спросил у знакомого вегана, откуда это лицемерие: отказаться от мяса из-за этических соображений, и при этом есть пищу со вкусом того или иного мяса. В ответ получил что-то из серии: "Оло-ло-ло, сам мудак, пойди докажи, что это лицемерие"
27.09.2020, 18:52
Долбоёбы. И ещё сердечники и почечники.
Преодолевая боль мужик будет делать то что ему нравится. Ну, пока гуфа не сыщет.
О, это прям описание меня. Только я не веган и ем мясо.
Вегетарианцы вполне себе едят яйца и пьют молоко (как раз потому, что никого не убили), веганы — нет. Вторые объясняют это тем, что молоко должно было достаться телятам, а яйца в теории могут дать жизнь. Вторая вещь кажется бредовой, но есть два факта:
1) многие перепелиные яйца способны дать жизнь — это особенность яйцекладки именно перепёлок
2) куры способны к партеногенезу, то есть неоплодотворённые яйца тоже могут дать жизнь (0.1% у кур и аж 17% у индеек). После некоторых заболеваний партеногенез у кур сильно усиливается.
1) многие перепелиные яйца способны дать жизнь — это особенность яйцекладки именно перепёлок
2) куры способны к партеногенезу, то есть неоплодотворённые яйца тоже могут дать жизнь (0.1% у кур и аж 17% у индеек). После некоторых заболеваний партеногенез у кур сильно усиливается.
Я думал отказ от молока и яиц связан с условиями содержания животных, которые эти продукты дают.
Так эти, наверное, и пробирочное мясо жрать не станут...
Твоя формулировка странная. «Что-то со вкусом мяса» едят из-за вкуса мяса (именно в такой формулировке), а настоящее мясо (идеальный для этого кандидат) не едят из этических соображений, животные при этом умирать не начнут (или что их там сподвигло к отказу от мяса). Скорее всего псевдомясо на вкус только отдалённо напоминает настоящее мясо (сам пробовал только его основу — тофу, у которого вкуса вообще нет), но попытку получить вкус мяса вполне логично называть как-то вроде «это-наша-лучшая-попытка-получить-нужный-вкус мясо». Аналогия — лицемерно использовать лампу дневного света при существовании других ламп.
Кароч смотри:
Убивать животных для пропитания неэтично.
Вкус мяса нравится.
Делаешь похожий вкус.
И веганы сыты и овцы целы.
Убивать животных для пропитания неэтично.
Вкус мяса нравится.
Делаешь похожий вкус.
И веганы сыты и овцы целы.
Я объяснил почему веганы и вегатерианцы делают продукты похожими на мясо.
Лично я придерживаюсь примерно следующего:
"Я хотел застрелить каждую панду, которая не хочет трахаться ради спасения биологического вида, я жаждал открыть спускные клапаны на танкерах и загадить пляжи Франции, которых вовек не увижу. Я желал вдыхать дым…" ©
Лично я придерживаюсь примерно следующего:
"Я хотел застрелить каждую панду, которая не хочет трахаться ради спасения биологического вида, я жаждал открыть спускные клапаны на танкерах и загадить пляжи Франции, которых вовек не увижу. Я желал вдыхать дым…" ©
Просто этика не имеет ничего общего с естественным укладом вещей. Вообще, очень большАя часть человеческой жизни не имеет никакого отношения к естественному укладку вещей
Бля, недавно только тоже самое обсуждали под каким-то постом.
Вкус мяса это одно, убийство животных это другое. Это как пить безалкогольное пиво для вкуса.
А ещё есть люди которым нельзя есть мясо по медицинским показаниям, а им очень хочется
Вкус мяса это одно, убийство животных это другое. Это как пить безалкогольное пиво для вкуса.
А ещё есть люди которым нельзя есть мясо по медицинским показаниям, а им очень хочется
Эм, так в этом и смысл, не? Вместо реального насилия смотришь постановочное действие с актерами. Ну и можешь с девушкой (ха-ха) поотыгрывать данный сюжет, если есть желание.
Лампы дневного света — специфический вид ламп, растительное «мясо» — специфический вид растительной пищи.
Солнечный свет люди не используют, потому что у них есть причина (работа, например); настоящее мясо не едят, потому что у них есть причина (жалко животных, например).
Использовать лампы дс нормально — есть псевдомясо нормально.
Вроде вполне себе нормальная аналогия.
» разве у меня не должно вызывать отвращение продукты этого убийства, в том числе всё ему сопутствующее?
При производстве тофу ни одно животное убито не было.
» Я сам мясоед, для меня все эти вопросы далеки.
У меня почти весь рацион — пища животного происхождения с очень малой долей растительной пищи, но я не воспринимаю эти рассуждения как что-то далёкое — вполне себе понятная и простая логика.
Больше к остальным комментариям-ответам мне добавить нечего.
Солнечный свет люди не используют, потому что у них есть причина (работа, например); настоящее мясо не едят, потому что у них есть причина (жалко животных, например).
Использовать лампы дс нормально — есть псевдомясо нормально.
Вроде вполне себе нормальная аналогия.
» разве у меня не должно вызывать отвращение продукты этого убийства, в том числе всё ему сопутствующее?
При производстве тофу ни одно животное убито не было.
» Я сам мясоед, для меня все эти вопросы далеки.
У меня почти весь рацион — пища животного происхождения с очень малой долей растительной пищи, но я не воспринимаю эти рассуждения как что-то далёкое — вполне себе понятная и простая логика.
Больше к остальным комментариям-ответам мне добавить нечего.
Не могу. Когда-то я очень любил гречку, крахмалистые овощи и многие фрукты, пока однажды не выяснил, что исключение их из моего рациона избавляет от бесконечной боли (которую я толком и не замечал из-за её постоянства, чувствовал только эпизодические ухудшения), от ненастоящей астмы, от ненормального давления, обмороков и возвращает полный контроль над разумом, вместо какого-то запутанного клубка мыслей. С тех пор я и не ем углеводистые растения (за исключением многоатомных спиртов, жиров и каких-то малопищевых), а питаюсь жиром и белком, коих много именно в животной пище. Что-то вкусное удалось заменить сложными аналогами, но я потерял всё же очень многое, в том числе абсолютно все каши.
>Если я против убийства животных, то разве у меня не должно вызывать отвращение продукты этого убийства, в том числе всё ему сопутствующее?
по этой логике, раз тебе НРАВИТСЯ вкус мяса, то тебе доставляет удовольствие идея убийства животных? Ну, раз одно неотделимо от другого.
Или ты мяско ешь не потому что вкусно?
по этой логике, раз тебе НРАВИТСЯ вкус мяса, то тебе доставляет удовольствие идея убийства животных? Ну, раз одно неотделимо от другого.
Или ты мяско ешь не потому что вкусно?
Выключи телек или хотя бы переключи рен-тв на канал с мультками.
Причина по которой веганы не едят мясо как правило (за всех не скажу) именно моральная - они не хотят причинять вред другим животным, которые как и они могут страдать, испытывать боль и страх. А вовсе не потому что их тошнит от вкуса мяса. Или вы когда едите мясо упиваетесь страданиями других? Представляете, как было зверски зарезано то, что вы едите. Нет же? Ну так, и хватит чушь нести тогда.
Я удивлён, что это (снова) приходится объяснять.
Хотя вообще бывают веганы, которые утверждают, что для людей это вообще не естественно есть мясо, и говорят что им вкус противен. Но мне кажется это больше попытка убедить самих себя и окружающих в правильности их выбора. Как мне кажется совсем излишняя попытка. Но если это не так, то таким вероятно веганское мясо действительно совсем не нужно.
Я удивлён, что это (снова) приходится объяснять.
Хотя вообще бывают веганы, которые утверждают, что для людей это вообще не естественно есть мясо, и говорят что им вкус противен. Но мне кажется это больше попытка убедить самих себя и окружающих в правильности их выбора. Как мне кажется совсем излишняя попытка. Но если это не так, то таким вероятно веганское мясо действительно совсем не нужно.
Развивать технологии, позволяющие как можно быстрее перейти на альтернативу в виде искусственного мяса, поддерживать развитие этих технологий в виде финансирования и просвещения остальных. Или забить болт, скотобойни же и так работают, ну. Я люблю мясо, больше скажу: я без него жить не могу. Но какой же, сука, бездушной скотиной нужно быть, чтобы принимать всё это как данность и не желать хотя бы в глубине души изменить это..
За всех не скажу (и я вообще не веган технически), но вкус мяса реально противный (некоторых мяс). Скажем, курица зачастую пресная, неестественная какая-то (что вполне вероятно, учитывая, чем их пичкают). У меня был период, когда филе вообще в глотку не лезло, до сих пор беру только бедра, чтобы знать, что там есть кости, и что оно реально настоящее. Словом, с таким же успехом можно есть "ниочемное" по мнению некоторых тофу.
Свинина и говядина тяжелые, в большинстве случаев воспринимаются как жир. Пафосные заморочки типа стейков я вообще не понимаю, оно либо мокрое и кровавое внутри, либо обугленное к хренам снаружи, по итогу съедобной части почти нет (и да, я про правильно приготовленное профессионалами, вплоть до того, что в других странах эксперименты были).
Бекон вообще из жира состоит, не понимаю, как это можно есть, не говоря уже о вреде здоровью.
Из переработанных мяс типа сосисок и колбас могу оч редко съесть какой-нибудь карбонат нежный, и то он быстро приедается. Докторская - каша-пюре не пойми из чего, копчености даже на мясо не похожи, а копченая колбаса - вообще кошмар шизофреника, где вы видели мясо с инфестацией каких-то белых не пойми чего.
И я не могу сказать, что мне при этом не хочется мяса, раз в 3-4 месяца бывает иногда "Ааа! МЯСА!", но оно быстро проходит, когда вспоминаешь, какие варианты окружают. В ресторанах я всегда предпочту взять рыбу, и даже с жирной морской не будет отторжения, как от мяса.
Тут щас можно подумать, что я где-то на аутистическом спектре, но вряд ли, потому что в детстве котлетки и прочее мне елось гораздо спокойней, а вот в последние лет 7 все больше и больше отторжения. Так что имхо, мозг вполне себе перестраивается, даже когда не хочешь и никак себя не убеждаешь. Просто все больше и больше узнаешь об извращениях, которые происходят на каждом этапе производства "продукта", и тебе этого продукта весьма естественно хочется все меньше и меньше. Сейчас я спокойно могу есть толшько кролика и индюшатину - возможно, именно потому что я ничего не знаю о том, как из разводят (кроме примера естественного фермерского разведения из детства, у меня бабушка кролей разводит).
Свинина и говядина тяжелые, в большинстве случаев воспринимаются как жир. Пафосные заморочки типа стейков я вообще не понимаю, оно либо мокрое и кровавое внутри, либо обугленное к хренам снаружи, по итогу съедобной части почти нет (и да, я про правильно приготовленное профессионалами, вплоть до того, что в других странах эксперименты были).
Бекон вообще из жира состоит, не понимаю, как это можно есть, не говоря уже о вреде здоровью.
Из переработанных мяс типа сосисок и колбас могу оч редко съесть какой-нибудь карбонат нежный, и то он быстро приедается. Докторская - каша-пюре не пойми из чего, копчености даже на мясо не похожи, а копченая колбаса - вообще кошмар шизофреника, где вы видели мясо с инфестацией каких-то белых не пойми чего.
И я не могу сказать, что мне при этом не хочется мяса, раз в 3-4 месяца бывает иногда "Ааа! МЯСА!", но оно быстро проходит, когда вспоминаешь, какие варианты окружают. В ресторанах я всегда предпочту взять рыбу, и даже с жирной морской не будет отторжения, как от мяса.
Тут щас можно подумать, что я где-то на аутистическом спектре, но вряд ли, потому что в детстве котлетки и прочее мне елось гораздо спокойней, а вот в последние лет 7 все больше и больше отторжения. Так что имхо, мозг вполне себе перестраивается, даже когда не хочешь и никак себя не убеждаешь. Просто все больше и больше узнаешь об извращениях, которые происходят на каждом этапе производства "продукта", и тебе этого продукта весьма естественно хочется все меньше и меньше. Сейчас я спокойно могу есть толшько кролика и индюшатину - возможно, именно потому что я ничего не знаю о том, как из разводят (кроме примера естественного фермерского разведения из детства, у меня бабушка кролей разводит).
Хз что тебе сказать, чувак. Т.е. ты мне рассказываешь, что тебе профессионалы готовили невкусно мясо?
Я конечно понимаю, что о вкусах не спорят. Но помимо субъективных восприятий есть вполне объективные критерии.
Если мясо "либо мокрое и кровавое внутри, либо обугленное к хренам снаружи" то это никак нельзя назвать едой приготовленной профессионалами. Выбери что-то одно. Хочешь сказать, ты за всю жизнь ни разу не видел сочного и не кровавого и не горелого куска мяса? Я конечно не хочу называть тебя лжецом, но тут уж извини. Либо ты привираешь, либо весь мир.
Я конечно понимаю, что о вкусах не спорят. Но помимо субъективных восприятий есть вполне объективные критерии.
Если мясо "либо мокрое и кровавое внутри, либо обугленное к хренам снаружи" то это никак нельзя назвать едой приготовленной профессионалами. Выбери что-то одно. Хочешь сказать, ты за всю жизнь ни разу не видел сочного и не кровавого и не горелого куска мяса? Я конечно не хочу называть тебя лжецом, но тут уж извини. Либо ты привираешь, либо весь мир.
>Либо ты привираешь, либо весь мир.
зачем сразу из края в край-то. Во-первых, это было именно про стейки, особый случай, а не просто про мясо. Гуляш и стейк - разные совершенно вещи, в первом кусочки маленькие и доводятся до состояния нормально, по сравнению с кусищем стейка.
Во-вторых, такие вещи обычно не в одну морду делаются, и когда все за столом над тем же блюдом ахают "ах, как вкусно", то наверное, это мне лично не вкусно, а не в блюде дело.
Во-третьих.. ну типа да. В разных ресторанах, в разных городах и странах, в специализирующихся на мясе ресторанах или нет. Но разумеется, я не могу сказать, что у меня тут экспериментальный список из свыше ста пунктов, в конце концов, иногда хочется не экспериментировать, а взять то, что тебе точно понравится.
Просто по итогу: да, попытки были, не раз, да, точно хорошо было приготовлено, но все равно НЕ ВКУСНО.
С алкоголем, особенно вином у меня, кстати, такая же байда: красное, белое, радужное, все равно гадость. Могу только некоторые ликеры, биттеры и джин.
зачем сразу из края в край-то. Во-первых, это было именно про стейки, особый случай, а не просто про мясо. Гуляш и стейк - разные совершенно вещи, в первом кусочки маленькие и доводятся до состояния нормально, по сравнению с кусищем стейка.
Во-вторых, такие вещи обычно не в одну морду делаются, и когда все за столом над тем же блюдом ахают "ах, как вкусно", то наверное, это мне лично не вкусно, а не в блюде дело.
Во-третьих.. ну типа да. В разных ресторанах, в разных городах и странах, в специализирующихся на мясе ресторанах или нет. Но разумеется, я не могу сказать, что у меня тут экспериментальный список из свыше ста пунктов, в конце концов, иногда хочется не экспериментировать, а взять то, что тебе точно понравится.
Просто по итогу: да, попытки были, не раз, да, точно хорошо было приготовлено, но все равно НЕ ВКУСНО.
С алкоголем, особенно вином у меня, кстати, такая же байда: красное, белое, радужное, все равно гадость. Могу только некоторые ликеры, биттеры и джин.
Тут могу понять. Я никак не доебусь до утверждения "Мне не вкусно". Да и не ссобираюсь. Потому что это всё субъективно. Тем более что и мне самому не по вкусу алкоголь. Человечество всю историю пытается сделать так, чтобы эта веселящая вода была не настолько мерзкой на вкус. На мой вкус не особо успешно.
Я доебался именно до объективных критериев, как например степень прожарки.
Я доебался именно до объективных критериев, как например степень прожарки.
Просто ладно бы ты сказал что-то вроде: "Ел мясо, даже отлично приготовленное: сочное такое прожаренное ровно как надо. Не понравилось - сам запах вызывает отторжение" Я бы конечно удивился, но понял бы тебя. А тут ты как будто утверждаешь, что мясо невозможно приготовить хорошо. Ну дичь же какая-то.
У меня в целом нет каких-то этических соображений. С детства не люблю красное мясо за его неоднородность (ну и качество, которое моя семья могла позволить). Ем или куриное филе, или рыбное филе. Красное мясо последний раз ел лет 5 назад. И не понимаю подражания типа "НЕМЯСО". Я люблю фалафель и нутовые котлеты - очень вкусно. А вот сейтановые сосиски или там котлеты... не понимаю.
P.s. Ну если откровенно - млекопитающее сам бы не убил. К птице и рыбе более равнодушен (и даже убивал).
P.s. Ну если откровенно - млекопитающее сам бы не убил. К птице и рыбе более равнодушен (и даже убивал).
Коров просто перестанут разводить, ты долбоёб. Это не тоже самое, что одновременно зарезать два лярда животных...
Забавно, что антивеганы тут на них выливают ведро говна. Доебывают людей за их диету. Прямо как карикатурные веганы.
