Что реакторчане писали про Лукашенко в 2014 / политика :: Беларусь :: страны :: протесты :: лукашенко

политикаБеларусьпротестылукашенко

Что реакторчане писали про Лукашенко в 2014

Случайно оказался на 10 странице (от начала) по тегу "беларусь" и увидел пост с лукашенко и картохой, думаю дай гляну что там пишут люди в силу последних событий. Скриншоты прилагаю ниже.

А как за эти 6 лет изменились ваши политические взгляды?

Что бы про него не говорили, но я очень уважаю Лукашенко. Долгих лет жизни ему.
Мааер ХуеВ 30.Aug.2014 11:48
ответить V
ссылка
3.3
А я вот интересуюсь экономикой. И знаю, что Белоруссия уже очень давно живёт в долг. Уже почти не осталось государственного имущества, которое можно было бы

Усатая тварь, выблядок цыганский без роду-племени, гнида, которая Беларусь в полнейшую жопу загнала, и байстрюк его, тоже тот ещё гондон. Ненавижу эту усатую тварь, чтоб он сдох наконец поскорее вместе со своим хозяином Путлером - фашистом парашкинским.
СИеАгтап #
ответить V
-16.3
гсарказм* Не

Бацька тащит!
190tonn 30.Aug.2014 19:41
ответить v
ссылка
0.1
Батя-трэд.
crab 30.Aug.2014 20:41 ответить v ссылка
0.9
Ребят, один вопрос, он и правда такой крутой усатый дядька?)
МуагикоБап 30.Aug.2014 21:10 ответить V ссылка
0.0
Он пиздюк а те кто говорят что он хороший либо не живут в

Пост: http://reactor.cc/post/1519239

Найдете еще что-то интересное кидайте!

Отличный комментарий!

Дед уже тогда проявлял первые признаки деменции.

11.10.2020, 01:16

+26,5

какой из них?

11.10.2020, 01:26

+8,3

Да.

11.10.2020, 01:32

+31,9

6-7 лет назад был ватником

11.10.2020, 00:56

+15,3

Что поменялось? Крым чей?

11.10.2020, 04:44

-1,2

не бутерброд(с)

11.10.2020, 04:52

-1,1

Наш

11.10.2020, 06:20

+0,9

Крым Греческий https://en.wikipedia.org/wiki/Feodosia

11.10.2020, 18:01

-0,4

Кекал с мемасиков по нему. Ничего особо не поменялось кроме темы мемов.

11.10.2020, 01:05

+30,2

Кто не кекал - тот кекнЁт.

11.10.2020, 01:32

+4,7

А кто кекал - того кекнут

11.10.2020, 01:44

+1,7

До 2014 был застабилом. До 2008 лютым, на голову ёбнутым застабилом (ещё и школотой).
Люди меняются.

11.10.2020, 01:06

+20,6

Да ладно, до 2014 вообще много чего было по-другому. Хорошее было время

11.10.2020, 04:37

+9,6

долгих 6 лет назад...

11.10.2020, 05:54

+1,0

что уж тут говорить, до Ереси Путина я сам считал что он збс сильный лидер не то что наше гавно типа Ющенка

11.10.2020, 09:38

+8,4

Я тоже. Пока не случился 2014.

11.10.2020, 12:56

+1,3

Будем честны: до 2008 года экономика Беларуси росла приличными темпами. Как вспомню те зарплаты, так вздрогну: рабочий на МАЗе получал больше 1000 долларов. ИПшники со своим фургоном на грузоперевозках имели 2-3к долларов в месяц. Никакого развития с тех пор нет, только стагнация экономики.

11.10.2020, 05:53

+0,6

Есть такое понятие, восстановительный рост. Это когда ты оказался в пиздец экономической яме , но поскольку инфраструктура все таки у тебя осталась, то это все дало рост когда кризис прошел. Весь постсовок через него прошел. Потому что тот пиздец что начался после его развала и экономической ямы 90ых был у всех. Вот и результат что опять же все страны в начале 2000ых начали резко расти. Ну а диктаторы типа Путина и Лукошенко начали записывать этот рост на свой счет. Хотя по факту они нихуя не сделали для того чтобы он начался. Так что это все миф который скармливают тем кто нихуя не понимает как работает экономика и что действительно надо делать чтобы она росла

11.10.2020, 06:41

+24,5

Это когда рабочий получал 1000$ долларов, у тебя кто то знакомый там работал или ты сам? 400 в 2010 было довольно не плохо по меркам работяги. У меня и мать и отец из рабочих, цены были меньше, так что реальная зп была больше чем сейчас, но я ещё в 2008 году слышал о тезисе "сделать по пицот"

11.10.2020, 06:53

+6,0

те же 6-7 лет назад у меня на бывшей работе для руководителей (по сути низшего звена) з/п была привязана к штуке баксов. А потом её, понятное дело, отвязали и сейчас это 6-7 сотен долларов при самом радужном раскладе, а обычно меньше пятиста. И это Сибирь - так что в РБ рабочий вполне мог получать также.

11.10.2020, 07:00

-1,3

ММММ, вот ты мне сейчас ставишь в пример Сибирь, где зп было привязано к баксу, когда у нас баксы запретили в 2005 что ли году(запретили торговлю за баксы, и везде где можно было отвязали зп, только у единичных частников оставили), мне человеку работающему на заводе и знающий людей, что так же работали, соглашусь, что были отдельные заводы с хорошей ЗП, которые получали её по указу: бум строительства, все строй компании+ к зп на год, максимум два, а потом у них зп стала меньше, чем у любых других. Так что общая картина была всегда плачевной, с перетекающим пиздецом, из одной отрасли в другую, и когда вот так вот ставят отдельные частные примеры, это немного не правильно, ну и ещё в 2008 году по моему немного частный бизнес стал развиваться, а если ты один таксист на город, то вряд ли будешь мало получать.

11.10.2020, 07:08

+2,9

Да, забыл сказать: я живу в Беларуси, потому "вполне может быть так же" не канает, потому что я вижу по месту как тут "так же"

11.10.2020, 07:09

+2,2

Холодильник победил телевизор?
Ладно это ирония.
4, 14,24, 35, 50, 65. +- в эти моменты происходит формирование личности, скажем так этапы, и меняется мнение и поведение человека.

11.10.2020, 06:25

-0,8

Я либо очень тупой, либо не очень, но по поводу политики я поменял мнение ещё в 13 лет, и сейчас остался при нём же, так как политический опыт по сути не привнёс ничего кардинально нового диаметрально направленного, а так тут скорее важен переживаемый или наблюдаемый опыт, чем возраст, а он у многих с 14 лет не меняется, разве, что школу на работу меняют, а так всё по той же схеме "жрать макароны, смотреть телевизор"

11.10.2020, 06:57

+0,4

Хотя ради честности, первое впечатление от нашего президента было примерно такое: "Блять!," - вполне вероятно что это был первый мой мат в жизни

11.10.2020, 06:59

+1,0

Эх, простоплеер, как тебя не хватает...

11.10.2020, 01:11

+14,4

Дед уже тогда проявлял первые признаки деменции.

11.10.2020, 01:16

+26,5

какой из них?

11.10.2020, 01:26

+8,3

Да.

11.10.2020, 01:32

+31,9

В смысле первые? Лукашенко всё свое правление был ебанным диктатором и тираном.

11.10.2020, 05:20

-6,0

Он про Мастера Хуёв

11.10.2020, 06:59

+9,9

А. Мой косяк.

11.10.2020, 07:05

+7,6

Меняться не стыдно. Есть грань между тем, чтобы отстаивать свои убеждения и прятаться за них.

Ласковый щупчик

11.10.2020, 01:18

+22,7

Это просто лишний раз подтверждает, что Мастер не такой уж и мастер углубляться в вопрос, а вот поучать других, что "нужно переводить протест в горячую фазу" - очень даже мастер.

11.10.2020, 10:46

+4,8

11.10.2020, 01:44

-15,2

А есть что писали об украинцах в 2014?

11.10.2020, 02:03

+2,7

Та же хуйня - помню, меня минусили те же питушки, что парой лет позже выдавали, схожие с моими, комменты за свои собственные мысли.
Тут разница только в том, что кто-то действительно изменил мнение, а кто-то тупо бездумно несет в комментах хуйню ради плюсов.

11.10.2020, 02:12

+19,7

в этом весь реактор. Свобода! но: у петухов и пидрасов тоже она есть.

11.10.2020, 03:43

+1,9

Я бы вас поправил: дАже у нИх она есть.

11.10.2020, 05:21

+3,2

11.10.2020, 05:30

-22,0

эти украинцы вообще охуели, как они смеют винить россию и россиян в окупации Крыма и Донбасса, ахуевшие совсем, хотят чтоб их территориальную целосность уважали. Пиздец!

11.10.2020, 14:11

+8,1

в том то и дело, что твоя ирония не является иронией - украинцы винят всех россиян.
разберись в себе, пожалуйста, а потом кудахтай.

меня очень печалит тот факт, что украинцы видят в каждом россиянине оккупанта, врага и похожее. зато спустя 6 лет у вас ничего не изменилось, просто лица меняются, продолжая кормить армию чиновников и политиков за ваш счёт.
теперь майдан стал чем-то сродни ВОВ у ватников.

А хрень в том, что ни те, ни другие повторить не могут.
И опять же, не надо пороть хуйню, что в треде люди меняют своё мнение, потому что прислушиваются к мнению собеседника. Тред существует только для того, чтобы показать, что твоё мнение убедительней.

12.10.2020, 10:25

-5,3

Ну естественно украинцы винят всех россиян, они же поддерживают политику кремля. Сколько было радостных визгов, когда Крым аннексировали, когда бойцы ВСУ гибли в Иловайске (кстати, может напомнишь мне, что вообще российские военные забыли тогда на территории Украины?). Со стороны России идёт 6-ой год поддержка ЛДНР (сильно не афишируется, официальная версия "танки, бтры, оружие, специалистов, форму, еду, деньги нашли в шахтах старых").
Может за 6 лет население России поддержало украинцев, вышло на митинги по всем городам, чтобы заставить свою власть сьебатся с территории соседнего государства? Нихуя. Поэтому украинцы и видят в каждом русском оккупанта

12.10.2020, 12:25

+4,1

Я не собираюсь разбиратся кто там у вас хороший, а кто плохой. Вы, граждане РФ, все в ответе за деяния вашей общей страны.

13.10.2020, 19:00

+0,0

11.10.2020, 02:06

-15,2

11.10.2020, 02:14

-26,1

Как будто это проблема джой реактора, а не человеческой психологии
Так что пойдите оба нахуй

11.10.2020, 08:34

+3,7

Кто гонит то?

11.10.2020, 08:25

+4,7

Мастер, конечно

11.10.2020, 08:36

+4,7

11.10.2020, 02:28

-15,6

Мои секси усики говорят тебе пойти нахуй

11.10.2020, 02:48

+14,8

,политика,политические новости, шутки и мемы,Беларусь,страны,протесты,лукашенко

11.10.2020, 03:40

+8,1

,политика,политические новости, шутки и мемы,Беларусь,страны,протесты,лукашенко

Первый Самурай

11.10.2020, 03:52

+6,2

Я вот честно скажу: до августовских событий я на полном серьёзе считал что в Беларуси всё заебись и президент там топ.
Веронятно, потому что политикой не особо интересовался. Вернее, всеми силами избегал.

11.10.2020, 02:45

+21,0

А я всегда считал что там всё прикольно, но презик мудак, мусора пидоорасы, а люди нищие...
Именно нищие, потому что цены ниже наших, люди одевалис хуже даже в Минске.
И вот у меня был маленький диссонанс между нищетой и прикольно...

11.10.2020, 05:32

+3,0

Я не то чтобы думал, что он там топ -- коллеги-беларусы жаловались на что-то такое. Но близко я с ними политику не обсуждал, и наивно думал, что у них там мягонький такой беззубый застойный тоталитаризм, типа позднего совка -- глупенько, бедненько, зато ровненько и "есть уверенность в завтрашнем дне". Ну, все всё знают, официальной линии партии не верят, диссиденты есть и как-то немношк в правах поражены...
Как-то я тогда не понимал, что нихера он не мягонький, политических убийств там дохера, а сотрудники местных штази в каждой подворотне. Видимо, сказывался образ заложенный отечественными СМИ.

11.10.2020, 05:35

+8,1

Знаешь, в последнее время очень начал много общаться с людьми живущими в России, и вот с начала всех этих событий, меня поразила политическая импотенция русских, не в обиду будет сказано, но даже я, который с года 2012 не лезу в политику, и довольно аполитичен, оказался по сравнению с ними пиздец политиком. У вас политика это какая то запретная тема, или что? или так пропаганда хорошо работает, что вы вроде как и не согласны, но альтернатив нету и похуй, (у нас долгое время работала такая схема, где никто не хочет его видеть на посту президента, но вы бачыли яго аппонентов, там же вор на воре")

11.10.2020, 07:15

+5,8

Я бы сказал, что у нас из-за намеренного воспитания целых поколений терпил совком с помощью пряника в виде "сытой" и "стабильной" жизни и кнутом в лице уголовки с постоянными показательными репрессиями сделало наше население забитыми существами, а правящая опг юзает методички по управлению населением оставшиеся в наследство от совка. И самое главное в этой сложившейся системе эти забитые существа склевывают тех, кому повезло развить свою точку зрения, ибо нехуй выделяться на их фоне. Думаю, ты знаешь анекдот про русских в аду. Сейчас, благодаря пока еще свободному интернету все больше таких забитых существ становятся людьми, но это долгий и трудный процесс, который ускоряется только наступлением экономической жопы благодаря которой не может быть сытой и стабильной жизни у терпил. Да, есть регионы с протестным настроением такие как Хабаровск, но когда они протестуют против власти пыни и его друзей из кооператива озеро, то остальная страна сидит смирно не рыпаясь, кроме Москвы, которая вообще на фоне остальной России является совершенно другой страной.
Поэтому протесты в Беларуси и его итоги очень важны для жителей РФ, так как у беларусов сходная ситуация с постсоветской диктаторской властью и терпилами среди населения. Боюсь, что нужно больше усугубляющих событий уровня повышения пенсионного возраста чтобы население начало активно протестовать как в Беларуси, так как политические события вроде недельного референдума по изменению конституции во время короны показали, что населению похуй на пыню и его диктатуру, но не похуй на свой пустой холодильник и счета за ипотеку.

11.10.2020, 09:51

+1,0

Да, их пропаганда намеренно создает информационный фон, в котором, если иметь в качестве источников в основном эту самую пропаганду, разбираться болезненно.
Это приводит к тому, что у тех, кто пытается в этом говне(намеренно запутанной, намеренно противоречивой, неприятной, и наполненной бессмысленными эмоциональными посылами информации) разобраться, начинает болеть голова, и они бросают это дело. Потому что разобраться в том, что намеренно создано таким образом, чтобы в нём разобраться было невозможно - трудно и больно.
Религия, кстати, уже тысячи лет пользуется этими же приемами. Но у религии они чуть более примитивны.

Оху́евший

11.10.2020, 21:35

+0,1

Да, и при всем этом, та информайия, которую нужно вложить в голову, подается всеми источниками одинаково. Причем, подкрепляемая самыми простыми аргументами, просто чтобы было. Но в большей степени, она связывается с положительными ощущениями.
И люди, у которых "самое лучшее образование", а потом и армия, старательно, ко всему прочему, отбивали критическое мышление, идут на поводу, и принимают за верную ту информацию, в которой не надо разбираться и сомневаться, и которую все пропагандистские источники подают одинаково. Это обычно простые мысли, про пыньку ясно солнышко, про плохих бояр, про фашистов в стране Х, и прочее, что можно услышать от ваты.

Оху́евший

11.10.2020, 21:45

+0,1

Меня вот вообще больше интересует в каких странах после развала ссср стало все заебись. Учитывая, что и во времена ссср все было не лыком шито, то и после его развала вряд ли что то поменялось. Я вот думал, раз у нас такой пиздец, то у соседей скорее всего также (ну, плюс-минус).

11.10.2020, 19:58

0,0

Ну если верить достоверные источникам, то к примеру Казахстан стал футуристической сверхдержавой

12.10.2020, 08:28

+0,1

Главный вопрос что о нем думают сами жители Беларуси, а остальным и Гурбангулы Бердымухамедов и много других неизвестных правителей норм не мы же с ними живем, а до незнакомых как то принято с уважением пока не станет понятно что уважать не за что.

Vadim Radchenko

11.10.2020, 03:22

+7,8

Как говорили в 2014

$ ШО ТО ХУЙНЯ Ш" \ ~Vp ШО ЭТО ХУЙНЯ,политика,политические новости, шутки и мемы,Беларусь,страны,протесты,лукашенко$

11.10.2020, 03:31

-2,4

Я очень мало встречал чтобы беларусы сами раньше писали, какие там конкретно проблемы. Вот до этого лета. Из России полно было инфы, как и описание проблем, так и ватная пропаганда. А про Беларусь обычно только хорошее. Украинцам постоянно тыкали Беларусью, типа он они не бунтуют и всё норм.
Я подозревал что что-то не так, но отвечать было нечего. Так не стоит осуждать людей, которые якобы "перекрасились". Они не перекрасились, они получили информацию.
Вон вчера даже ТрешСмеш ролик выложил.

11.10.2020, 03:40

+6,6

ТрешСмеш унылый пидор.

11.10.2020, 03:49

+1,0

Может и унылый пидор, но ролик про Беларусь был збсь, хотя мне его показательные слёзы на камеру не особо зашли

11.10.2020, 03:52

-1,3

И на чём это необоснованное утверждение обосновано?

11.10.2020, 14:21

+1,8

Ну здесь в реакторе и раньше если белоруса спросить про Батьку, отвечали, что никакой он не батька и нет этой народной любви. Просто они не закидывали нас своими проблемами, а тихо жили с ними, пока было терпимо.

11.10.2020, 07:04

+2,5

Если были вопросы, то надо спрашивать было напрямую у беларусов. Вот прямым текстом: Что не так в стране?

11.10.2020, 10:48

0,0

11.10.2020, 04:19

-15,2

11.10.2020, 05:04

+20,4

11.10.2020, 05:13

-49,8

Ты ж тут писал, что мирные митинги - хуйня. Что надо отделения милиции штурмовать было. Топишь сразу за Луку и за революцию?

11.10.2020, 05:59

+12,6

За деменцию

11.10.2020, 10:48

+7,5

Пиздабол

11.10.2020, 06:00

+19,7

Так зашквариться только ты мог, всякую хуйню под каждым постом пишешь

11.10.2020, 11:35

+5,2

Раньше он хотя бы видимость законности изображал, хотел выглядеть лучше и перед Европой, и перед Россией. А сейчас в стране с июня практически твориться лютая дичь, которую власти либо игнорируют, либо говорят что так и надо. Вот натурально, как на картинке.

,политика,политические новости, шутки и мемы,Беларусь,страны,протесты,лукашенко

11.10.2020, 06:01

+2,0

да, помню всё это. У нас в стране тогда было оч много тех, кто повторял фразы с телека типа: если бы не батька, было бы как в Украине. Сейчас я замечаю как мнение людей сильно поменялось.

11.10.2020, 06:27

+0,4

Хуев - пидор

11.10.2020, 06:42

+15,4

Always has been

11.10.2020, 09:54

+7,9

Я всегда говорил что в Беларуси несвобода и борьба с инакомыслием. Но никогда особо не задавался вопросом на сколько, и мол, чего это меня должно волновать, ибо было как-то пофиг что творится там где-то не у меня в стране. Ну несвобода, ну и ладно. Но когда РФ напала на нас, тогда понял что это пришло не само, и было много предпосылок с другими странами за последние годы, да даже после распада совка. После 14 года начал более пристально следить за веяниями в Беларуси, ведь с границы Беларуси и Украины до Киева ближе, чем с Донбасса. Да и познакомился в своё время с замечательным музыкальным коллективом Dzieciuki из Городни, когда они на протяжении нескольких лет посещали Украину с концертами. Ребята были настроены очень агрессивно в отношении действующей власти в РБ, несли идею национального возрождения Беларуси, чтили БЧБ флаг и Погоню, и песни у них были тематические. Рассказывали что да как у них в стране с вольномыслием, почему национальный язык важен в массовых мероприятиях (со сцены вещали исключительно на беларуском, хотя при личном общении общались на русском). Сейчас, правда, ребята уже как несколько лет выпали из моего инфополя - интересно какая у них сейчас роль при этих событиях в Беларуси, может кто слышал?
Вообще я ранее был совкодрочером, но это было по молодости, до формирования более-менее чёткой системы ценностей и изучения и анализа исторических фактов, пускай и поверхностного. Однако до войны всё равно не осознавал всей опасности, которую может нести РФ, и в первые дни вообще думал что захват Крыма - это какая-то шутка. Но после всего, уже начал разбираться для себя что да как в геополитике, исторические предпосылки и всё что привело к текущей политической расстановке сил, и понял что тот вектор развития, в котором движется сейчас РФ и затягивает туда Беларусь - это зло не только для нас (украинцев) как якобы внешнего врага, а и для самих жителей этих стран, потому что последствия этого всего будут иметь место. В социальной сфере, по крайней мере, они уже давно наступили. И я хотел бы видеть как Украину без этого совкового менталитета, так и Беларусь, потому что это загоняет нас в каменный век. А одного ебанутого "соседа" нам и так достаточно...

11.10.2020, 06:55

+7,7

Люди меняются. Точнее сказать просыпаются, некоторые спят крепко, я сам до 16 года вообще ничем не интересовался и думал ну да, всё круто, Крым наш.. ну, классно наверное.. Осознание может наступить очень резко.

кот с помойки

11.10.2020, 07:29

+0,7

Украинцы:

,политика,политические новости, шутки и мемы,Беларусь,страны,протесты,лукашенко

11.10.2020, 07:47

+11,5

Лахты еще нет.

11.10.2020, 08:17

+2,0

Так-то я днём поднял жопу, когда студентов побили и вышел в 13м. И теперь я смотрю как в стране строятся охуенные дороги, развивается инфраструктура, открыт мир, зашли дешовые авиакомпании. Армия получает на вооружение новые гаджеты и плюшки. Смотрится реально профессионально, а не как сборище бомжей. И я понимаю что страну ещё будет трясти, но жопа позади. Я спокоен за будущее Украины.

11.10.2020, 09:45

+5,5

Хаха, насмешил. Жопа впереди, потому что мудрому нариду хватило мозгов выбрать зеленое говно. Устали они, блять, от войны, сидя на диване. Порошенко им, блять, тарифный геноцид устроил. Хорошо теперь зажили? Всё что ты перечислил, всё будет откатано. И армию обязательно похерят. А после выборов - включат печатный станок. Инфляция, дефолт - вкусите всех прелестей "народной" власти, без шоколадного барыги.

Панцу любви

11.10.2020, 23:01

-0,8

Долбоеб. Я 3 раза за Пороха голосовал. Но ты охуеешь, маленькое путинятко, но на Порохе Украина не держится. Есть Порох - есть Украина, нет Пороха - нет Украины. Ничего тебе не напоминает? Страна - это работающие институции, а не хороший царь. А работают они только на подсвечниках снизу.

12.10.2020, 00:37

+0,1

Че это ты на меня вешаешь ярлыки да ещё оскорбляешь? Я ведь тебя не оскорблял, а лишь высказал мнение, что ждет Украину при зеленом недоразумении. И тем более, если ты не голосовал за Зе, я тем более не пойму, откуда такая агрессивная реакция.
Не надо вешать на меня ярлыки и придумать того, чего я никогда не говорил. Дело не в Порохе и не боготворю его. Скорее наоборот, это его противники приукрашивают его влияние, приписывая ему могущество и причину всех своих бед. По идеи, избавившись от шоколадного барыги и приведят к власти наконец истинно честного человека, им должно стать лучше. Хуже уже не будет, такое я слышал.
Я надеюсь, они довольны.
Мне не нужен хороший царь. Мне кажется, это тем, кто повелся на дешевый популизм и сказки о "слуге народе" из одноименного сериала для дураков, он нужен.

Так вот, я тебя спрашиваю, за какое будущее ты Украины ты спокоен? Если ты думаешь, что мол, ниче страшного, сменим и Зе, то не факт, что от государства что-нибудь останется к тому времени. Уже стало всем очевидно, что чуда не произошло. Нынешний президент Украины не только дурак (ничего, научится, дайте ему сто лет), но и проходимец и лжец, который, увеличивая себе содержание, увеличивая содержание аваковских мусоров, продолжает всем рассказывать, какой он честный и хороший.

Панцу любви

12.10.2020, 01:10

-1,0

Извини пожалуйста что оскорбил. Прочти пожалуйста ещё раз мое сообщение без оскорблений. Просто меня пугает то, что много людей из 25 чуть ли не до монархизма доходят. Зелёные пришли и уйдут.

12.10.2020, 08:42

-0,0

Никаких обид, разумеется.

Панцу любви

12.10.2020, 19:56

0,0

Пане, намагайтеся, будь ласка, розмовляти не так емоційно. На мою думку, одна з причин, чому Порошенко програв вибори - надто емоційний (часто навіть образливий) тон його електорату. Будь ласка зрозумійте, що якщо ви називаєте опонента „зебілом“, „зелібобіком“ та іншими образливими словами він ніколи в житті не перейде на вашу сторону. Якраз навпаки, він ще більше буде впевнений, що робить правильний вибір. Навчіться поважати думки вашого опонента і пояснюйте йому все спокійно і без емоцій, залишаючи йому можливість самому зробити вибір. Часто людина дослухається до розумних думок, якщо їй нічого не нав'язують. Дякую.

12.10.2020, 08:51

+0,7

Це як компанія демократів проти Трампа - така ж принизлива для самих поливачів грязюкою.

12.10.2020, 09:56

0,0

Помнится, когда я не так давно рассказывал про то, как знакомая из РБ однажды приехала в Днепр на летние каникулы и начала нам втирать про великого Лу, нашлись те, кто мне не поверил.
Я полагаю, за последние 4 месяца, вопрос о том, что Беларуси хватает промытых, был снят.

А насчёт переобуваний, то тут скорее дело в том, что многие особо не интересовались, что там в РБ (я до недавнего времени, даже не знал, что там в 2010 году, какие-то митинги были), а судили только по каким-то обрывкам инфы из СМИ, где Усатый представал просто как хитрожопый селюк, а сама РБ, просто как стандартная СНГшная страна, где более-менее, живут 1-2 города, а остальные территории - догнивают.
Но вот тот треш, который Усатый устроил, честно говоря, даже меня, заставил прихуеть.

11.10.2020, 10:17

+3,1

Моя история была тесно связана с лингвистикой, что я считаю довольно интересным путём (начиналась она раньше, чем шесть лет назад). Кроме того, она связана с некоторым необоснованным негативом и однобокостью информации, когда некому объяснить в чём ты не прав, пользуясь только разумными доводами.
-- этап «я не интересуюсь политикой» --
Когда-то в детстве я ездил в Крым с мамой, где-то на пути нас ходтели высадить с поезда просто потому что. До сих пор мама относится к украинцам негативно, и её мнение однажды подкрепилось встречей с переехавшим сюда на заработки крымчанином, который попытался её унизить и необоснованно оштрафовать, в результате чего вылетел сам (ан нет, не вылетел — ему поменяли одно кресло начальника на другое). Всю жизнь я пытался обелить Украину в её глазах, но ничего не мог поделать с «я понимаю, что это не все украинцы, а именно эти люди моральные уроды, но ничего не могу с собой поделать», сама она никогда даже не упомянет Украину, но если предложить свалить-из-рашки в Украину, то она категорически против.
Был в этом и позитивный момент — я научился с раннего детства не отождествлять сомнительных личностей с нациями. Примерно в это время я впервые познакомился с латинским языком, на уровне «ух ты, какие интересные слова, выучу-ка я их (без понимания их правильного произношения и строения)», в то же время меня отдали репетитору по английскому языку, для меня это было чем-то новым и необычным, причудливые звуки, странные буквы (в транскрипциях) — это положило начало моему уважению к другим культурам просто на основе того, что они другие. Я стал ценить их с полным самозапретом на их обвинение в чём-либо.
-- этап «у нас демократия и жить здесь хорошо» ≈ средняя школа --
В этот период я ещё считал все новости достоверными, потому как никогда не встречал противоречия. Хуйло — избранный президент, Таракан — видимо тоже, Украиной я не интересовался. Государственная машина (в лице школы, офф. новостей и приходящих завлекателей) тщательно воспитывала во мне суеверия и патриотизм, чьей фальши я не замечал. В школе я попал на дополнительные занятия по церковно-латинскому (фактически ничего полезного, ознакомили с правилами церковного чтения, зато из-за самой пакостности диалекта мой интерес к европейским языкам сильно угас). В это же время я стал интересоваться японским — совершенно иная культура, иное письмо. У меня стал возникать вопрос «а почему с Курилами столько проблем? У нас гигантская территория, а сами Курилы вполне себе японизированы, нафиг они нам нужны? Так бы хоть мирный договор подписали». Любое упоминание этого вопроса встречало в лице государственной машины «нельзя раздавать территории» и тонны негатива к японцам. И пропоганде удалось сделать своё дело, я стал очень сильно ценить размер территории. Примерно же здесь я попал на реактор с полным игнором политоты. «Мне её и в реальной жизни хватало». Машина пропоганды рассказывала, что заводчане — это круто, престижно, богато, а айтишники никому не нужны. И я поверил… На негативные отзывы о политике государства со стороны семьи я отвечал «демократия же, кто хороший, того и избирают».
-- этап сомнений ≈ старшая школа и немного универа --
В этот момент я узнал, что кроме экклезиастики есть ещё классическая латынь, но большее внимание я стал уделять украинскому. Не знаю почему, но Украина стала одной из любимейших стран, я даже одно время хотел туда по этой причине переехать (но не выдержал негатива со стороны семьи). Интерес продлился очень недолго (причина та же — семья), поэтому я вернулся к латыни (с которой не мог справиться из-за скудности информации), а затем перешёл на английский (тогда в дополнение к относительно других развитому произношению я обрёл неплохой словарный запас, тупо уча школьный словарь), а вместо латыни я изучал и восхищался историей самого SPQR (я ещё плохо умел искать информацию, поэтому мало чего узнал). Пропоганда убедила меня сначала отказаться от моей любимой специальности (в основном утверждением «образование для галочки, там ничему не учат», но много и «айтишники не нужны», из-за чего я выбрал не очень мной любимую физику) выбрать моё образование — машиностроение (о чём я сейчас жалею). Политический раздел реактора стал стремительно сеять во мне сомнения, я стал прислушиваться к семье (перестав питать встречную ненависть из-за ненависти к Украине). А потом случился Крым. Это создало во мне огромнейшее противоречие — с одной стороны я видел увеличение территории, на что меня натаскивало государство, а с другой — огромную несправедливость и неверие в псевдореферендум. С этого момента я растерял политическое доверие к этой стране (пропал запрет считать негативными и другие автократии вроде КНР и КНДР), но всё ещё верил в образование (о том, что айтишники не нужны и т.п.) и медицину. Ну а Беларусь просто была вне поля зрения, весь движ был здесь. В это же время, будучи почти выпускником, я стал топить за «честные выборы кого угодно, кроме Хуйла» (понимание о манёвре с медведом ко мне пришло быстро). О Болотной и Немцове я узнал значительно позже самих событий.
-- этап антидоверия ≈ универ --
Я стал явно интересоваться политикой на реакторе и Навальным (и не только, но везде — оппозиция), проверять источники, принимать участие в обсуждении политики, много времени стал уделять английскому и классической латыни, в которую я влюбился очень сильно (благо источники нашлись). Я столкнулся с разваленным образованием, которое меня ещё и искалечило к концу учёбы (что столкнуло меня с разваленной медициной). Я глубже проник в историю SPQR и стал понимать, что значит натсоящая республика. Автоматом я стал считать и Таракана кем-то не тем, потому что со стороны он выглядел примерно как Хуйло. Тут я растерял вообще всё доверие к государству и стал его ярым противником.
-- этап страха ≈ начало работы--
Твёрдо и уверенно я спешно сбежал с завода по политическим причинам (мне повезло — от них сбегают часто, поэтому условия договора у них были мягкими, а кого-то и вовсе прогнали со словами «мы передумали, вы нам не нужны»). Я стал запасаться законным оружием, столкнулся с «никуда не ушедшими девяностыми», немного разочаровался в английском, поняв, какая он мешанина из языков и посвятил всё оставшееся время латыни, попутно изучая общую теорию с упором на древнекоптский (он же древнеегипетский) и семитские языки. Мне стали попадать в руки тексты на латыни времён республики и ранней империи, где я стал узнавать о действительно свободной республике и о жестокой гражданской войне с населением, которое действительно боролось за своё будущее. Страх заменялся яростью и меня не покидало желание начать вычищать этот мир от грязи — я изучал яды и метательное оружие, самые разные ловушки и основы маскировки.
-- уныние и выученная беспомощность --
Но ничего не менялось. Становилось только хуже (тут же я узнал и о неудачном перевороте, заговорщиков которого рассадили по тюрьмам, а о самом заговоре толком никто и не узнал). Однажды я решил, что лучше свалить из этой страны. И я стал учить сначала французский (много где есть + романский), затем добавил итальянский и немецкий. В это время я узнал, что учить IPA нужно целиком, а не как я — кусочками, тогда она становится гораздо легче, теперь я владею почти всеми человеческими звуками и могу изучить язык сразу с правильным акцентом. Поэтому же я стал больше ценить английский, чей потенциал раскрывается именно с помощью IPA, изучил немного теории по аcтесским и африканским языкам (ибо просто интересно).
Вот как-то так я и стал балваном мультиязычным с огромной ненавистью к автократиям.

11.10.2020, 10:18

+0,1

Прошу прощения за стену текста, я не подумал сразу о том, что это огромный текст.

11.10.2020, 11:24

+1,5

Напомнило:

- А мой сын в Институт иностранных языков поступил. Станет настоящим
троглодитом.
- Каким троглодитом? Вы хотите сказать полиглотом?
- Да какая разница, полиглот, троглодит - это ж все синагоги!

11.10.2020, 11:36

+2,0

Нихрена не понял, но очень интересно. Вопрос, а где ты взял учебник по древнеегипетскому? Я уж не спрашиваю, откуда желание учить ненужный мертвый> язык. Но где взять источники, чтобы его выучить? Слава богу, сейчас эпоха интернета и я изучаю японский по интернет-словарям и по скачанным с рутрекера учебникам и методичкам. А лет 15 назад я был бы в жопе. Допустим, пошел бы в книжный или образовательный магазин, нашел бы там какой-нибудь российский учебник японского языка Нечаяевой, ну, допустим, к нему ещё и русско-японский словарь прикупил, и в итоге достиг бы очень незначительного прогресса (да никакого, скажем прямо, я знаю, потому что у меня все эти нечаевы-струговы сейчас хранятся в компьютере). Это на английском много всего, и литература, и песни, и вообще мировой язык. Но совсем другое - изучать японский или хинди или ещё какой-то экзотический (для нас) язык.

Вопрос в том, где взять материалы для учения. В далеком 2003 году я делал успехи в немецком языке, ездил на олимпиады от школы. Тогда я с мамой ездил по рынкам-магазинам с целью найти себе чтиво на немецком (о других языках не задумывался, мне просто в голову не приходило, в школе был немецкий, поэтому мне нравился немецкий). И мы практически ничего не могли найти. Нашли несколько книженций с адаптированными рассказами, хоть что-то, чем просто школьный учебник за авторством Басая. Правда, через пару лет ситуация улучшилась и я в магазине находил книги на немецком языке, например, покупал Ремарка "Zeit zu leben und Zeit zu sterben", ещё что-то. Это всё были российские издания, сам живу в Украине, так что думаю, что в России возможно с этим было проще.

А теперь есть интернет. Бери, учи языки как хочешь. Хоть финнский, хоть исландский. Да, сомневаюсь, что найдется много учебников по исландскому, но интернет рулит, да и знание английского значительно всё упрощает. Мир стал доступнее. Спасибо, интернет.

Панцу любви

11.10.2020, 23:28

-0,1

Именно учебник по древнеегипетскому мне никогда не попадался, я собирал информацию с сети по крупицам (экзотику я уже изучал при повальном интернете, а для латыни мне давали распечатки из ещё зачаточного интернета с работы). Касательно грамматики там чего-то уникального нет (из того, до чего докопалось человечество), по сути всё похоже на древнегреческий (который частично перетёк в латинский), особенно на опыте копания нескольких языков. Самое интересное — письменность, иероглифике сейчас присвоили псевдозначения (как я понял — просто для кодирования), а часть символов использовалась для обозначения именно звуков. Из этих символов финикийцы изобрели стандартный 22-буквенный алфавит, от которого пошли почти все алфавиты мира (абгд…, разве что гласных в стандартном варианте нет, вместо a идёт звук ʔ, которых для славянофонов экзотический, но вообще довольно частый, а фрикатив «в» там появился из стопа b из-за неправильного византийского чтения, аналогично тому, как «c» перестал быть вулярным стопом, обретя позиционно черты фрикатива). Сами египтяне иероглифы превратили в демотику и иератику с тем же смыслом, тоже почему-то предпочтя правое письмо при переходе с бустрофедона (письмо «змейкой», а точнее «плугом»), а потом перешли на коптский (на основе того же абгд), который используется и поныне (крайне редко, но он есть). Многие стандартные (т.е. из 22 согласных) алфавиты я заучил тогда, равно как и какое-то количество иероглифов (сейчас разве что иврит легко вспоминается, у них символы запоминающиеся). Интерес к этому возник спонтанно, когда мне дали какую-то загадку, где нужно было перевести вполне себе реальный иероглифический текст, а остатки интереса держались уже на «ухты, оказывается все языки вот так развивались», интерес к ивриту и прочему оттуда же зародился.
—
Литературы на иностранном действительно мало; в рашке, наверное, даже хуже, чем в Украине — мне приходилось заказывать мои лучшие книги с амазона, местные предлагали из хорошего только англоязычную (да и сейчас почти ничего в бумаге нет).
—
PS: я надеюсь, что ты не пользуешься «путём бесхвостой птички»? Метод из той книги очень лёгкий, но на самом деле создаёт сильную преграду для быстрого распознавания кандзи, а выветривается очень быстро.
PPS: а ещё я надеюсь, что ты не воспринимаешь хёппберна-поливанова как варианты произношения, а не варианты транслитерации? У японцев достаточно редкие звуки встречаются, вроде той же увулярной ɴ или более частый тап ɾ. Знание правильного произношения — очень важный навык, не говоря уже об относительно редком тональном ударении, оно у них развито даже сильнее, чем в английском и древнегреческом.

12.10.2020, 02:31

-0,1

ты не представляешь насколько тяжело разжиться бумажными книгами сейчас в Донецке. (даже если деньги есть)

12.10.2020, 09:45

0,0

Лежит такая книженция в компьютере) Нет, конечно, я ей не пользуюсь, так почитал пару глав для интереса, но эти кандзи я, разумеется, давным-давно освоил. "ПБП" это не учебник, это просто так, пособие для того, чтобы вызвать интерес к изучению. Нет смысла в такой "учебе", учить кандзи нужно нормально, с онами и кунами и словами, ну и конечно, грамматика. Поэтому я также не воспринимаю всерьёз книгу Хейсига "Remembering the Kanji", хотя её все так хвалят, чуть ли она не помогла им выучить японский язык, а я вообще не понимаю, в чем смысл.
Я смеюсь с этих нелепых псевдолингвистических срачей на тему Поливанова-Хэпбёрна. Это так же нелепо, как если бы мы спорили, как правильно произносить английское "the": "зэ" или "дэ". Правильно будет так, как говорят носители английского языка, а в нашем языке такого звука попросту нет, есть лишь транслитерация. Особо умиляют воинствующие противники "поливановщины". Как правило, они не имеют ни малейшего представления о японском, а просто повторяют английские названия аниме или фраз. Там нет никаких знаний, нет даже мнения (чтобы иметь мнение, нужно для начала иметь знание в этом вопросе), это просто тупые анимешники, повторяющие за переводом с английского. И лучшее подтверждение этому - то, что они так же "зэкают", так как по-хэпбёрновски слова со звуком "дз-" транслитерируются с "z" (как пример, kamikaze). Или произносят долгий "о" как "оу", потому что в английской транслитерации это записывается как "ou". То есть, они реально читают название аниме "Kyousougiga" как "Кёусоугига" по-русски. Боже, какие глупые бывают люди. А гонора-то, гонора сколько. Поливанов - говно, потому что мы смотрим аниме и видим по-другому, хаха.
Естественно, я не топлю за Поливанова, я лишь за принятые нормы транслитерации. В принципе, это не так важно. Это японские слова, в русском языке их практически нет, а те немногие, что есть, давно прижились так, как прижились. Раз у нас в языке есть слова "суши" и гейша", пришедшие из западных языков, то мы и будем и говорить так, как сложилось, как они были заимствованы, и никто не станет говорить "гейся". Устраивать на этой почве срач это бред. В конце концов, сами японцы свой язык выстроили на заимствовании китайских чтений иероглифов и адаптации (попросту говоря, коверкания) на свой лад. Как там у китайцев читается этот иероглиф 鹿 (олень)? "Лу"? Ок, так и запишем: "року". А английский, сам выше писал, мешанина слов из других языков. И как англичане коверкают слова...

Панцу любви

12.10.2020, 20:30

+0,1

Китайски — это совсем дикая мешанина произношений. 鹿 : lu в мандаринском китайском, для нас непривычное (из-за альвеолярной l), но в целом лёгкое произношение, в кантонесском это уже lʊk̚ — англичанам хорошо, у нас уже ни одного знакомого звука, в ганском luʔ, в мин доне и вовсе l̃øyʔ (часть могут повторить французы, часть — англичане, но целиком — никто из них) и ещё пара непримечательных. Я не удивлён, что японцы китайский так сильно перекроили (взяли они что-то вроде кантонесского: l → ɾ, ʊ → o, k̚ → kɯ̟ᵝ). В целом произношение сильно упростилось для европейцев, но русофонам здесь что китайский, что японский одинаково сложны — они услышат l̪u либо roku, увидят их в транслитерации и всё у них хорошо — всё сошлось. А учить звуки — не, у японцев звуки простые — и так поймут… Хочется взять и… объяснить механизм IPA, потому что я тоже думал, что там всё просто (хоть и пытался изучить звук ɾ без понимания что это такое), а там на самом деле всё просто, но нужно научиться не натягивать чужие звуки на свои.
За «зе» вместо ðə и тем более ði(:) я очень желал убить одноклассников, потому что в этом звуке буквально ничего сложного, «зе» ужасно режет слух, а им «и так сойдёт».
Сейчас (тогда я только догадывался об этом) меня очень сильно удивляет то, что аж через два языка Хэпбёрн местами оказывается точнее Поливанова, особенно если вспомнить о том, что мы понимаем палатализацию, отсутствие которой как раз является главной бедой Хэпбёрна. Почему Поливанов не воспользовался более подходящими звуками — загадка.

13.10.2020, 15:45

0,0

Боюсь, я слишком тупой, чтобы пытаться освоить ещё и китайский. Для меня ведь самое сложно в языке - это фонетика. Я вот вроде англ неплохо знаю, да? Но хуй там я буду смотреть фильмы в оригинале без сабов. Я тупо не различаю звуки. А английский это язык такой, невнятный. Это итальянцы говорят четко и звонко, на английском нихера не понятно. А тут китайский со своими тонами, пошло оно нахуй. Это всё запомнить нужно, а чтобы уметь на слух различать да и самому произносить эти тона. Ну, наверное я просто умственно отсталый, раз другим людям кажется, что это просто.
Понимаешь, я в японском не запоминаю, длинное или короткое чтение у кандзи. То есть, например, "ko" или "kou", "sho" или "shou", "kyu" или "kyuu". Для меня они все условно длинные. Потому что длинных больше. А там ещё тона в китайском. Ну нахуй. Я не виноват, что я тупой. Так что останусь в своем мирке тупости и невежества. Японцы сами-то не сильны в инглише, типичная изолированная нация, одно дело - использовать слэнг из английских словечек, совсем другое - уметь говорить на английском, чего большинство японцев не умеет.

"я очень желал убить одноклассников, потому что в этом звуке буквально ничего сложного"
Я человек простой, говорю как могу. Всё равно я не носитель языка и никогда не стану нэйтивспикером, так что не вижу причин париться, главное, чтобы меня понимали. Послушай язык каких-нибудь уроженцев Кавказа, сколько бы лет они не прожили в русскоязычной среде, их всегда выдает кавказский акцент. Послушай, как говорит Михаил Саакашвили, например. Вроде говорит по-русски в совершенстве. А всё равно отчетливо выделяется "грузинскость". Так что париться над идеальным произношением не вижу смысла. Я же не требую от иностранцев идеального говора на русском.

Панцу любви

13.10.2020, 23:39

+0,0

Я китайский никогда не осваивал, если что. Я просто смотрю произношение некоторых слов, чтобы понять почему японский стал каким, какой он есть (с корейским это тоже работает, у них тоже сильно упрощённое китайское произношение). Равно как смотрю этимологию слов, чтобы понять почему они такие, какие есть.
» Так что париться над идеальным произношением не вижу смысла
Большинство людей по разному реагируют на свой-чужой, причём, акцент играет более важную, чем внешность, роль.
В этот момент я стал задумываться над тем, что ты не совсем понимаешь то, о чём я говорю, поэтому я поясню.
Все гласные (кроме скрипучих, зажатых, назализованных и придыхательных — для них свой очень простой трюк) произносятся просто формой губ и положением языка. Все согласные — это просто таблица место произнесения × способ произнесения. И две такие таблицы называются международным фонетическим алфавитом (МФИ / IPA). Часть языков используют их вместо родной транскрипции, просто потому, что IPA проще и понятнее. Если ты будешь ориентироваться на неё, то путём выбора звуков среди похожих ты будешь легко менять акцент, нужно только один раз в жизни отработать их произношение. Любые другие попытки получить правильное проиизношение тщетны, т.к. без понимания механики звуки будут казаться другими. Именно поэтому многие актёры и певцы знают IPA — так они получают идеальное произношение без изучения языка. Если хочешь, могу кинуть в личку ссылку на канал на ютубе, где огромный кусок IPA объясняется со схемами и примерами.
» …сколько бы лет они не прожили в русскоязычной среде…
Это как раз потому, что они произносят не те звуки, а похожие. Сам по себе этот навык не приобретается — родной язык мешает.
» я слишком тупой
Если ты владеешь хоть одним не родным языком — ты уже довольно умный.
» Я тупо не различаю звуки
Если научиться их произносить, то и различать автоматически научишься. До IPA я не мог отличить на слух (hat, hack и had) или (crap и crab). Оказалось, что там гортанная смычка и потеря взрыва отличают слова и это очень легко. IPA покрывает не всё (например, в английском тянутся сонорные вместо рядом стоящих гласных), но всё, что покрывает IPA достаточно для распознования и почти идеального акцента.

14.10.2020, 03:30

0,0

Упс, я случайно неправильно жирный шрифт применли. Ну думаю, меня простят.

Панцу любви

11.10.2020, 23:29

+0,1

Прикольно. Не со всем согласен, но история понравилась.

12.10.2020, 09:42

+0,1

Наверное, эти два коммента были единственными которые я писал в постах связанных с политикой. Я слегка удивлён что их увидел.
Своего мнения не поменял, но слегка стыдно за неграмотность и неспособность красиво выражать своим мысли. Впрочем, в этом плане, ничего с тех пор не изменилось.

11.10.2020, 11:07

+1,9

Похожие посты ↓↓↓

4535747, 4562651, 4515708, 4556981, 4485704, 4561132, 4489732, 4498013, 4516014, 4532072, 4560267, 4563557, 4474414, 4460495, 4497194