Cвeтлaнa Фeдopoвa - чeмпиoнкa миpa пo ИСБ
Имеется ввиду Историческое Средневековое Боевое фехтование, мировой турнир "Битва Наций". Светлана тренируется в клубе "Западная Башня" в Калининграде.
Вот это чудоженщина, так чудоженщина.
08.10.2020, 09:35
Норм так отвешивает люлей - ничего не скажешь.
чё-т не фехтуют
Ну, конкретно в Битве Наций чаще с ног сбивают - фехтования как в олимпийских играх тут нет.
в олимпийских играх его тоже нет.
хочу видеть это на олимпийских играх на хорошем техническом уровне а не махание кусками проволоки 100500 раз в секунду. можно еще добавить лонгсворд, всякие катаны ятаганы по заявкам трудящихся.
Я не хочу видеть это на олимпийских, спорт опять влезет в нашу милую хему, которая нихуя не про спорт (как бы кто не пытался его туда пропихнуть).
Хема это про реконструкцию и исследования на практике, спорт про максимальную эффективность в тепличных условиях.
Начнётся вот это вот: ой да у вас травмоопасно всё, давайте лонги облегчим до 1кг, давайте сабли до 500г, кромку ещё шире, удары кулаком вообще запретим и т.д. и т.п.
Хема это про реконструкцию и исследования на практике, спорт про максимальную эффективность в тепличных условиях.
Начнётся вот это вот: ой да у вас травмоопасно всё, давайте лонги облегчим до 1кг, давайте сабли до 500г, кромку ещё шире, удары кулаком вообще запретим и т.д. и т.п.
Нельзя засовывать в сочленения, в забрало, вот и приходиться по другому выкручиваться. Рубящими ударами одноручного меча забить противника в доспехах - такая себя идея изначально.
ИРЛ нельзя нормально сымитировать бой в доспехах, так как либо не пробивает, либо слишком опасно и фиг как-то проконтролируешь.
К тому же, почти все инструкции боя в доспехах сводятся к реслингу, где проигравшему засовываю острый кончик меча или кинжала в одно место, либо оглушают чем-то двуручным и длинным.
И на сколько вижу вокруг 'Битвы наций' довольно нехилые такие споры в кругах других фехтовальщиков, на которые они так же отвечают.
.
.
ИРЛ нельзя нормально сымитировать бой в доспехах, так как либо не пробивает, либо слишком опасно и фиг как-то проконтролируешь.
К тому же, почти все инструкции боя в доспехах сводятся к реслингу, где проигравшему засовываю острый кончик меча или кинжала в одно место, либо оглушают чем-то двуручным и длинным.
И на сколько вижу вокруг 'Битвы наций' довольно нехилые такие споры в кругах других фехтовальщиков, на которые они так же отвечают.
.
.
вот это видео с алебардами намного интереснее и техничнее выглядит по моему
В одном случаи выдали, что выдали, и сказали нокаутировать оппонента, в другом выдали одно, но спарринг устраивают так, как будто у каждого за пазухой кинжал есть, а каждая оплеуха введет к поражению. Да и организации совершенно разные.
Данная основа как раз и является причиной срача, так как остальные считают, что в 'Битве наций' сражаются слишком рискованно, но при этом с ограничениями, из-за чего это является не показательным, по многим критериям. Во-первых, при таком поведении после сражения умерли бы вообще все со всех сторон из-за полученных травм, плюс сражаются они костылями. И в ответ на это уже летят упреки, что только они сражаются по настоящему, а не устраивают преставление, которое прерывают после первого же касания.
Данная основа как раз и является причиной срача, так как остальные считают, что в 'Битве наций' сражаются слишком рискованно, но при этом с ограничениями, из-за чего это является не показательным, по многим критериям. Во-первых, при таком поведении после сражения умерли бы вообще все со всех сторон из-за полученных травм, плюс сражаются они костылями. И в ответ на это уже летят упреки, что только они сражаются по настоящему, а не устраивают преставление, которое прерывают после первого же касания.
Вы меня конечно извините, я человек не совсем разбирающийся в этом, но почему это называется фехтованием, если 90% времени они блядь обнимаются и пиздят друг друга ногами?
И дело даже не конкретно в этом видео, а даже в принципе, сколько ни питался смотреть, не фехтование, а рестлинг какой-то.
И дело даже не конкретно в этом видео, а даже в принципе, сколько ни питался смотреть, не фехтование, а рестлинг какой-то.
Вообще это называется HEMA - Historical European Martial Arts, целью является победа за счет любых допустимых приемов.
Ну, в фехтовании средневековом не возбранялось, а вполне даже и наоборот. А вот в спортивном это конечно не приветствуется.
- Какая странная у вас шпага.
- Это арматура, сэр.
- Это арматура, сэр.
Ну, потому что примерно так и проходили настоящие бои закованных в доспехи бойцов. Часто всё скатывалось в "бокс" в доспехах. Ну или кинжалом в слабое место пырнуть пытались. Это вроде никто и не пытался назвать фехтованием. Оружие здесь чаще всего роняют на голову опонента, бьют по ногам или используют для поддержания равновесия.
Нет, они так не проходили. ИСБ использует гораздо больше от современных БИ, типа греплинга, чем от приемов фехтования. Но это спорт со своими ограничениями, там главное эффективность.
К тому же полные латные доспехи появились только в самом конце средневековья и были только у самых богатых, а главное конных, дворян, чтобы они так уж повлияли на все фехтование в целом. Грубо говоря, бой в полных доспехах открывал дополнительные борцовые техники, вроде халфсвординга, основа в виде колющих и режущих ударов по уязвимым точкам оставалась той же. Во времена шпаги доспехов уже почти не осталось, однако все продолжали резать и колоть, потому что это эффективно.
К тому же полные латные доспехи появились только в самом конце средневековья и были только у самых богатых, а главное конных, дворян, чтобы они так уж повлияли на все фехтование в целом. Грубо говоря, бой в полных доспехах открывал дополнительные борцовые техники, вроде халфсвординга, основа в виде колющих и режущих ударов по уязвимым точкам оставалась той же. Во времена шпаги доспехов уже почти не осталось, однако все продолжали резать и колоть, потому что это эффективно.
Ну, я немного утрировал и запихнул всех и вся под одну гребёнку. Хотя и не далеко от истины. На гифке ярко демонстрируется принцип уронить дрын на голову оппонента.
Тут зависит от типа состязания и конкретных правил. Если искать прямо само фехтование, то тут можно загуглить турниры по современному мечевому бою, где количество очков = победа зависит от ударов и техники. Правда там чаще всего никто в полном доспехе и с металлическим оружием не сражается.
Ну, посмотрев каналы на данную тематику, я для себя открыл, что латники вообще особо мечами не махали аля Геральт из Ривии. Основная цель опрокинуть своего одоспешенного опонента на землю и насовать ему кинжалом в уязвимые места. Ну или ввалить каким-нибудь клевцом по кумполу, чтобы пробить железо и достать до головы.
Мечи использовались больше для истребления нищебродов, не задонативших на полный сет)
Что характерно, после изобретения арбалетов рыцарство прихуело и попыталось вовсе запретить черни исспользовать такое ультимативное оружие - арбалет был дешев в производстве и сеял смерть и пнику за счет своей охрененной пробивающей силы.
Мечи использовались больше для истребления нищебродов, не задонативших на полный сет)
Что характерно, после изобретения арбалетов рыцарство прихуело и попыталось вовсе запретить черни исспользовать такое ультимативное оружие - арбалет был дешев в производстве и сеял смерть и пнику за счет своей охрененной пробивающей силы.
не такое уж оно и ультимативное латы оно так точно не пробивает
только если конечно не по коню стрелять
только если конечно не по коню стрелять
Если бы мечи использовались только для истребления черни, то они бы не эволюционировали в сторону тонкого кончика, который для рубки бездоспешных противников не особо нужен.
Тот же Длинный меч является неплохой такой палкой для борьбы, на одном конце которого острый, тонкий кончик, а на другом своеобразный молот.
К сожалению, охрененная пробивная сила была только у тех арбалетов, для стрельбы из которых нужно было больше одного человека. Ручные, то есть легкие, стальные пластины не особо хорошо пробивали. Кольчуги да, плюс из них на много проще было стрелять.
Тот же Длинный меч является неплохой такой палкой для борьбы, на одном конце которого острый, тонкий кончик, а на другом своеобразный молот.
К сожалению, охрененная пробивная сила была только у тех арбалетов, для стрельбы из которых нужно было больше одного человека. Ручные, то есть легкие, стальные пластины не особо хорошо пробивали. Кольчуги да, плюс из них на много проще было стрелять.
"Основная цель опрокинуть своего одоспешенного опонента на землю и насовать ему кинжалом в уязвимые места." - удачи с таким подходом на поле брани в тысячи голов. Все не так просто, и нет одного ключа для всего многообразия ситуаций и обстоятельств, возникавших в бою.
Арбалет хоть и был в целом эффективен против слабо/среднезащищенных целей, его эффективность против латной брони сильно переоценена:
Его основное достоинство заключалось в простоте освоения в сравнении с навыком стрельбы из лука.
Тяжелые доспехи свел на нет развившийся огнестрел:
Арбалет хоть и был в целом эффективен против слабо/среднезащищенных целей, его эффективность против латной брони сильно переоценена:
Его основное достоинство заключалось в простоте освоения в сравнении с навыком стрельбы из лука.
Тяжелые доспехи свел на нет развившийся огнестрел:
Тяжелые доспехи прекрасно сохранились в эпоху развитого огнестрела и сильно пережили рыцарей, см. рейтар. А польские крылатые гусары так вообще ходили в старый добрый кавалерийский удар до XVIII века (хотя он бесповоротно устарел на 100 лет раньше, но против диких русских и турков работал).
Куда большим фактором отказа от доспеха стало появление регулярной армии и массовость войск, а уже потом — развитие артиллерии и линейная тактика привели к сильному сокращению тяжелой кавалерии как таковой.
Куда большим фактором отказа от доспеха стало появление регулярной армии и массовость войск, а уже потом — развитие артиллерии и линейная тактика привели к сильному сокращению тяжелой кавалерии как таковой.
Вот как раз против диких турок и русских иррегулярников или литовских татар нифига не работало. Потому что легкая конница просто рассыпалась и уходила от атаки конных шеренг, а затем начинали роится вокруг плотно выстроеных всадников. Недаром для противодействия Речь Посполита держала легкую конницу в виде "панцирных" рот и реестровых казаков. Польские гусары- линейная конница, предназначенная противостоять такой же тяжелой коннице врага, выученной атаковать в плотном "правильном" построении.
Во-первых, линейная конница воевала не только против конницы врага, но и против пехоты, как всегда и было.
Во-вторых, в какой период? Иррегулярники какбе появились, что очевидно, при создании регулярной армии, а это уже Петр и XVIII век, когда гусары уже были скорее парадным войском, а не решающей силой. Но если не доебываться до формулировок, В XVI и до середины XVII вв. мы, имея тех самых казаков, почему-то полякам в основном проигрывали. Да и под Батогом, когда казаки наголову разбили гусар, те полегли не в поле, где действовали эффективно весь первый день битвы, а окруженные в лагере (что конечно ни разу не уменьшает заслуг Хмельницкого).
Во-вторых, в какой период? Иррегулярники какбе появились, что очевидно, при создании регулярной армии, а это уже Петр и XVIII век, когда гусары уже были скорее парадным войском, а не решающей силой. Но если не доебываться до формулировок, В XVI и до середины XVII вв. мы, имея тех самых казаков, почему-то полякам в основном проигрывали. Да и под Батогом, когда казаки наголову разбили гусар, те полегли не в поле, где действовали эффективно весь первый день битвы, а окруженные в лагере (что конечно ни разу не уменьшает заслуг Хмельницкого).
Про арбалеты это миф.
Во-первых он существовал еще в античности, да и в средневековье упоминается аж но в армии Вильгельма Завоевателя в XI веке. Во-вторых на втором латеранском соборе в 1139-м запрещали, например, турниры (а турниры высокого и позднего Средневековья это таки большие разницы - на первых турнирах убивали нахуй), а в другой трактовке "запрет на арбалеты" звучит так: "Смертоносное же и ненавидимое богу искусство стрелков из арбалета и лука применять против христиан и католиков под страхом преданию проклятию запрещаем".
Т.е. уже как минимум не только арбалеты, но и луки, т.е. де факто любое стрелковое оружие средневековья. Судя по всему имелось ввиду именно искусство, т.е. соревнования в нем, по аналогии с турнирами. Ну и не против рыцарей, а против христиан.
Потом про меч. Для истребления нищебродов без доспеха как раз было эффективно рубящее оружие, ультимативно - фальшион. Длинный меч потому и был так распространен, что был универсален - как на коне, так и пешим, как в доспехах, так и без них, как против одного, так и против толпы. Остальное оружие было более специализированным инструментом.
Во-первых он существовал еще в античности, да и в средневековье упоминается аж но в армии Вильгельма Завоевателя в XI веке. Во-вторых на втором латеранском соборе в 1139-м запрещали, например, турниры (а турниры высокого и позднего Средневековья это таки большие разницы - на первых турнирах убивали нахуй), а в другой трактовке "запрет на арбалеты" звучит так: "Смертоносное же и ненавидимое богу искусство стрелков из арбалета и лука применять против христиан и католиков под страхом преданию проклятию запрещаем".
Т.е. уже как минимум не только арбалеты, но и луки, т.е. де факто любое стрелковое оружие средневековья. Судя по всему имелось ввиду именно искусство, т.е. соревнования в нем, по аналогии с турнирами. Ну и не против рыцарей, а против христиан.
Потом про меч. Для истребления нищебродов без доспеха как раз было эффективно рубящее оружие, ультимативно - фальшион. Длинный меч потому и был так распространен, что был универсален - как на коне, так и пешим, как в доспехах, так и без них, как против одного, так и против толпы. Остальное оружие было более специализированным инструментом.
"Вы меня конечно извините, я человек не совсем разбирающийся в этом, но почему это называется фехтованием, если 90% времени они блядь обнимаются и пиздят друг друга ногами? "
Есть Реконструкторы - люди восстанавливающие техники фехтования на старинном оружии. При этом главное для них именно фехтование, а поэтому вместо металлических мечей, зачастую используются просто аналогичные по весу, да и доспехи часто заменяют на более практичную защиту. Как следствие, страдает зрелищность...
А есть "Бугурт" - это когда люди в доспехах бьют друг друга. Именно бьют (в силу особенностей правил). Как в реслинге. С историчностью это разумеется не имеет ничего общего, зато зрителям нравится - драка же!
Ну а так как "фестиваль", это прежде всего, коммерческое предприятие, и организаторы желают именно заработать, то в 90% случаев, под "Историческим фехтованием" скрывается именно Бугурт...
Есть Реконструкторы - люди восстанавливающие техники фехтования на старинном оружии. При этом главное для них именно фехтование, а поэтому вместо металлических мечей, зачастую используются просто аналогичные по весу, да и доспехи часто заменяют на более практичную защиту. Как следствие, страдает зрелищность...
А есть "Бугурт" - это когда люди в доспехах бьют друг друга. Именно бьют (в силу особенностей правил). Как в реслинге. С историчностью это разумеется не имеет ничего общего, зато зрителям нравится - драка же!
Ну а так как "фестиваль", это прежде всего, коммерческое предприятие, и организаторы желают именно заработать, то в 90% случаев, под "Историческим фехтованием" скрывается именно Бугурт...
Все упирается в один важный момент в современном фехтовании: ты хочешь нанести поражение противнику, и при этом причинить минимальный урон реальному человеку и его экипировке.
В латных доспехах удар мечом практически не наносит урона (разве что когда по голове стучат), поэтому в период расцвета латных доспехов находят распространения всякие клевцы, шестоперы, полэксы (pollaxe). У этих инструментов есть один крупный недостаток для современного человека - они слишком хорошо справляются с работой, а именно портят тушку человека и его доспех. Поэтому возвращаются к мечам. Бонус - часто "классическим" (в понимании обывателя) мечом запрещается колоть, тк опасно для жизни.
Если бой идет по количество очков (попадание в зоны разного приоритета) - чаще происходит "классический" обмен ударами, который ожидает зритель.
Если бой идет до физического поражения противника, например, в бугуртах когда человек упал на землю - всякие подножки и удары кулаком/щитом могут быть эффективнее удара мечом. Иногда самый лучший способ сломать вражеский строй - это собрать "паровоз" из десятка людей потяжелее в хороших латах, дать первым двум по большому щиту в обе руки и пустить его с разбега. Самый лучший способ остановить такой "паровоз" - взять двух отчаянных ребят покрупнее и в латах, и просто дать им прыгнуть под ноги паровозу.
Спортсмен/фехтовальщик, если не дурак и нацелен на победу, будет действовать максимально эффективно в рамках правил. Отсюда и такие обнимашки.
В латных доспехах удар мечом практически не наносит урона (разве что когда по голове стучат), поэтому в период расцвета латных доспехов находят распространения всякие клевцы, шестоперы, полэксы (pollaxe). У этих инструментов есть один крупный недостаток для современного человека - они слишком хорошо справляются с работой, а именно портят тушку человека и его доспех. Поэтому возвращаются к мечам. Бонус - часто "классическим" (в понимании обывателя) мечом запрещается колоть, тк опасно для жизни.
Если бой идет по количество очков (попадание в зоны разного приоритета) - чаще происходит "классический" обмен ударами, который ожидает зритель.
Если бой идет до физического поражения противника, например, в бугуртах когда человек упал на землю - всякие подножки и удары кулаком/щитом могут быть эффективнее удара мечом. Иногда самый лучший способ сломать вражеский строй - это собрать "паровоз" из десятка людей потяжелее в хороших латах, дать первым двум по большому щиту в обе руки и пустить его с разбега. Самый лучший способ остановить такой "паровоз" - взять двух отчаянных ребят покрупнее и в латах, и просто дать им прыгнуть под ноги паровозу.
Спортсмен/фехтовальщик, если не дурак и нацелен на победу, будет действовать максимально эффективно в рамках правил. Отсюда и такие обнимашки.
Попытки это всё переосмыслить есть, ролики тут проскакивали несколько лет назад.
Рубилово в "хайтек" броне с максимальной защитой и зрелищностью.
Но как-то крупных новостей давно не проскакивало, хотя вроде что-то у них там идёт, в твитор постят фотки-видео.
https://twitter.com/chirongt
Рубилово в "хайтек" броне с максимальной защитой и зрелищностью.
Но как-то крупных новостей давно не проскакивало, хотя вроде что-то у них там идёт, в твитор постят фотки-видео.
https://twitter.com/chirongt
Весьма неплохо. Кроме момента, где ему надевают шлем без подшлемника
О, я думал что такие подшлемники - это скорее исключение. Буду знать
Походу, с коленом что-то нога неестественно вывернута.
Ну, хоть фехтования я особо не увидел, но мне понравилось. Света ебашит просто как танк. Подходит вплотную видимо, из-за разнице в весе и силе, может просто опрокинуть. Ей не выгодно держать расстояние, мне кажется.
Та че, прикольно) Мы еще иногда детишкам давали шлемы и пластиковые бутылки и делали детский бугурт. Тоже прикольно было)
Ну, тут же так же как и в боксе, например. Есть чемпионат мира по боксу, а есть женский чемпионат мира по боксу. Один - настоящий, а второй - чисто для развлекухи. Поржать с дерущихся баб.
Ага. Ржака ржакичная. Чемпионские бои на уровне мужиков кмс. Раунды по 2 минуты. Похоже на драку подушками.
Ну теперь да.
А там смешанные бои? Или женщины отдельно? И есть ли разделение по весу?
ну ты ей хоть вдул?
Пошутил - и тебе к ней, на исследование нового полового отверствия.
хочешь сказать, что твоя рука не так тверда, как его протез?
эх ты
эх ты
а она еще и высокая
Аж кровушка ускоренно потекла по венам и артериям от подобной особы, не обделённой приятным лицом.
2я пикча напомнила Midsommar (2019)
Я правильно понял по комментам выше, что это не ХЕМА?
Помню занимался средневековым фехтованием, это было в городе Владимир. Там был полный набор и доспехов и оружия, но нам сказали йух вам пока не научитесь норм фехтовать и выдали нам обычные обрезанные клюшки без гарды) Со словами учитесь аккуратно работать и парировать. Отбив себе пальцы и запястья десятки раз нам начали выдавать уже серьезные девайсы - в моё случае это был ПЛАШ с полностью закрывающей кисть гардой, которой можно было хорошенько прикладываться к лицу соперника)) Летом начинались сборы, мы уходили в леса и там устраивали разного рода замесы. Но самое классное и запоминающееся это были вечера , когда мы собирались с чайком и играли в D&D, фантазия нас уносила в миры неподдающиеся описанию, а герои и их способности были уникальны и не разу не повторялись ))))
P.S.
всегда одевайте шлем, так уши ток так срубали ))
P.S.
всегда одевайте шлем, так уши ток так срубали ))
Историческое Средневековое Боевое фехтование в котором нет ни историчности ни фехтования)
