Кошколюди
ДА там много упускается и как жену нашел и как город построил и кто там жил вообще!
# Бытие 4:13-22
¹³ И сказал Каин Господу: наказание мое больше, нежели снести можно; ¹⁴ вот, Ты теперь сгоняешь меня с лица земли, и от лица Твоего я скроюсь, и буду изгнанником и скитальцем на земле; и всякий, кто встретится со мною, убьет меня.
¹⁵ И сказал ему Господь: за то всякому, кто убьет Каина, отмстится всемеро. И сделал Господь Каину знамение, чтобы никто, встретившись с ним, не убил его. ¹⁶ И пошел Каин от лица Господня и поселился в земле Нод, на восток от Едема.
¹⁷ И познал Каин жену свою; и она зачала и родила Еноха. И построил он город; и назвал город по имени сына своего: Енох. ¹⁸ У Еноха родился Ирад; Ирад родил Мехиаеля; Мехиаель родил Мафусала; Мафусал родил Ламеха. ¹⁹ И взял себе Ламех две жены: имя одной: Ада, и имя второй: Цилла. ²⁰ Ада родила Иавала: он был отец живущих в шатрах со стадами. ²¹ Имя брату его Иувал: он был отец всех играющих на гуслях и свирели. ²² Цилла также родила Тувалкаина, который был ковачом всех орудий из меди и железа. И сестра Тувалкаина Ноема.
Бытие 4:13-22
© Библия Онлайн, 2003-2020.
# Бытие 4:13-22
¹³ И сказал Каин Господу: наказание мое больше, нежели снести можно; ¹⁴ вот, Ты теперь сгоняешь меня с лица земли, и от лица Твоего я скроюсь, и буду изгнанником и скитальцем на земле; и всякий, кто встретится со мною, убьет меня.
¹⁵ И сказал ему Господь: за то всякому, кто убьет Каина, отмстится всемеро. И сделал Господь Каину знамение, чтобы никто, встретившись с ним, не убил его. ¹⁶ И пошел Каин от лица Господня и поселился в земле Нод, на восток от Едема.
¹⁷ И познал Каин жену свою; и она зачала и родила Еноха. И построил он город; и назвал город по имени сына своего: Енох. ¹⁸ У Еноха родился Ирад; Ирад родил Мехиаеля; Мехиаель родил Мафусала; Мафусал родил Ламеха. ¹⁹ И взял себе Ламех две жены: имя одной: Ада, и имя второй: Цилла. ²⁰ Ада родила Иавала: он был отец живущих в шатрах со стадами. ²¹ Имя брату его Иувал: он был отец всех играющих на гуслях и свирели. ²² Цилла также родила Тувалкаина, который был ковачом всех орудий из меди и железа. И сестра Тувалкаина Ноема.
Бытие 4:13-22
© Библия Онлайн, 2003-2020.
так. Мы приходим к тому что весь род исчислялся исключительно мужиками, синтом была только Ева, а остальные бабы тупо рядом бегали стайками?
Ну если Адам жил 800 лет, то инцест многое объясняет, особенно нашу продолжительность жизни!
А так ветхий зовет прям пропоганда Инцеста: 9: 30-38 Давай напоим отца нашего, и возляжем с ним, и наживем от отца нашего потомство. 33 И напоили они отца своего вином в ту ночь, и пришла старшая, и возлегла она со своим отцом, и он не знал, когда она легла и когда встала. 34 Наутро сказала старшая младшей: вот, возлегла я вчера с отцом, давай напоим его вином и в эту ночь, а ты приходи и ложись с ним, и наживем от отца нашего потомство. 35 И напоили они отца своего вином в эту ночь тоже, и встала младшая, и возлегла с ним, и он не знал, когда она легла и когда встала. 36 И зачали обе дочери Лота от отца своего
А так ветхий зовет прям пропоганда Инцеста: 9: 30-38 Давай напоим отца нашего, и возляжем с ним, и наживем от отца нашего потомство. 33 И напоили они отца своего вином в ту ночь, и пришла старшая, и возлегла она со своим отцом, и он не знал, когда она легла и когда встала. 34 Наутро сказала старшая младшей: вот, возлегла я вчера с отцом, давай напоим его вином и в эту ночь, а ты приходи и ложись с ним, и наживем от отца нашего потомство. 35 И напоили они отца своего вином в эту ночь тоже, и встала младшая, и возлегла с ним, и он не знал, когда она легла и когда встала. 36 И зачали обе дочери Лота от отца своего
Если на секунду задуматься не о содержании Ветхого Завета, а о его авторах, то всё становится проще. Грубо говоря есть Земля со своими флорой, фауной и эволюцией. И вот некоторые приматы эволюционировали в гоев, а уж к ним за косяки Бог подселяет на ПМЖ двоих своих "по образу и подобию", от которых по сюжету ВЗ ведёт свою родословную весь еврейский народ. Ещё про говоря: это не история происхождения ВСЕГО человечества, а лишь ОДНОГО народа.
Всё же нет, в Библии сказано, что евреи произошли от Авраама, который жил значительно позже Адама и Евы. Авторы признавали, что другие народы тоже потомки Ноя и даже предписывали им происхождение от конкретных библейских персонажей. Так например, что некоторые народы несут проклятие, как потомки Хама. Тобишь Библия претендует на историю происхождения всех народов, известных евреям на тот момент.
Тут все просто, надо лишь держать в голове, что по Ветхому Завету людьми считались только евреи.
Мне почему-то кажется, что богоизбранность народа еврейского в библии в этом и утверждается. Мол сотворил бог первых двух настоящих людей по образу и подобию своему. Ну и до кучи множество гоев. Вот с ними и смешивались. Просто об этом не говориться будто бы это очевидно.
говорится. в библии они просто людьми называются. а потомки адама и евы называются сынами господа. и они скрещивались там.
Ты серьезно ищешь логику в этой хуйне?
черный по белому написано что он взял с собой одну из своих сестер...
У них не было наследственных болезней и мутаций (вроде как версия церкви)
Гепарды прошли через бутылочное горлышко.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82_%D0%B1%D1%83%D1%82%D1%8B%D0%BB%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BB%D1%8B%D1%88%D0%BA%D0%B0
Да, будут проблемы, но это не конец вида.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82_%D0%B1%D1%83%D1%82%D1%8B%D0%BB%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BB%D1%8B%D1%88%D0%BA%D0%B0
Да, будут проблемы, но это не конец вида.
Даже в приведённой тобой ссылке сказано, что их было не пара человек, для людей минималка для удержании популяции на грани вырождения это несколько сотен человек (2-3 не помню точно и ещё крайне желательно, чтобы они были максимально разные, а не пара родственных семей из Малых Подзалупок).
Классическим примером действия эффекта является популяция гепардов. С использованием современных методов генетического анализа было установлено, что гепарды обладают очень малым генетическим разнообразием (предполагается, что в результате какой-то катастрофы выжила лишь одна пара особей).
В моей ссылке.
В моей ссылке.
Хз как у человеков, если судить по рыбкам, не так всё плохо, при разведении тех же гуппи(конкретных окрасов) часто используют смешение, с отзывов заводчиков, большое количество дефектов начинает проявляться на 15-30 поколении. В некоторых случаях и позже. Большим количеством, в данном случае, называется пятая часть дефектных особей.
"Хз как у человеков"
Просто историю учить надо.
Просто историю учить надо.
В ситуации возрождения человеческой расы ничего кроме активного инцеста не будет доступно.
Ты больше верь надписям на картиночках в интернетике. Это якобы "short" был почти 180 сантиметров роста, и это в средние века, когда акселерацией и не пахло.
Не факт теория вероятности штука сложнаяесли у них нет никаких генетических заболеваний и разные группы крови и резус фактор очень даже не факт, тут скорей вопрос в том что єтих 2х островков явно на прпитание не хватит даже если котэ за шаурму посчитать, а посчитать котэ нельзя ибо не дала, а
Ребята вы гоните, двух человек абсолютно недостаточно, это я вам как кандидат биологических наук ответственно заявляю. Минимальная численность популяции для человека - 250-300 особей и это вообще край. Некоторые учёные называют цифру в 100 особей, но исторически такие популяции не выживали никогда.
Там тотальное физиологическое вырождение наступит через пять-шесть поколений, некоторые признаки гипертрофируются до полной нежизнеспособности через 10 поколений. Обычно у человека страдает рост и структуры мозга. Карлики-дебилы в изолированных островных народах - обыденность.
Но самая жопа в психике. Человек настолько социальное животное, что ему жизненно необходим контакт с другими особями, чтобы мозг нормально развивался.
Да что там, из-за отсутствия общения с достаточным числом сверстников, там уже дети первого поколения будут с поголовным синдромом Маугли. Изолированная пара в принципе вряд ли способна вырастить психически полноценных детей. Второе-третье поколение уже наполовину животными будут.
Там тотальное физиологическое вырождение наступит через пять-шесть поколений, некоторые признаки гипертрофируются до полной нежизнеспособности через 10 поколений. Обычно у человека страдает рост и структуры мозга. Карлики-дебилы в изолированных островных народах - обыденность.
Но самая жопа в психике. Человек настолько социальное животное, что ему жизненно необходим контакт с другими особями, чтобы мозг нормально развивался.
Да что там, из-за отсутствия общения с достаточным числом сверстников, там уже дети первого поколения будут с поголовным синдромом Маугли. Изолированная пара в принципе вряд ли способна вырастить психически полноценных детей. Второе-третье поколение уже наполовину животными будут.
Я выше ответив на: "Через пару мучительных поколений кровосмешение добьет.", разве что имел ввиду, что не так быстро. Не пару, а чуть больше.
Логично что два человека не смогут возродить популяцию, тут даже спорить не о чем.
Логично что два человека не смогут возродить популяцию, тут даже спорить не о чем.
Кто это "мы"? Ещё как встречали - гуглите антропологические исследования по изолированным народам и работы Шаффера по МЖП (минимальная жизнеспособная популяция). В 1980х годах было множество исследований по индейцам Амазонии и микропопуляциям папуасов на Новой Гвинее. Вот там жесть - приходят антропологи в племя из 40 человек, а каждый второй - с микроцефалией. И язык редуцированный до 200 слов. А их прадеды были обычные охотники, которые сбежали от своего племени в горы.
>Тех же корги вывели после войны из 3х семей
Корги - уроды с букетом хронических заболеваний, которые бы вымерли, если бы без периодического притока новой крови. Алё, речь об изоляции! Восстановление породы вы вообще в курсе, как происходит? Берут самцов и их спермой оплодотворяют собак близких пород для формирования параллельной линии. Потом повторяют на потомстве первой волны. Потом - на второй. Четвёртая волна уже вполне корги и можно вливать исходные семьи в популяцию.
>работает коэффициент инбридинга
Вы ведь не в курсе, что конкретно этот термин обозначает, да?
> больных тупо убивают
Генетику даже на школьном уровне не знаете. Первое поколение будет с высоким гетерозисом. Наследственные заболевания, равно как и мутации, проявятся через пару поколений. А тогда уже поздно будет - вся популяция будет носителем дефектного гена.
>случайные не злокачественные мутациии просто разносят генофонд подальше что в конечном итоге стабилизирует его
Если вы такое бы на вступительном экзамене в ВУЗ рассказали - вас бы попросили выйти и не возвращаться.
Вы просто не в курсе. Проблема тут не только и не столько в мутациях. Будет работать такой, например, механизм:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Инбредная_депрессия
Прочтите, там как раз ссылки на хорошие такие исследования по теме.
Кроме того, у человека существуют встроенные механизмы, элиминирующие популяции, прошедшие слишком узкое "бутылочное горлышко" - целый ряд генов, которые активируются эпигенетическими триггерами, срабатывающими только при низком уровне гетерозиготности. Грубо говоря, есть скверные мутации, гены которых обеспечивают ряд полезных вещей (обычно стойкость к вирусным заболеваниям - часто эти гены, это следы побед над вирусами в далёком прошлом). В норме их удерживают от поной активации сразу несколько (десятки) других генов, находящихся в гетерозиготном состоянии. Когда в целом гетерозиготность падает (вследствие инбридинга) - спящие бомбы активируются. Там много прекрасных вещей: карликовость, дебилизм, гидроцефалия, врождённая слепота, идиопатическая лейкопения и другие. Зачем это нам? Чтобы популяции (племена), не участвующие слишком долго в общечеловеческом дрейфе генов, шли нахуй естественным путём. Это один из механизмов, сохраняющих высочайшую полиморфность человека как вида, как следствие - повышение приспособляемости, мало кому из теплокровных животных доступное в таком масштабе.
Про социально-психологические аспекты даже комментировать не буду - это общие места из азов педагогики и эволюционной теории применительно к человеку. Человек - существо коллективное. Особь Homo sapiens, выросшая вне коллектива - вообще не человек, в принципе.
>Тех же корги вывели после войны из 3х семей
Корги - уроды с букетом хронических заболеваний, которые бы вымерли, если бы без периодического притока новой крови. Алё, речь об изоляции! Восстановление породы вы вообще в курсе, как происходит? Берут самцов и их спермой оплодотворяют собак близких пород для формирования параллельной линии. Потом повторяют на потомстве первой волны. Потом - на второй. Четвёртая волна уже вполне корги и можно вливать исходные семьи в популяцию.
>работает коэффициент инбридинга
Вы ведь не в курсе, что конкретно этот термин обозначает, да?
> больных тупо убивают
Генетику даже на школьном уровне не знаете. Первое поколение будет с высоким гетерозисом. Наследственные заболевания, равно как и мутации, проявятся через пару поколений. А тогда уже поздно будет - вся популяция будет носителем дефектного гена.
>случайные не злокачественные мутациии просто разносят генофонд подальше что в конечном итоге стабилизирует его
Если вы такое бы на вступительном экзамене в ВУЗ рассказали - вас бы попросили выйти и не возвращаться.
Вы просто не в курсе. Проблема тут не только и не столько в мутациях. Будет работать такой, например, механизм:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Инбредная_депрессия
Прочтите, там как раз ссылки на хорошие такие исследования по теме.
Кроме того, у человека существуют встроенные механизмы, элиминирующие популяции, прошедшие слишком узкое "бутылочное горлышко" - целый ряд генов, которые активируются эпигенетическими триггерами, срабатывающими только при низком уровне гетерозиготности. Грубо говоря, есть скверные мутации, гены которых обеспечивают ряд полезных вещей (обычно стойкость к вирусным заболеваниям - часто эти гены, это следы побед над вирусами в далёком прошлом). В норме их удерживают от поной активации сразу несколько (десятки) других генов, находящихся в гетерозиготном состоянии. Когда в целом гетерозиготность падает (вследствие инбридинга) - спящие бомбы активируются. Там много прекрасных вещей: карликовость, дебилизм, гидроцефалия, врождённая слепота, идиопатическая лейкопения и другие. Зачем это нам? Чтобы популяции (племена), не участвующие слишком долго в общечеловеческом дрейфе генов, шли нахуй естественным путём. Это один из механизмов, сохраняющих высочайшую полиморфность человека как вида, как следствие - повышение приспособляемости, мало кому из теплокровных животных доступное в таком масштабе.
Про социально-психологические аспекты даже комментировать не буду - это общие места из азов педагогики и эволюционной теории применительно к человеку. Человек - существо коллективное. Особь Homo sapiens, выросшая вне коллектива - вообще не человек, в принципе.
Эффект Даннинга-Крюгера.
> карликовость,
Пофиг, а может даже и в плюс, жратвы меньше надо, особенно на острове
> дебилизм,
Пофиг, лучше трахаться будет и чаще,
> гидроцефалия,
Очень фигово, но не всегда фатально.
> врождённая слепота,
Ну тут до детей вряд ли доживет,
> идиопатическая лейкопения
А тут вполне себе может успеть заделать детей, а это главное. Да, будут животными догое время, ну и что?
Пофиг, а может даже и в плюс, жратвы меньше надо, особенно на острове
> дебилизм,
Пофиг, лучше трахаться будет и чаще,
> гидроцефалия,
Очень фигово, но не всегда фатально.
> врождённая слепота,
Ну тут до детей вряд ли доживет,
> идиопатическая лейкопения
А тут вполне себе может успеть заделать детей, а это главное. Да, будут животными догое время, ну и что?
Ля, че то толсто.
Всё дело в шансах. Теоретически есть шанс на то, что среди новых мутаций в каждом поколении не будет ни одной вредной, а все будут полезными. Просто вероятность этого крайне мала. И с каждым поколением всё меньше. Но как бы и монетка может 100 раз под ряд орлом выпасть. Плюс, если плодиться стахановскими темпами и при некоторой удаче, то уже во втором поколении может быть допустим пара десятков женщин и один (точно здоровый) мужчина.
Но чего ради спорить о возможности уже (не)свершившегося события? Уже давно с разных сторон было доказано, что не было момента в истории человечества, когда было лишь две особи этого вида.
Но чего ради спорить о возможности уже (не)свершившегося события? Уже давно с разных сторон было доказано, что не было момента в истории человечества, когда было лишь две особи этого вида.
Там два человека на мелком острове с кошкой, без еды и воды, остров метров 5 в диаметре максимум, думаю трахаца - меньшая из их проблем.
там рядом в пяти метрах ещё остров
и хотя тянки там есть, но cat is fine too
и хотя тянки там есть, но cat is fine too
Совершенно необязательно. Всё зависит от того, произойдут ли фатальные мутации или нет. Потому что бывает полно нефатальных генетических проблем, которые вылазят при близкородственном скрещивании и сильно сокращают жизнь, но не мешают успевать наделать детей и поколения могут сменять друг друга тысячи лет без вымирания, хотя жизнь будет фиговой.
Где-то Я похожий анекдот слышал. Только через месяц другой у этой тян, от одиночества, другого выхода просто не останется, на без рыбье и блоха мясо. Никакого he rapes, but he saves -непонадобится.
А это не кошка, а кот...
Сойдёт.
полюбит козла ...
Вот в этих всех комиксах один вопрос: если они последние люди на земле, то к чему ему вообще согласие бабы?
чтобы не прирезала во сне в отместку
Бабы не настолько тупые. Других мужиков нет и кормить некому.
есть бабы выживальщицы. и есть мужики хикканы, которые выживать могут в квартире с интернетом
Даже хиккан может выживать, если его поместить вдали от других людей.
у нормального хиккана есть теоретическая подготовка.
А голод делает съедобным очень большое количество вещей.
А голод делает съедобным очень большое количество вещей.
Рано или поздно даст. Независимо от внешности, личностных качеств и предпочтений. Человек - существо социальное. Особенно женщина. Они неминуемо будут много общаться. В условиях постапокалипсиса им придётся много друг на друга полагаться, преодолевать вместе трудности чтобы выжить. Те, кто пишут, что он её ели что изнасилует или убьёт - вы странные. Я вас таки уверяю, что попав в такие условия, все подобные мысли мгновенно улетучатся. Вы вдвоём - человечество. И оба друг для друга - половина мира.
А если на ситуацию посмотреть под другим углом?
Вот, я, мужчина у которого были друзья, машина, своя квартира, нормальная ЗП, разные увлечения (на гитаре бренькал, в лес ездил, гири тягал, мемасики скачивал, нет-нет прибухивал, почти терабайт порнухи накачал, киношки, сериальчики, в телескоп звёзды смотрел, иногда девок трахал, работу любил-в компах колупался) и тут ЕБУХ и всё, блять, нихуя этого нет. И, сука, никогда не будет. Вапще нихуя этого не будет. А будет вот этот тропический остров, 24/7 добыча и сохранение пищи, огня, воды, одежды. Постройка и ремонт хибары. Болезни, от которых высок шанс двинуть кони. Скука бесконечная. Да ещё и баба эта выёбывается. Хер её знает, м.б. она ТП. И низуя не умеет и не хочет уметь. М.б. вы не подходите друг другу даже по общению, психически? От такого можно и кукушкой поехать. А + к этому. С её стороны та же проблема. Она тоже может йобнуться от произошедшего.
Вот, я, мужчина у которого были друзья, машина, своя квартира, нормальная ЗП, разные увлечения (на гитаре бренькал, в лес ездил, гири тягал, мемасики скачивал, нет-нет прибухивал, почти терабайт порнухи накачал, киношки, сериальчики, в телескоп звёзды смотрел, иногда девок трахал, работу любил-в компах колупался) и тут ЕБУХ и всё, блять, нихуя этого нет. И, сука, никогда не будет. Вапще нихуя этого не будет. А будет вот этот тропический остров, 24/7 добыча и сохранение пищи, огня, воды, одежды. Постройка и ремонт хибары. Болезни, от которых высок шанс двинуть кони. Скука бесконечная. Да ещё и баба эта выёбывается. Хер её знает, м.б. она ТП. И низуя не умеет и не хочет уметь. М.б. вы не подходите друг другу даже по общению, психически? От такого можно и кукушкой поехать. А + к этому. С её стороны та же проблема. Она тоже может йобнуться от произошедшего.
А сын хиккан и любит аниме.
Это да, основная причина скуки - когда вроде все уже есть, чего нет - принципиально недоступно, и чем себя занять - неизвестно.
Примитивная жизнь полна стрессов. Человек не приспособлен жить и не умирать в сплошном стрессе, ему нужно переодически получать положительные эмоции, подкрепление в качестве стимула жить дальше. А в такой жизни удовольствий слишком мало, чтобы иметь роскошь отказываться от любого из доступных удовольствий: вкусная (высоко-калорийная) еда, отдых, радость от общения с половым партнером.
У баб есть еще пещерный механизм адаптации к социуму.
Поэтому любая баба может адаптироваться к любому социуму, если ее не сжечь сразу.
Поэтому любая баба может адаптироваться к любому социуму, если ее не сжечь сразу.
Отличный комментарий!