Инженеры NASA за 37 дней разработали рабочий аппарат ИВЛ. Он дешевле и легче в производстве, чем обычные / NASA :: COVID-19 :: инженеры :: коронавирус :: реанимация :: вторая волна :: ивл
Инженеры NASA за 37 дней разработали рабочий аппарат ИВЛ. Он дешевле и легче в производстве, чем обычные
Инженеров, которые обычно изготавливают космическое оборудование, привлекли к новой теме на фоне второй волны пандемии
Аппарат, получивший название VITAL, ожидает одобрения от властей США — предполагается, что его экстренно одобрят в течение 48 часов
NASA занялось разработкой VITAL, чтобы сформировать запасы медицинского оборудования для следующих волн Covid-19. Аппараты ИВЛ нужны для пациентов с наиболее тяжёлыми симптомами
При сборке VITAL используется лишь седьмая часть от деталей, необходимых для производства стандартного аппарата ИВЛ. При этом для устройства NASA требуются элементы из других отраслей, и их запасы уже есть у производителей. Это важный момент: VITAL не только проще изготовить — его производство ещё и не будет мешать поставкам «полноценных» аппаратов ИВЛ
Замглавы лаборатории реактивного движения в Пасадене Дэйв Галлахер оценил стоимость производства VITAL в 2-3 тысячи долларов. Для сравнения: компания General Motors производит «недорогие» аппараты ИВЛ для борьбы с пандемией, которые стоят 16 тысяч долларов
Отличный комментарий!
Люди с высоким интеллектом спасут этот мир.
А люди с низким интеллектом всё заруинят, ибо на то воля божья.
Я знаю, какое кинцо посмотреть на ночь
А можно я тоже узнаю?
Эммануэль
поиск по картинке говорит что это Аполлон 13
Мне гугл говорит что это консервированный анчоус
Когда закончится - можно и For All Mankind навернуть
Фильм не помню, а момент, когда им нужно было экстренно придумать,как вставить круглую херню в квадратную дырку - помню.
Ну и сами же пришли к выводу что его станок бесполезен.
Для Йорга это точно была просто головоломка, как и другие его изобретения. Для использования таких девайсов в реальной медицине должны случиться ещё более странные времена.
Люди с высоким интеллектом спасут этот мир.
А люди с низким интеллектом всё заруинят, ибо на то воля божья.
Бананс.
Багахуйник!
Как неуважительно!
Люди с низким интеллектом могут лишь временно замедлить прогресс. Но невозможно останость эволюцию! Интеллект всегда восторжествует!
Не всегда
выживает тот, кто больше плодится. Плодятся активнее всего, к сожалению, тупые подпивковичи. Многие интеллектуалы либо оставляют малое потомство, либо предпочитают вообще не заводить детей.
У пары гениев вовсе не обязательно родиться умный ребёнок. Ровно как и у пары крестьян вовсе не обязательно будут все дети тупые. Вопрос скорее социальной среды и воспитания.
Не обязательно. Но с большей вероятностью. А если перестать возводить в абсолют и противопоставлять крестьянам "гениев", а не "интеллигентов", а так же принять во внимание, что дети интеллигентов находятся в благоприятной "социальной среде и воспитании", то твоё возражение превращается в фикцию.
"Но с большей вероятностью" И на сколько вероятность выше? Есть какие-то данные?
О, табуларасочники привалили...
я конечно люблю этот фильм, но интеллект от генов не зависит (или почти не зависит). если нет каких-либо отклонений, то всё зависит от воспитания (и прочих факторов окружения во время взросления)
Но есть среда обитания, в гето, с отсутствием доступа к образованию, и гопотой в окружении, сложно гением стать.
согласен, сложно. но иногда гении и в таких семьях появляются.
а вообще люди в целом ленивы и тупы, и потому государственная пропоганда должна быть направлена не на то, что "вокруг враги", а на здоровый образ жизни, самообразование и тд. народ надо вести за собой.
Искусственный интеллект уничтожит нас природная глупость спасает нас как вид отодвигая конец.
опять отодвигаешь конец?
* акция не действует на территории РФ
Evolution cannot be stopped, Progress cannot be halted. Assuming direct control!
*читает все это с телефона*
Похоже пока что интеллект все таки побеждает...
Самое забавное то что бога нету а воля есть
Люди с высоким интеллектом уже пытались это делать, но каждый раз приходили люди с низким интеллектом, прихватив с собой коран, библию, веру в коммунизм и пр.
Можно было бы просто написать веру
Любая аналогия является ложной, не отражая всю действительность.
Да в любом случае многие веры не самозародились, а были именно написаны. (по крайней мере Я вижу свидетельства этого без углубления в тему)
Например христианская, со своими заветами точно не дичька. Её явно по кускам сшивали. Брали "всего хорошего понемногу".
Этакий политический трактат.
"Так, хуё-маё. Убивать своих - плохо. Завидовать рабам соседа - плохо..." И т.д. и т.п.
Кстати о стандартах. Во времена появления шкалы Цельсия было порядка пары десятков шкал измерения температуры. Она одной из первых была привязана к постоянным величинам, потому и получила популярность.
p.s. Шкалу Цельсия изобрёл не Цельсий, лол.
Однако коммунизм все же помог развить, просто как всегда все похерили
Коммунизм помог вырастить покаление безвольных нищих рабов и бандитов, которые их сейчас доят, круто, ничего не скажешь
Это уже не коммунизм
Коммунизма вообще не было. И скорее всего он невозможен
Медленно, но непрерывно. Я собираюсь победить с помощью науки.
Ждем видео на ютубе: " Делаем аппарат ИВЛ своими руками на Ардуино"
Из мышеловки и дедовского баяна.
Из компрессора на 5 атмосфер нахуй.
на 100 коек
Инженеры Боинга еще не отписывались?
Этот компрессор слишком горяченьким дует, и СО2 у него многовато на выходе.
У тебя двухконтурность барахлит.
Это уже будет не ИВЛ, а аппарат для надувания людских воздушных шариков.
есть вероятность что по совместительству аппарат ещё и спутник?
Вероятность есть, но она маленькая
Ты специально иначе сформулировал фразу? -_-
Разойдитесь, человеку плохо!
*достаёт мемфибрилятор*
Вероятность того, что аппарат - ещё и спутник КРАЙНЕ МАЛА!"
Ну, вот. Уважаемый, как Ваше самочувствие? Сколько я показываю пальцев?
Я не чувствую, добавьте ещё один.
А руки вот они!
Чуть не убил меня, ирод...
есть вероятность, что он может взлететь, если случайно начать обратный отсчет
он взлетает как только пациент умирает и летит к следующему
Нее, пока будешь на ИВЛ он тебя в космонавты натренирует.
вместо размеренного каач...каач...каач...каач...
он выдает каач...кач.кач.кач.кач.каач...(и по новой цикл)
анальній зонд
Чисто технически любой объект может стать спутником.
даже чайник
Но только если этот чайник - фарфоровый.
но это неточно
А можно узнать, чем такой аппарат отличается от полноценного?
в нем нет полноценной коммерческой накрутки от мед компаний.
Насколько я понял, умные люди спроектировали и создали вещь с полностью тем же функционалом, но проще и дешевле в производстве, потому что у них не стояла задача выжать бабло из заказчиков и им не нужно было искуственно усложнять конструкцию.
Вот и я так понял, но очень хотелось бы верить, что это не так.
Почему?
Ну не хочет человек верить, что в век власти корпораций все кругом жадные ублюдки, для которых нет ничего святого.
Да уж. Ща еще оригинальные производители скандал закатят с судебными исками за то что мешают им зарабатывать. Как в том недавнем случае когда студенты какие то изначально дорогущие детальки этих самых аппаратов ИВЛ на 3D принтере наспамили за гроши.
Там детали стоили недорого, но в наличии их тупо не хватало. Печатать энтузиасты не сильно дешевле могли, но главное - могли.
Ну исков не было, как Я слышал.
У энтузиастов еще и ответственности никакой не было в случае, если их поделие внезапно перестанет работать. На то, чтобы минимизировать этот риск и защититься если что-то действительно произошло компании внезапно нужны деньги, которые так же включаются в стоимость. И опять же внезапно на того производителя за 10к деревянных работать никто не станет, а кризис у всех. Раздадут аппараты и расходку бесплатно и через месяц вообще закроются, никаких аппаратов не будет.
И так во всем. Помнится, так описывали Апокалипсис. Тот момент когда система тормозит производственные мощности.
Человечество просто уже наелось бодрым и залихватским подходом XX века, когда на коленке за пять минут и сразу в продакшин. А потом выясняется, что что-то забыли, не знали или не учли.
Поэтому в медтехнике значительную долю стоимости составляет тестирование и испытание.
А эти инженеры - они же ни за что не отвечают в данном случае.
Зато когда дело доходит до космоса, то ситуация становится прямо противоположной, сразу появляются чудовищные стоимости и невероятно дорогие протоколы проверок.
отсутствием седьмой части деталей
Отсутствием !шести! седьмых частей деталей.
Судя с ЭТОГО фото как минимум:
1. Отсутствием адаптивных режимов дыхания. Строго говоря это не обязательно для безсознательных больных, но во всех современных ИВЛ(именно ИВЛ а не наркозниках) есть.
2. Осутствием встроенного компрессора или турбины. Можно использовать внешние или центральную подачу, но...
3. Осутствием контролирующего датчика кислорода. Можно полагатся на смеситель и сатурацию, но опять таки но...
Как для экстренной меры - неплохо. Судя с картинки...
Посмотрел видео, которое скинули внизу - оказывается турбину таки встроили, что дает сразу много преимуществ и вычеркивает пункт 2. В новом свете аппарат можно признать весьма неплохим с точки зрения фуенкцональности. Остается вопрос надежности конструкции, но только время может на него ответить.
Ничем, просто производители полноценных аппаратов в край охуели, была даже новость, что компания по сборке пк переключилась на производство ИВЛ и при этом довольно успешно.
а как туда Малышева (слева внизу) затесалась?
чтоб экстренно чтото одобрить нужны доверенные пруфы, её позвали чтоб сказала что "ЭТО НОРМА"
>При сборке VITAL используется лишь седьмая часть от деталей, необходимых для производства стандартного аппарата ИВЛ.
Иногда после ремонта оборудования остаются лишние детали но прибор работает вполне нормально.
Другие исследования говорят про 20%, что тоже не радует.
У меня есть ещё более плохие новости. ИВЛ вообще не помогает при коронавирусе. Только даёт тушке, которая уже одной ногой в могиле, дополнительное время на борьбу с болезнью.
А так то, то что смертность среди самых тяжёлых зашкаливает за Овер 80% - нормальная ситуация.
Как бы от коронавируса никто и не помирают. Помирают от пневмонии и того, что дышать не могут. С чем ИВЛ успешно и борется в большинстве случаев (в меньшинстве нужно ЭКМО)
Давеча на джоечке была статейка от врача который ставит эти аппараты и по его словам ИВЛ там не сильно то и помогает, из-за цитокинового шторма и зверских поражений лёгких кровь не может усваивать кислород уже даже при очень высоких содержаниях кислорода в смеси и предельном давлении так-что ивл не панацея, но типа шас вытянуть самых тяжёлых больных хоть и небольшой.
А почему тогда в Германии такая смертность низкая?
А почему 5% — это низкая?
Где ты там 5% отрыл?
5.700 на 155.000 подтвержденных - 3.6%
Но да, она не низкая - она как везде.
Разница появляется только из-за недостатка тестов:
Больше - значит количество реально больных выше.
Меньше - значит, либо пиздят, либо эпидемия в зачатке, либо не затронула стариков (под контролем).
Если грубо, нужно вычесть заболевших за последние дней 10, они не успели откинуться.
Или посмотри на статистику выздоровевших к умершим, там как раз 5%.
В Германии нет обязательства сообщать, что ты выздоровел. Так что данные там в лучшем случае примерные.
Потому что рядом есть для сравнения Франция, Италия, Испания, Великобритания.
При схожем числе заболевших, количество умерших отличается в 4+ раза.
В Британии, Испании и Италии точно хуже охват тестирования.
Насчёт Франции сам бы хотел знать.
Сейчас посмотрел, во Франции статистику за последнюю неделю задним числом поменяли. Короче, всё понятно.
Если тело подключают к ИВЛ, то это означает, что без ИВЛ оно труп.
Это как сравнивать смертность в каком-то отделении и в реанимации: исследования показали, что уровень смертности в реанимации выше, чем в других отделениях. А в морге он вообще зашкаливает! Зато в морге средняя температура тела ниже.
Куча дискретных сегментных индикаторов и лампочек не особо способствует удешевлению конструкции вообще-то. Парадокс, но в наше время намного проще и дешевле прихуярить монитор.
Эти несчастные индикаторы и лампочки стоят 2$ за килограмм, если оптом брать. Цена производства копеечная.
А для монитора напиши софт, вставь туда хоть какую-нибудь ардуину, сделай графику и тд.
ардуина или что-то такое там тоже должна быть. на дискретных или аналоговых элементах не будут такое собирать.
так что прав чел выше, микроконтроллер там уже есть, и прогу под него тоже надо писать, один монитор будет проще прикрутить чем кучу отдельных индикаторов.
может они при проектировании упростили себе задачу и переделали готовую систему жизнеобеспечения(скафандра или корабля) под ивл?
Все может быть еще проще, эти самые панели, для экрана производятся где нибудь в Китае, причем рабочии с фабрики откочевали на производство масок (тупо потому что сейчас это выгоднее), а здесь и сейчас в закромах NASA, лежат индикаторы времен холодной войны, которых хватит на десяток пандемий и еще останется...
не факт, что там такое есть. Очень не факт. Интеллектуальных режимов нет, а принудительные можно на обычных контроллерах собрать + разные датчики.
Тут даже не в стоимости комплектухи дело, а в увеличении количества технологических операций. К ним ведь еще и обвязка нужна, и монтажная плата, и кастомная передняя панелька с дырочками под каждую лампочку и индикатор, и техконтроль многочисленных паек, и логистика... То, что для DIY не стоит ничего, кроме свободного времени - на малосерийном производстве выливается в изрядные издержки и снижает надежность к тому же. Пока ты собираешь такой девайс в единичном экземпляре по выходным - это все пофиг, а если тебе нужно быстро нафигачить сотню в день таких - внезапно оказывается очень накладно. А если миллион в день - то опять начинаются другие расчеты, потому что панельку с дырками в количестве сто штук в день тебе придется делать почти вручную, а в количестве миллион - ты закажешь спецстанок за охулиард долларов, который умеет делать только такие панельки - но все равно окажешься в плюсе.
И погоромист для написания наворочаного GUI с помощью мышки внезапно дешевле, чем спец по эмбеднутому софту, который будет сегментики по одному зажигать, выставляя битики в контроллере.
Верно, но с поправкой на программиста. Он не дороже. И "выставлять битики" в контроллере нужно не больше, чем "выставлять пиксели на мониторе" - библиотеки давно уже написаны.
И как ты это себе представляешь? Драйвера для мониторов усложняют конструкцию сильнее, чем сегментные индикаторы и лампочки. Если для сегментного индикатора достаточно обычного сдвигового регистра(мне кажется, у этих ребят кое-что получше будет), то хотя бы для обычного монитора нужны БОЛЬШИЕ микросхемы. Если использовать маленькие экраны для техники - то тут 50/50, зависит от того, что будут приделывать.
Так что дружочек-пирожочек, ты не прав.
п.с. мимо работаю на производстве промэлектроники в эрэфии.
они это в штатах собирают, а не в рф-ии.
может в рф-ии и дешевле и проще делать как ты говоришь, но у них там другие условия.
и я бы не стал хвастаться работой "на производстве промэлектроники в эрэфии.", рф-ия далеко не в лидерах по производству электроники и приборов, не эталон.
раз уж переходишь на личности, то
"Так что дружочек-пирожочек, ты не прав." - это типичное хамское отношение русских ко всем остальных, в том числе и незнакомым людям, которые могут быть даже более квалифицированные чем ты сам.
если ты узнал пару микросхем и работаешь на заводе, то это совсем не означает что все остальные школьники или работают только дворниками и совсем не разбираются в этом вопросе. вполне вероятно что разбираются даже получше тебя.
настоящие специалисты знают что всё изучить просто невозможно, и ведут себя гораздо скромнее и без такого хамства.
«Чем больше я знаю, тем больше я понимаю, что ничего не знаю»
По производству электроники в лидерах Китай. Значит ли это, что китайцы - эталон? Те самые китайцы, которые практически никогда не разрабатывают свое, а по большей части воруют чужие разработки?
Насчет "производство в эрэфии, не эталон" - в нашей компании дают пятилетнюю гарантию на оборудование. И оборудование трудится не в самых приятных условиях.
Переход на личности. Ох уж этот джойреактор, где все неприкасаемые и боятся слова "пидор" в свой адрес, ох уж этот джойреактор(сарказм). А вообще - с моей стороны возможно было неправильно. Только почему мне это высказывает не автор комментария, к которому я обращался, а ты?
Насчет неуважения. Если бы я сказал "ты пидор, ты нихуя не понимаешь в электронике, а я дохуя понимаю, и вообще соси мой хуй" -это было бы по хамски. Я автору комментария(не тебе) рассказал, почему так думаю. И я понимаю, что нихуя не знаю. Не надо воображать из себя великого несуна великой справедливости. Как там говорилось? "Сразивший зверя становится зверем" Сага о Беовульфе.
И чем условия эрэфии отличаются от условий штатов? Другие паяльные станции, которые паяют лучше, чем у нас? Другая элементная база? Другие заводы по производству плат? Какие у них условия, что бедные американцы должны приделывать экран туда, где можно обойтись семисегментниками? Чем эти условия отличаются от наших?
пы.сы. Я спрашиваю без хамства, мне реально интересно это.
"БОЛЬШИЕ микросхемы" - и очень тяжелые, ага.
На размер какой-нибудь NanoPi посмотри.
Ну посмотрел. Где у нее видеочип? И про большие - я имел в виду большое количество ног, под которые, ВНЕЗАПНО, нужно разводить много дорожек, и соответственно, тратить много места на плате. Ну и разводка такого количества тонких дорожек займет больше времени, чем разводка под семисегментники.
Ну, ты нашел версию без HDMI. Гз.
NanoPi M4 - с HDMI. Хочешь дешевле - есть BananaPi и OrangePi.
А какой-нибудь всратый мини-дисплей с тачем легко цепляется к МК через SPI - такие используются даже на промышленных станках.
Ну пихать банана, орандж- и нано- пай идея как по мне так себе. А вот про экраны, которые легко цепляются по SPI я говорил.
"Если использовать маленькие экраны для техники - то тут 50/50, зависит от того, что будут приделывать." Конечно,я прямо их не упоминул. И чего греха таить, сам участвовал в разработке устройства с подобным экраном. В плане экранов я тут солидарен с инженерами наса. Точнее, если они посчитали, что семисегметники удобнее для данного типа электроники, значит у них на то есть на это какие-то мысли. Ну и опять же, главный принцип, который в меня вдалбилвали с самого начала моей работы - если можно обойтись меньшим, обходись меньшим. Наверно, эти люди разрабатывали ИВЛ по такому принципу.
Ну так тред и начался с вопроса, что же является "меньшим". Поставить 100500 индикаторов и тумблеров или один экран.
А чём там у нас Роскосмос занят? Очередную ракету окропляют? Ну ладно.
Тем же самым.
А что по этому поводу думает Верник?
Это вам не докторов заставлять шить бахилы!
Квадратно, практично.
Хорошая новость, спасибо этим ребятам за то, что они такие умные.
Судя по видюшке, это по-сути два клапана с довольно точным управлением их режимами открытия-закрытия. До современных ИВЛ по возможностям, конечно, очень сильно не дотягивает, но понятно откуда цена в 8 раз ниже ближайших бюджетных. Кто в новостях с видео из США, замечал пациентов с такими шлемами из полиэтилена на голове, которые в сознании сидят - то вот это скорее для таких. Чтобы освободить те дорогие ИВЛ, которые могут контролировать смесь в зависимости от показателей пациента без сознания, с адаптивными алгоритмами и подобными штуками для предотвращения повреждения легких от их принудительной прокачки.
Молодцы еще потому, что все чертежи и исходный код выложат в открытый доступ, чтобы могли собирать все.
На самом деле задел очень не плох. Со встроенной подачей воздуха - это уже лучше чем большинство аппаратов в Украине. Адаптивные режимы можно будет допилить - не велика проблема, и продавать под маркой Vital+, как это обычно делают. И цена радует - даже самый дешевый аналоговнет примерно вдвое дороже.
На фоне этого особо доставляет пляска воккруг дохлого "Буревестника".
А ну, а ну, а как же "лучшие в мире инженеры формулы 1" которые аж за пару "разработали" аппарат ИВЛ и начали их тысячами в день делать?))) В НАСА выходит профаны просто, у них ушло больше месяца?))))
Инженеры ф1 делают штуки и через неделю-две выпускают их на трассу, где на практике видно, что они там напридумывали. После чего переделывают и через 2 недели выпускают опять. Так что скорость разработки и изготовления реального продукта у ребят в ф1 повыше )
власти рассмотрят за 48 часов. Респект и властям, понятно что экстерном и все такое. Но блин, всего 48 часов..не недель или даже дней.
Срочно пиздить прототип, наклеивать свой логотип и продавать в 5 раз дороже!
Отличный комментарий!