Щас бы абсолютно непредсказуемое будущее создавать
29.05.2020, 07:40
Достаточно было убедить Гитлера пойти на архитектурный факультет
Гитлер оказывается ультроархитектором, строит космический лифт в 193х годах, Германия во власти Гебельса встаёт на путь Нацизма и обрушивает астеройды на своих врагов, мир в руинах под властью Рейха
Если он архитектурит также как управляет, то пафосный лифт сломается посредине, и упадет в альпы
Влюбится в какую-то шкуру и замёрзнет насмерть в полиэтиленовой палатке.
В арийском шатре, попрошу
Этого не допустят либо войны-рептилойды, либо войны-андройды.
Их убивает местная фауна, машина времени тысячелетия зарастает культурным слоем, в 20м веке ее находят нацисты из аннанербе, гитлер получает технологию перемещения во времени, меняет исход, нечаянно убивает своего батю, замыкает причинно-следственную связь, током времени пережигает всю вселенную, она глючит и зацикливается на обнимашках обезъян, они в шоке, становятся все злее, но ничего уже не изменить.
И он убедит человечество любить ближнего своего.
Гравитационный трактор
Или покрасить одну сторону белой краской
Или покрасить одну сторону белой краской
Я не думаю, что Гитлер был злым, и в этом его проблема. Как ни странно, убийство Гитлера не привело бы ни к чему особо хорошему. Ну был бы во главе Германии тогда Геббельс или Гиммлер какой-нибудь. Или вообще новый человек. Гитлер был продуктом своего времени и обстоятельств. Так же, как вместо Путина был бы только другой Путин.
Таким манером вы вообще уходите от личной ответственности, и никто ни в чём не виноват. Ни Пол Пот, ни Гитлер, ни Сталин, все няшки и все просто всегда "продукты своего времени и обстоятельств", никто ни в чём не виноват. Точка зрения имеет, конечно, право на существование. В особенности, если за всю жизнь видеть вокруг себя людей-промокашек и самому быть конформной тряпкой. Интересно, как это ещё не стало национальной идеей в РФ.
Нет, это не уход от личной ответственности. То, что они продукт своего времени - не повод отрицать их вину. Время и обстоятельства - это только театр, а роль в нём играет сам человек.
Представим такую ситуацию - ты стоишь первым в очереди на неизвестный аттракцион в парке. И вот шатёр распахивается, ты заходишь с видишь, что там сидит привязанный к стулу человек, а перед ним на столе лежит заряженный револьвер. Аттракцион заключается в том, что ты можешь застрелить пленника. Ты думаешь "да нет, какая-то херня", и уходишь, сохранив его жизнь и свою человечность. Но следом заходит новый человек, а за ним ещё один, и каждому из них даётся эта возможность. И кто-то выберет нажать на курок, стать убийцей.
Так и с Гитлером. По стране ходил призрак реваншизма и, рано или поздно, какая-то политическая сила сделала бы на него ставку.
Представим такую ситуацию - ты стоишь первым в очереди на неизвестный аттракцион в парке. И вот шатёр распахивается, ты заходишь с видишь, что там сидит привязанный к стулу человек, а перед ним на столе лежит заряженный револьвер. Аттракцион заключается в том, что ты можешь застрелить пленника. Ты думаешь "да нет, какая-то херня", и уходишь, сохранив его жизнь и свою человечность. Но следом заходит новый человек, а за ним ещё один, и каждому из них даётся эта возможность. И кто-то выберет нажать на курок, стать убийцей.
Так и с Гитлером. По стране ходил призрак реваншизма и, рано или поздно, какая-то политическая сила сделала бы на него ставку.
Хорошая мысль и отличная иллюстрация.
Но конкретно к Гитлеру претензия должна быть вовсе не в том что он оседлал поток, а в том как он это сделал. У самого модернистского национализма, над которым надстроилась рассовая теория было массивное историческое основание. У рассовой теории -- нет, это продукт деятельности в основном лично Адольфа Гитлера, облачённый затем в завершённую форму придворными идеологами. Погромы штурмовиков Рема и подъём национальной риторики, даже антисемитизм -- это одно, а этнический геноцид -- другое. Для первого была целая обойма ярких деятелей, для второго нужен был только он.
В свою очередь, к Сталину претензия должна быть, наверное, не столько в том что он правил в разбитой стране железной рукой, а в деталях, которым он попустительствовал, зверствах, которые он санкционировал. Знаю, найдётся тысяча желающих повесить "тонкости реализации" на совесть народа ("кто написал два миллиона доносов"), но это второй вопрос после того кто и как ту ситуацию создал и развивал.
Так что да, это уход от личной ответственности. История не терпит сослагательного наклонения, но всё же, едва ли бы у Геринга или Рема хватило задора облачить национально-реваншистскую идею в духе реминисценции в форму технологических этнических чисток и общемировой экспансионизм далеко за рамками традиционных колониалистских амбиций.
Но конкретно к Гитлеру претензия должна быть вовсе не в том что он оседлал поток, а в том как он это сделал. У самого модернистского национализма, над которым надстроилась рассовая теория было массивное историческое основание. У рассовой теории -- нет, это продукт деятельности в основном лично Адольфа Гитлера, облачённый затем в завершённую форму придворными идеологами. Погромы штурмовиков Рема и подъём национальной риторики, даже антисемитизм -- это одно, а этнический геноцид -- другое. Для первого была целая обойма ярких деятелей, для второго нужен был только он.
В свою очередь, к Сталину претензия должна быть, наверное, не столько в том что он правил в разбитой стране железной рукой, а в деталях, которым он попустительствовал, зверствах, которые он санкционировал. Знаю, найдётся тысяча желающих повесить "тонкости реализации" на совесть народа ("кто написал два миллиона доносов"), но это второй вопрос после того кто и как ту ситуацию создал и развивал.
Так что да, это уход от личной ответственности. История не терпит сослагательного наклонения, но всё же, едва ли бы у Геринга или Рема хватило задора облачить национально-реваншистскую идею в духе реминисценции в форму технологических этнических чисток и общемировой экспансионизм далеко за рамками традиционных колониалистских амбиций.
Но уходом от личной ответственности была бы реабилитация Гитлера и перекладывание его вины на окружение. В примере с аттракционом, мы осуждаем за убийство того, кто выстрелил в пленника, но не тех, кто стоял в очереди, и не того, кто устроил аттракцион. При этом владелец аттракциона виновен в другом преступлении - похищении, и вину за него нельзя перекладывать на убийцу.
Ты, если я верно понимаю, апологируешь за исходный тезис: "я не думаю, что Гитлер был злым" -- это исходный тезис топикстартера. То есть человек который спустил курок в аттракционе не был "злым". Можно поспекулировать над понятием "злого" человека, но это лишь вопрос детализации конкретных качеств преступника, которого мы обязаны судить по результатам его деяний.
Нет, я зацепился глазом на твою формулировку про то, что называть человека продуктов своего времени - уход от ответственности.
Давай перефразирую на понятном языке:
"Свято место пусто не бывает"
"Свято место пусто не бывает"
Я не оправдываю ничьи действия. Я лишь больше склоняюсь к тому, что убийство Гитлера не может быть действенной мерой для предотвращения второй мировой войны. Нужны более прагматичные решения, так как сам Гитлер по большей части симптом более комплексного заболевания. Так же как сейчас, если кто-то убьет плешивого, мы просто получим нового плешивого на его место.
ВМВ убийство Гитлера не остановит, но могло бы существенно уменьшить количество бессмысленного насилия вне войны -- лагеря смерти, "очищение наций", тактика выжженной земли. Это, всё же, во много его личные заслуги -- кайзеровская Германия воевала по-другому. Даже Дуче и японцы были помягче.
И про плешивого -- ну, по чесноку, нет. Сейчас РФ работает именно что на амбиции одного человека, круг его друзьяшек. Выпестовать такую степень ручного управления, зачистки политического поля, культуру мелких обидок (Литвиненко, шпили-вили и ещё овер дохуя чего мы не знаем) и тотальной некомпетентности, в особенности на бэкграунде 90-х, за сытые нефтяные годы -- это нужно было постараться, надо было иметь определённую личную политическую волю, это не обусловлено внешними причинами. При внимательном взгляде видно, что король сам себе сделал такую свиту. Ты, наверное, прав в том что систему просто так не демонтировать сменой её главы, но с ним у руля будущего тут теперь уж точно вообще никакого нет. У того что сейчас происходит в России есть вполне конкретные виновники, если даже не вполне конкретное имя.
И про плешивого -- ну, по чесноку, нет. Сейчас РФ работает именно что на амбиции одного человека, круг его друзьяшек. Выпестовать такую степень ручного управления, зачистки политического поля, культуру мелких обидок (Литвиненко, шпили-вили и ещё овер дохуя чего мы не знаем) и тотальной некомпетентности, в особенности на бэкграунде 90-х, за сытые нефтяные годы -- это нужно было постараться, надо было иметь определённую личную политическую волю, это не обусловлено внешними причинами. При внимательном взгляде видно, что король сам себе сделал такую свиту. Ты, наверное, прав в том что систему просто так не демонтировать сменой её главы, но с ним у руля будущего тут теперь уж точно вообще никакого нет. У того что сейчас происходит в России есть вполне конкретные виновники, если даже не вполне конкретное имя.
https://yandex.ru/search/pad/?text=japan%20war%20crime&&lr=65
Конкретно в то время ещё не было интернетов и телевидения - и популярность была завязана на харизму оратора и его умение убеждать. Поэтому Гитлера в тот конкретный момент не смог бы заменить ни Геринг, ни Гимлер, ни Геббельс (чтож они все на Г начинаются? ))
И вобще, нужно не самому убивать Гитлера, а уговорить британского солдата Генри Тенди нажать на спусковой крючок.
Если бы он не пожалел тогда раненного немца по имени Адольф - история пошла бы совсем по другому пути.
В 1940 году СССР после успешной оккупации Финляндии, совершает нападение на Польшу. Спустя всего три месяца Франция подписывает капитуляцию, и над Ла-Маншем советские "Яки" воюют со Спитфайрами. Сталин выступает с речью, обещая скорый крах буржуазии и победу мировой революции.
Японская империя, усиленная сибирскими полками РККА бомбит и захватывает Пёрл-Харбор.
В 1946 году на Москву и Ленинград падают ядерные бомбы.
И вобще, нужно не самому убивать Гитлера, а уговорить британского солдата Генри Тенди нажать на спусковой крючок.
Если бы он не пожалел тогда раненного немца по имени Адольф - история пошла бы совсем по другому пути.
В 1940 году СССР после успешной оккупации Финляндии, совершает нападение на Польшу. Спустя всего три месяца Франция подписывает капитуляцию, и над Ла-Маншем советские "Яки" воюют со Спитфайрами. Сталин выступает с речью, обещая скорый крах буржуазии и победу мировой революции.
Японская империя, усиленная сибирскими полками РККА бомбит и захватывает Пёрл-Харбор.
В 1946 году на Москву и Ленинград падают ядерные бомбы.
Был бы радиоактивный гигантский Путин мутант плюющийся ядом и стреляющий лазером из глаз.
В 1940 году СССР после успешной оккупации Финляндии Красная Армия нападает на Западную Европу и готовятся выбить НАТО из Англии. Однако неожиданно на горизонте появляется новый враг — Империя Восходящего Солнца, которая наносит внезапный удар по восточным границам СССР.
Империи восходящего солнца и нах не впёрлось воевать за бескрайние просторы Сибири, где на много тысяч километров одно сплошное нихуя, мороз и медведи. Поэтому союз против общего врага намного вероятнее.
Красная Армия нападает на Западную Европу и готовятся выбить НАТО из Англии (с)
Пришла такая в Европу РККА - а НАТО и нету! А НАТО только в 1949 году будет создано! Как противовес странам Варшавского договора. (и с какого хрена оно вдруг в Англии оказалось?)
Красная Армия нападает на Западную Европу и готовятся выбить НАТО из Англии (с)
Пришла такая в Европу РККА - а НАТО и нету! А НАТО только в 1949 году будет создано! Как противовес странам Варшавского договора. (и с какого хрена оно вдруг в Англии оказалось?)
Чтобы они туда упали, их должны доставить, а при таком раскладе как-то слабо верится, что к 46-ому году ситуация будет такова, что бомбардировщики смогут беспрепятственно доставить бомбы в города расположенные настолько глубоко в тылу. Скорее верится в создание паритета сил.
Огромные флоты бомберов в отсутствии ЗРК вполне могут прорваться, плюс Годдард бы не сидел на голодном пайке, а купался в деньгах разрабатывая баластические ракеты. Тот же Фон Браун заявял что сей американец обгонял его по разработкам. Просто без огромного бабла построить ничего вроде Фау нереал.
Согласился бы, если бы не один момент - на чью сторону бы встала Германия с её технологиями, если учесть, что отношения до войны у нас были вполне хорошими, а Францию она ненавидела всем сердцем? Что-то мне подсказывает, что в этой реальности Ось всё-таки бы состояла из четырёх стран.
Кайзеровская Германия без Гитлера и НДСАП восстанавливается после Первой Мировой, садит картоху, проповедует семейные ценности и любовь к монарху. Вильгельм 2 после публичного раскаяния перед германским народом и обещания приложить все силы восстановлению довоенного уровня жизни снова на троне.
После того как советские БТ-5 сходу взали приграничные города Франции - кайзер выступает с речью, что перед лицом пожара даже дикие звери спасаются вместе - подписывает союзнический договор с Британией. Британские армии высаживаются в Дюнкерке. Французкое правительство Виши вместе с де Голлем организовывают сопротивление по линии р. Сена. Левый фланг французов усилен войсками Вермахта.
После того как советские БТ-5 сходу взали приграничные города Франции - кайзер выступает с речью, что перед лицом пожара даже дикие звери спасаются вместе - подписывает союзнический договор с Британией. Британские армии высаживаются в Дюнкерке. Французкое правительство Виши вместе с де Голлем организовывают сопротивление по линии р. Сена. Левый фланг французов усилен войсками Вермахта.
Что ж, с таким раскладом я, пожалуй, соглашусь. Но остаётся под вопросом участие Испании во всём этом, ведь, как ни крути, поддержка Германией режима Франко как живой силой, так и техникой оказала, если не решающее, то по крайней мере значительное влияние на баланс сил. Я не говорю, что победа Республики была бы несомненной, но если убрать из переменных Германию, вполне возможной.
Вот только ускоренное создание ядрёных бомб, ЕМНИП, Штатам обеспечил захват и вывоз в США немецких учёных, занимавшихся в Рейхе этими разработками. То же справедливо и для СССР - союз на начальном этапе создания первой ядерной бомбы, тоже активно использовал наработки немецких учёных, вывезенных из Германии.
СССР - да, вывезенные технолигии и учёные. Без Германии советской ядерной бомбы бы не было (точнее была бы наааамного позже, годам так к 70м)
США - проект "Манхеттен" - начало разработки 1942г. Что кагбэ совсем не коррелирует с "Штатам обеспечил захват и вывоз в США немецких учёных" (с). Список учёных кстати, в вики - и что-то там не вижу немецких учёных.
США - проект "Манхеттен" - начало разработки 1942г. Что кагбэ совсем не коррелирует с "Штатам обеспечил захват и вывоз в США немецких учёных" (с). Список учёных кстати, в вики - и что-то там не вижу немецких учёных.
С каких пор википедия стала единственным носителем истины? Но даже если воспользоваться их статьёй, то можно прочесть следующее:
Проект Манхэттен» (англ. Manhattan Project) — кодовое название программы США по разработке ядерного оружия, осуществление которой началось 13 августа 1942 года. Перед этим исследования велись в «Урановом комитете» (S-1 Uranium Committee, с 1939 года). В проекте принимали участие учёные из Соединённых Штатов Америки, Великобритании, Германии и Канады.
Проект был также обвинен в сборе разведданных немецкого проекта по производству ядерного оружия. В рамках миссии «Алсос» персонал Манхэттенского проекта работал в Европе, иногда в тылу врага, где собирал ядерные материалы и документы, а также собирал немецких учёных.
Ну и https://ru.wikipedia.org/wiki/Миссия_«Алсос» , которая более подробно раскрывает спец. операции Штатов (в рамках этого самого Манхеттенского проекта) . Цитата оттуда:
К концу войны у миссии имелись все интересовавшие её лица учёных и их адреса. Миссия «Алсос» закончилась в Берлине, позже у ФБР уже имелась полная картина о немецком ядерном проекте.
Проект Манхэттен» (англ. Manhattan Project) — кодовое название программы США по разработке ядерного оружия, осуществление которой началось 13 августа 1942 года. Перед этим исследования велись в «Урановом комитете» (S-1 Uranium Committee, с 1939 года). В проекте принимали участие учёные из Соединённых Штатов Америки, Великобритании, Германии и Канады.
Проект был также обвинен в сборе разведданных немецкого проекта по производству ядерного оружия. В рамках миссии «Алсос» персонал Манхэттенского проекта работал в Европе, иногда в тылу врага, где собирал ядерные материалы и документы, а также собирал немецких учёных.
Ну и https://ru.wikipedia.org/wiki/Миссия_«Алсос» , которая более подробно раскрывает спец. операции Штатов (в рамках этого самого Манхеттенского проекта) . Цитата оттуда:
К концу войны у миссии имелись все интересовавшие её лица учёных и их адреса. Миссия «Алсос» закончилась в Берлине, позже у ФБР уже имелась полная картина о немецком ядерном проекте.
https://thecharnelhouse.org/wp-content/uploads/2015/06/d0bfd0bbd0b0d0bad0b0d182d18b-d181d181d181d180-d0b3d0b8d0bcd0bcd0bbd0b5d180-d0b3d0b5d180d0b8d0bdd0b3-d0b3d0b8d182d0bbd0b5d180-d0b3-e1435530434304.jpg
Есть ещё одно слово на Г - ГУЛАГ.
До знакомства со Сталиным Гитлер не мог даже представить такую эффективную фабрику по умерщвлению. Нацистские концлагеря - копия советского изобретения.
До знакомства со Сталиным Гитлер не мог даже представить такую эффективную фабрику по умерщвлению. Нацистские концлагеря - копия советского изобретения.
Рекомендую глянуть сериал "Сумеречная зона", там в одной из серий как раз про путешествие во времени с целью убийства Гитлера сюжет. Спойлерить не буду, но сериал норм такой...
Я врубился: можно недеструктивно изменять прошлое как угодно, ну после антропогенеза. Почему? Потому что мы В ДАННЫЙ момент изменяем то, что станет прошлым, и не знаем как повлияют наши действия на будущее.
