в аэропорт со шмотками(да такие бывают, что в 2 чемодана не влезут)
3)перевозка пары мешков картохи(подставь любое что в погребе хранится) одним человеком.
4)собака в переноске+ чемодан.+ сумка.
5)поездка за город на шашлыки с размахом.(с ящиком пива и прочим)
6)мелкий ремонт ака "перевезти небольшой холодильник\стиралку\микроволновку"
7)обычный персональный комп в 1 харю уже проблемно транспортировать в общественном транспорте(если с монитором и прочей периферией).
Это то сразу в голову пришло.
в общем в эту категорию идёт любой объём груза, который для поднятия требует более 2 рук, но при этом заказывать для него каждый раз газельку или собирать толпу единомышленников ппц накладно.
1)люди везут рассаду помидорок на дачу
2)Дама едет в аэропорт со шмотками(да такие бывают, что в 2 чемодана не влезут)
3)перевозка пары мешков картохи(подставь любое что в погребе хранится) одним человеком.
4)собака в переноске+ чемодан.+ сумка.
5)поездка за город на шашлыки с размахом.(с ящиком пива и прочим)
6)мелкий ремонт ака "перевезти небольшой холодильник\стиралку\микроволновку"
7)обычный персональный комп в 1 харю уже проблемно транспортировать в общественном транспорте(если с монитором и прочей периферией).
Это то сразу в голову пришло.
в общем в эту категорию идёт любой объём груза, который для поднятия требует более 2 рук, но при этом заказывать для него каждый раз газельку или собирать толпу единомышленников ппц накладно.
Всё это настолько не значительно в общем потоке, что можно просто не брать в расчёт. Пара мешков картохи/рассада бывает раз в год, холодильник раз в 10 лет, а на работу ты каждый день туда + обратно ездишь + некоторые ещё и на обед катают. Вот именно из таких, которые на работу/с работы и состоит бОльшая часть трафика в городе.
"любой объём груза, который для поднятия требует более 2 рук, но при этом заказывать для него каждый раз газельку или собирать толпу единомышленников ппц накладно." - по моим личным подсчётам заказать пару раз в год газельку ради холодильника или 10 мешков цемента дешевле, чем содержать весь год авто. Одна только ОСАГО стоит как 5-10 доставок чего-то из магаза на адрес, а в некоторых местах доставка вообще бесплатная.
"любой объём груза, который для поднятия требует более 2 рук, но при этом заказывать для него каждый раз газельку или собирать толпу единомышленников ппц накладно." - по моим личным подсчётам заказать пару раз в год газельку ради холодильника или 10 мешков цемента дешевле, чем содержать весь год авто. Одна только ОСАГО стоит как 5-10 доставок чего-то из магаза на адрес, а в некоторых местах доставка вообще бесплатная.
Ну например "пара мешков картошки" условная ака поездка в ячейку погреба мне лично нужна в среднем раз в неделю-две круглый год. Туда же и авоська с соленьями входит и прочие корнеплоды. Я обозначил условно. Перевезти всё сразу не выйдет, ибо овощехранилища придуманы именно за тем чтоб провиант не гнил дома в комнатной температуре.
рассаду чтоб перевести "раз в год" нужно ходок 6 где то(это без учёта многолетников и если не было заморозков прибивших часть высаженного и всё прижилось) потому что за раз оно не высаживается в зоне рискованного земледелия если дачник не идиот.
Поездку "на обед" вот действительно можно сократить это да, но вот прям серьёзно выдавить с дорог автомобилистов тупо нельзя, не решив проблему логистики мелких грузов другими средствами.
рассаду чтоб перевести "раз в год" нужно ходок 6 где то(это без учёта многолетников и если не было заморозков прибивших часть высаженного и всё прижилось) потому что за раз оно не высаживается в зоне рискованного земледелия если дачник не идиот.
Поездку "на обед" вот действительно можно сократить это да, но вот прям серьёзно выдавить с дорог автомобилистов тупо нельзя, не решив проблему логистики мелких грузов другими средствами.
Мы победили в битве, но не войне.
В ЕС в частности в Германии что б ездить електросамокатах или електровеликах, необходимо получить страховку ОСАГО как на автомобиль и получить номер который должен наклеить на самокат (см скрин), что б можно было потом не со своего кармана оплачивать больничку или еще что. Да и самокаты тоже должны прежде сертификат получить перед продажей.
И самое интересное на эти ТС распространяются такие-же правила и нарушение ПДД как и на автомобили. Если подросток 14+ лет (а ездить позволяется с этого возраста) будет ездить на красный свет, под пивко, парами, по тротуарам итд, на него в общей базе полиции будут начисляться взрослые штрафы и пункты. В противном случае у него к 18 годам уже не будет возможности в принципе получить права. А если же у человека есть права, то их могут с легкостью отобрать. Камеры стоят на всех перекрестках как минимум. Нельзя передвигаться в парках, пешеходных зонах, по встречному движению, по тротуарам итд. Вот это я понимаю порядок, где человек в любом возрасте понимает что такое ответственность за себя и за других.
С електровеликами еще все строже, точно не помню, но они могут быть что-то типа мопедов и при определенных обстоятельствах надо получать права категории М, так как електробайк в зависимости от макс скорости больше 20км/ч и мощности приравнивается к легким мопедам.
И самое интересное на эти ТС распространяются такие-же правила и нарушение ПДД как и на автомобили. Если подросток 14+ лет (а ездить позволяется с этого возраста) будет ездить на красный свет, под пивко, парами, по тротуарам итд, на него в общей базе полиции будут начисляться взрослые штрафы и пункты. В противном случае у него к 18 годам уже не будет возможности в принципе получить права. А если же у человека есть права, то их могут с легкостью отобрать. Камеры стоят на всех перекрестках как минимум. Нельзя передвигаться в парках, пешеходных зонах, по встречному движению, по тротуарам итд. Вот это я понимаю порядок, где человек в любом возрасте понимает что такое ответственность за себя и за других.
С електровеликами еще все строже, точно не помню, но они могут быть что-то типа мопедов и при определенных обстоятельствах надо получать права категории М, так как електробайк в зависимости от макс скорости больше 20км/ч и мощности приравнивается к легким мопедам.
>> В принципе дорог общего пользования могло бы хватать и тем и другим, но вот среди водителей у нас довольно часто встречаются наглухо отбитые идиоты
Так они везде есть, для этого и делают велодорожки, причем если она по соседству с дорогой - с разделителем.
>> камень в сторону автомобилистов это бесконечные автострады
Я все еще не понимаю, при чем тут автомобилисты? Это все вопросы к администрации города, которая хуй клала на велосипедистов, самокатчиков - да кого угодно. Депутаты на велике не катаются, от того и хуйня такая происходит. Но считать при этом любого человека на машине - мудаком, это такой ничем не обоснованный популизм.
Так они везде есть, для этого и делают велодорожки, причем если она по соседству с дорогой - с разделителем.
>> камень в сторону автомобилистов это бесконечные автострады
Я все еще не понимаю, при чем тут автомобилисты? Это все вопросы к администрации города, которая хуй клала на велосипедистов, самокатчиков - да кого угодно. Депутаты на велике не катаются, от того и хуйня такая происходит. Но считать при этом любого человека на машине - мудаком, это такой ничем не обоснованный популизм.
Там яндекс что то про запуск шеринга самокатов говорил, не в этом ли дело?
Есть альтернативное решение. Нужно запретить пешеходов. Тогда их ни автомобилисты, ни самокатчики сбивать не будут, и на общественный транспорт тратиться не нужно :) А если серьезно то проблему решить можно только комплексно, и создавая инфраструктуру, и развивая общественный транспорт, и изменяя законодательство.
Ещё раз для особо одарённых: инфраструктуру не возможно пересоздать там где она уже создана её можно создать только или при проектировании нового района или ужимая уже существующую, чем то жертвуя. Самокаты популярны в крупных городах где старая инфраструктура уже и так на пределе и ужимать её решительно некуда собственно из за этого и строят по 6 полос для "совсем охреневших" автомобилистов. Единственный способ исправить это или снести всё к чертям и строить заново прокладывая улицы с учётом нового транспортного потока или разносить по вертикали(т.е. строить несколько дорог друг над другом метро например).
ну с историческими центрами - понятно, но чего там с инфраструктурой при проектировании новых районов с человейниками на окраинах мегаполисов с одной полосой на выезд и без единого многоэтажного паркинга?
Вполне решаемо - начинаешь знакомиться с урбанистикой и сужаешь дороги, а не по 6 полос в городе фигачишь.
Если делаешь города более приспособлеными для машин, это всегда происходит за счет того что они становятся менее удобными для остальных, и как результат больше людей пересаживается на машины и дороги снова оказываются ими забиты.
Спрос на автомобилизацию принципиально неудовлетворим из-за того что личный транспорт занимает слишком много места. Ситуация исправляется без каких-либо тотальных переделок если просто поступать ровно наоборот, сужать дороги и за счет этого развивать все остальное. Люди перейдут с личного траспорта на более компактные альтернативы, и место в итоге без проблем найдется для всех, в том числе самокатчиков.
Если делаешь города более приспособлеными для машин, это всегда происходит за счет того что они становятся менее удобными для остальных, и как результат больше людей пересаживается на машины и дороги снова оказываются ими забиты.
Спрос на автомобилизацию принципиально неудовлетворим из-за того что личный транспорт занимает слишком много места. Ситуация исправляется без каких-либо тотальных переделок если просто поступать ровно наоборот, сужать дороги и за счет этого развивать все остальное. Люди перейдут с личного траспорта на более компактные альтернативы, и место в итоге без проблем найдется для всех, в том числе самокатчиков.
То есть ты предлагаешь ущемить ненавстных автомобилистов и чем ты отличаешься от желающих ущемлять ненавистных самокатчиков кроме того что их претензии подкреплены законом?
ИМХО в городе надо постепенно выдавливать саму концепцию личного транспорта а не перераспределять типы оного. И тогда логичным окажется начинать выдавливание с наименее грузоподъёмной единици-как раз тех самых самокатов и байков. Тем более что вождение такого транспорта провоцирует аварийные ситуации, так как даёт водителю больше свободы манёвра в уебанском стиле вождения "да я между рядами проеду". Параллельно развивать общественный транспорт. ИМХО основная причина развития личного транспорта в не желании видеть рожи "этого быдла" а не в реальных экономических преимуществах. И именно с этим не желанием следует бороться в том числе.
ИМХО в городе надо постепенно выдавливать саму концепцию личного транспорта а не перераспределять типы оного. И тогда логичным окажется начинать выдавливание с наименее грузоподъёмной единици-как раз тех самых самокатов и байков. Тем более что вождение такого транспорта провоцирует аварийные ситуации, так как даёт водителю больше свободы манёвра в уебанском стиле вождения "да я между рядами проеду". Параллельно развивать общественный транспорт. ИМХО основная причина развития личного транспорта в не желании видеть рожи "этого быдла" а не в реальных экономических преимуществах. И именно с этим не желанием следует бороться в том числе.
Потому что городское пространство это дефицитный ресурс и вопрос не в том, как сделать всех счастливыми, а в том как наиболее рационально его использовать.
Ну и это не то что я предлагаю, это то что давно известно урбанистической науке.
Ну и проблема именно с личными автомобилями. А вот велосипеды это заебись. И будь инфраструктура для велосипедов, она была бы так же применима для большинства электросамокатов, по сути они мало чем отличаются. Ну и конечно это должно идти вместе с законодательством обозначающим кто где должен ездить.
А причин по которым развивают в первую очередь инфраструктуру для автотранспорта три: 1. На нем разъезжают бояре. 2. Боярам дел до проблем холопов нет потому что нет полноценных демократических институтов. 3. Глухая некомпететность бояр, упоенно повторяющих давно известные градостроительные ошибки, уверенные что вот построить еще одну дорогу и еще пару полос добавить и вот тогда будет заебись, хотя то что заебись не будет известно еще с прошлого века.
Ну и это не то что я предлагаю, это то что давно известно урбанистической науке.
Ну и проблема именно с личными автомобилями. А вот велосипеды это заебись. И будь инфраструктура для велосипедов, она была бы так же применима для большинства электросамокатов, по сути они мало чем отличаются. Ну и конечно это должно идти вместе с законодательством обозначающим кто где должен ездить.
А причин по которым развивают в первую очередь инфраструктуру для автотранспорта три: 1. На нем разъезжают бояре. 2. Боярам дел до проблем холопов нет потому что нет полноценных демократических институтов. 3. Глухая некомпететность бояр, упоенно повторяющих давно известные градостроительные ошибки, уверенные что вот построить еще одну дорогу и еще пару полос добавить и вот тогда будет заебись, хотя то что заебись не будет известно еще с прошлого века.
самокат - транспорт пидоров.
