Тут мамкины трейдеры на отрицательной нефти повлетали на миллионы рублей, скупая стремительно дешевеющие фьючерсы ровно перед их закрытием.
Этой традиции 100 лет.
Этой традиции 100 лет.
Так, в чем прикол с этой Наташей? Похоже, я что-то пропустил.
Мем завирусился, ничего нового
Стоит дополнить, что тут интересно получилось с лежачим трупом скинувшегося человека и аватарка этого новоиспеченного трейдера, как бы склонились над ним, прям как эти коты. Эдакое тройное комбо!
1 момент если вдруг, трейдинг--только московская биржа, форекс-нет., совсем.
с 2014 есть правило коридора торгов.
Но да, она оподливилась, хотя торги WTI на мосбирже это такой же форекс ( липовые торги, настоящие на чикагской бирже)
Но да, она оподливилась, хотя торги WTI на мосбирже это такой же форекс ( липовые торги, настоящие на чикагской бирже)
С чего бы на кадре из фильма быть надписям маркером? Речь о Великой Депрессии, очевидно же.
Думаю проблема не столько в долге, сколько в потере вложенного лавэ. Фьючерсы не за красивые глаза получают.
Фьючерс - это не просто бумажка, это обязательство, закрывающееся в конце месяца. Если оно имеет положительную стоимость, ты ее получаешь при закрытии. Если отрицательную, то ты и ее получаешь при закрытии. Ну они и получили. Ну или они могли бы это обязательство выполнить сами, придя к вышке, и положив в карман всю нефть, на которую распространяется обязательство. Но они этого не сделали, и вместо них деньги получили дяди, которые эту нефть забрали с переполненного хранилища за доплату, а они эти деньги этим дядям должны теперь.
рассказываю на картошке
вот блять я сожаю картофан. мне надо купить удобрения, семена, топляк
я прикидываю, хуе мое, 20 т/га урожая, 10 га. Зоебись 200 Т картофана.
Выхожу такой на рыночек. Ребята, вот бумажка, что я вам осенью отгружку 200 т картофана. Щас на рынке катофан по 1000 рублей за тонну.
Покупатель, какой нибудь бохатый пидор с дохуя баблом, которому нахуй картофан не нужен, но у него просто дохуя бабла, решает инвестировать к картофан и покупает у меня всю партию.
Картошки еще нет. Но у меня уже есть бабло, мне на все похуй, придет осень, я должен буду отдать хую который мне покажет эту бумажку 200 т картофана. Я при бабле, я работаю.
Бохатый пидор такой смотрит сводки, видит, что кроче по прогнозу погоды летом засуха. А значит урожай будет кислый. Ага блять, фьючерсы картофана начинают расти на волне ожидания неурожая. И фьючерс на 200 т уже стоит не 1000 рублей за тонну, а блять 1500 за тонну.
Пидор решает, что 50% прибыли ахуенно и продает бумажку другому пидару, который на волне роста решает заработать.
Фьючерсы растут. Уже 2000 за тонну. 2500. Дело к августу. И тут блять проходит первичная копка картофеля и анонс ранней урожайности. Будет не 20 т с гектара, а сука 40 т. Урожай в два раза больше, картофана будет ЗАВАЛИСЬ.
Пидоры такие "бляяяя, она ж нахуй не нужна будет, продавай, продавай"
И давай сливать фьючерсы на рынке. А 90% рынков ебучие роботы, которые видя обвал действую стадом. И все давай избавлятся.
И вот цена 1500, 1000, 500, 200, 100 за т.
И тут появляются хитрые пидары, которые решают купить подешевле и давай все скупать нахуй.
Рыночек такой "аха блять, отставить панику, покупают, щас отобьем"
И цена типа стабилизируется на 300 рублей за тонну.
Но хитрый пидор, который купил за 100, решает что ему +200 за тонну заебись и давай сбрасывать
Рынок ААААА бляяяя.... давай все сбрасывать. И тут цена уже ноль.
Последний лох такой смотрит, ебаааать, у меня 2000 миллионов тонн картофеля
А я живу нахуй на другом конце шара и я должен все в срок забрать иначе блять я еще и штраф заплачу какому то хую что выращивает картофель...
И он начинает продавать в мину, чтобы фбючерсы достались тому, кто сможет их использовать по дате погашения
И рынок уходит в минус нахуй.
Потом все же появляется реальный покупатель, который реально хочет купить картошки и забрать ее
Вот он возьмем фьючерс за около нуля, придет в сентябре ко мне, заберет картошку, и оплатив доставку увезет к себе
В резульатет реальный сектор экономики как был с 1000 рублей за тонну + доставка так и остался, они эти деньги покрутили, пожрали
Виртуальный рынок акция покрутил картошку и за дохуя бабла и ха нихуя бабла, но зато ВВП то сука первый в мире нахуй, мы лучшая экономика мира, банки нам бабла дают, акции растут, биржы, невидимая рука рынка. Кто то заработал дохуя ббабла, кто то прогорел, но это игры миллиардеров, которым туда сюда цифровой миллиард ни холодно не жарко
Для реального сектора один минус, следующей весной я буду свой фьючерс уже неа за 1000 рублей за тонну прродавать, а за какую то средную от биржы в 800-1200
смотря как фьючерс скакал
вот блять я сожаю картофан. мне надо купить удобрения, семена, топляк
я прикидываю, хуе мое, 20 т/га урожая, 10 га. Зоебись 200 Т картофана.
Выхожу такой на рыночек. Ребята, вот бумажка, что я вам осенью отгружку 200 т картофана. Щас на рынке катофан по 1000 рублей за тонну.
Покупатель, какой нибудь бохатый пидор с дохуя баблом, которому нахуй картофан не нужен, но у него просто дохуя бабла, решает инвестировать к картофан и покупает у меня всю партию.
Картошки еще нет. Но у меня уже есть бабло, мне на все похуй, придет осень, я должен буду отдать хую который мне покажет эту бумажку 200 т картофана. Я при бабле, я работаю.
Бохатый пидор такой смотрит сводки, видит, что кроче по прогнозу погоды летом засуха. А значит урожай будет кислый. Ага блять, фьючерсы картофана начинают расти на волне ожидания неурожая. И фьючерс на 200 т уже стоит не 1000 рублей за тонну, а блять 1500 за тонну.
Пидор решает, что 50% прибыли ахуенно и продает бумажку другому пидару, который на волне роста решает заработать.
Фьючерсы растут. Уже 2000 за тонну. 2500. Дело к августу. И тут блять проходит первичная копка картофеля и анонс ранней урожайности. Будет не 20 т с гектара, а сука 40 т. Урожай в два раза больше, картофана будет ЗАВАЛИСЬ.
Пидоры такие "бляяяя, она ж нахуй не нужна будет, продавай, продавай"
И давай сливать фьючерсы на рынке. А 90% рынков ебучие роботы, которые видя обвал действую стадом. И все давай избавлятся.
И вот цена 1500, 1000, 500, 200, 100 за т.
И тут появляются хитрые пидары, которые решают купить подешевле и давай все скупать нахуй.
Рыночек такой "аха блять, отставить панику, покупают, щас отобьем"
И цена типа стабилизируется на 300 рублей за тонну.
Но хитрый пидор, который купил за 100, решает что ему +200 за тонну заебись и давай сбрасывать
Рынок ААААА бляяяя.... давай все сбрасывать. И тут цена уже ноль.
Последний лох такой смотрит, ебаааать, у меня 2000 миллионов тонн картофеля
А я живу нахуй на другом конце шара и я должен все в срок забрать иначе блять я еще и штраф заплачу какому то хую что выращивает картофель...
И он начинает продавать в мину, чтобы фбючерсы достались тому, кто сможет их использовать по дате погашения
И рынок уходит в минус нахуй.
Потом все же появляется реальный покупатель, который реально хочет купить картошки и забрать ее
Вот он возьмем фьючерс за около нуля, придет в сентябре ко мне, заберет картошку, и оплатив доставку увезет к себе
В резульатет реальный сектор экономики как был с 1000 рублей за тонну + доставка так и остался, они эти деньги покрутили, пожрали
Виртуальный рынок акция покрутил картошку и за дохуя бабла и ха нихуя бабла, но зато ВВП то сука первый в мире нахуй, мы лучшая экономика мира, банки нам бабла дают, акции растут, биржы, невидимая рука рынка. Кто то заработал дохуя ббабла, кто то прогорел, но это игры миллиардеров, которым туда сюда цифровой миллиард ни холодно не жарко
Для реального сектора один минус, следующей весной я буду свой фьючерс уже неа за 1000 рублей за тонну прродавать, а за какую то средную от биржы в 800-1200
смотря как фьючерс скакал
Блин, только думал, что всё понял, а ты взял и всё усложнил. Ну ладно, вроде всё ясно, кроме:
1. Это же нефть, невозобновляемый ресурс, на который спрос только растёт (да, бывает спады, но общая-то динамика).
2. Фьючерсами, вроде как, только 1% от всей нефти торгуется, нет?
1. Это же нефть, невозобновляемый ресурс, на который спрос только растёт (да, бывает спады, но общая-то динамика).
2. Фьючерсами, вроде как, только 1% от всей нефти торгуется, нет?
Доходчиво объяснил, обнимаю
Огромное спасибо, старик. Не ожидал настолько подробного примера.
К нынешней ситуации на нефтяном рынке твой пример не имеет никакого отношения.
А про теорию струн на картошках можешь объяснить? Всегда хотел понять о чем там, но ниасилил
Если он сам забрать нефть не может, то она выльется, прилетит государство и наложит штрафы на овер миллионов рублей
Ну так они считали что рисковали по 9$ на бумажку, а оказалось что 45,21$ на бумажку. Так как непонимали возможность отрицательной цены.
Так же нередко любят как и в казино, нести квартиры, машины, брать кредиты и прочие идиотии происходящие от азарта. А так таких дебилов не мало, с них куча народа кормится.
Так же нередко любят как и в казино, нести квартиры, машины, брать кредиты и прочие идиотии происходящие от азарта. А так таких дебилов не мало, с них куча народа кормится.
Почему почему то? Они заключили сделку. Сделка - фьючерс, т.е. вроде как на будущее. Но они промахнулись с оценкой ситуации и не смогут выполнить условия на которые пошли. Дже так - они считали что при закрытии сделки, условия будут совсем не такими. Вот и должны теперь.
стоп лосс чтоле7
Ну тогда и поделом им, кого-то незнание убивает (кретин полез в трансформаторную подстанцию), кого-то ставит на бабло. Долбаёбы просто купили себе урок, правда переплатив слегка.
Неправильно, уважаемый пидор, ты написал. Попутал поставочный фьючерс с беспоставочным. В их случае у них не было выбора купить нефть самим или заплатить разницу. Здесь только разница в цене играет роль. Поставочные же фьючерсы с кем попало не заключают, биржа следит за их исполнением.
Фьючерс - производный фин.инструмент для купли-продажи базового актива (нефть в данном случае), по сути это договор в котором заранее оговорены все условия кроме цены и срока поставки (они как раз на бирже устанавливаются, биржевой курс фьючерса - это как раз цена поставки, и у каждого фьючерса установлен срок исполнения). Поскольку сроки исполнения тех конкретных фьючерсов видимо подходили к концу, то позиции по ним закрывались автоматически по текущему курсу (который ушёл резко вниз), нельзя было подождать когда отскочит. Т.к. к моменту исполнения цена нефти упала, то прибыль по этому контракту получил продавец, так как он продал контракт по большей цене, а держатель получил убыток, так как биржа ему выплатила сумму меньшую, чем которую он заплатил за этот контракт (т.е. вообще ничего не заплатила, а стребовала плюсом т.к. цена ушла в минус - тут не совсем уверен как этот механизм работает). Видимо хотели спекульнуть на отскоке, но просчитались. А если торговали с плечами (т.е. в кредит, брали деньги брокера), то это с учётом разницы вообще пиздец полный. То есть к примеру, если плечо 1:10 (1 собственных средств и 10 заёмных), а убыток по сделке 10% - то ты теряешь 100% своих денег. Здесь же убыток явно поболее 10%.
Тут надо различать Форекс и Московскую биржу (moex).
Хотел сначала пожурить минусаторов, потом вспомнил про "ход конём" 2 месяца назад
http://joyreactor.cc/post/4281120#comment20191743
http://joyreactor.cc/post/4281120#comment20191743
Не факт, что все из них понимали, что такое фьючерс. Ну и мосбиржа отрубила операции с ними на 8 с копейками, они могли только смотреть, как их бумажка превращается в гирю на ноге
Ну типа до 10ки упало, ща обратно на 12 отрыгнёт - и 20% в кармане. А оно поехало еще ниже.
Причем на Мосбирже во время вечерней торговли есть определенный коридор по каждому инструменту, по этим фьючам был 8.84, ниже которых ты продать не можешь. Ну и соответственно покупателей по такой цене не было.
Причем на Мосбирже во время вечерней торговли есть определенный коридор по каждому инструменту, по этим фьючам был 8.84, ниже которых ты продать не можешь. Ну и соответственно покупателей по такой цене не было.
Логика у контингента в духе: "ВАЙ ДАРАГОЙ ЧТО-ТО ПАДАЕТ В ЦЕНЕ ЩАС КУПЛЮ ЗА КОПЕЙКУ НА ПРОСАДКЕ ПРОДАМ ЗА РУБЛЬ КАК ОТОБЬЁТСЯ! ВАЙ-ВАЙ-ВАЙ!". А то что фьючерс это, по-сути, вариация контракта, за невыполнение условий которого полагается штраф, мало кого ебёт, это же Ашоты. Уверен, большинство и не подозревало что закрытие скоро, просто скупали говно через скрипт.
Обязательно повторим. Всю биржу в труху! Но потом...
И с этими словами трейдер тут же вступил в собачью какашку
Пишет в чат, не выходя из комы.
Ничего нового. В 2008 эти же мамкины инвесторы эпично влетали на недвижимости, покупая для перепродажи за 120К евро то что за пару месяцев со свистом улетало до 30-40К евро.
Я даже знаю к чему можно свести обсуждение этого феномена.
К гомоебле.
Почти как сетевой маркетинг и прочие пирамиды.
В точности как в казино.
Ёбаный рот этого казино!
Почти, в казино выигрывает лишь владелец казино
Если не ошибаюсь, казино имеет стабильный доход с каждой ставки, поэтому каждый игрок играет против других игроков. Поправьте, если не прав.
соревнуешься с такими же умными как ты. (в форексе несколько иначе, там ты соревнуешься с брокером)
Хахах
Один из ведущих онлайн-брокеров США Interactive Brokers столкнулся с такой же ситуацией: уход цены на отрицательную территорию привел к тому, что у ряда его клиентов счета не просто обнулились, но оказались в минусе. IB из собственных средств провел расчеты через клиринговую палату и компенсировал клиентские убытки на 88 млн долларов.
Один из ведущих онлайн-брокеров США Interactive Brokers столкнулся с такой же ситуацией: уход цены на отрицательную территорию привел к тому, что у ряда его клиентов счета не просто обнулились, но оказались в минусе. IB из собственных средств провел расчеты через клиринговую палату и компенсировал клиентские убытки на 88 млн долларов.
Это они бирже компенсировали, а не клиентам.
У клиента контрагент - брокер.
У брокера - биржа.
У клиента контрагент - брокер.
У брокера - биржа.
Не биржа, а брокер. Разные ребята
Не трейдерам.
Для не разбирающихся в теме можно пояснить пару моментов. Если биржа на которой собственно и происходили торги и с брокерами которой подписанны договоры в правовом пространстве РФ заморозила цену на 8,84, каким образом они могут требовать закрытия сделки по -37? Это же вроде нарушает несколько статей торгового кодекса РФ. Какая разница если в Нью-Йорке цена иная, если сделки совершались в РФ?
Такая большая отрицательная цена была по американской нефти, а значит они торговали на западной бирже, а аж через посредника или ещё как неважно. Но это уже пространство США
То есть по неамериканской нефти минуса не предусмотрены (и не были?)
Так?
Так?
Были но там доходило до -2$ по Уралс, а тут говорится о минус 37
Но цену то в 8,84 заморозили. Если он посредник, то должен торговать согласно условиям той организации которую он представляет. Если он ставит свои условия и ограничения, то он же и несёт ответсвенность за эти ограничения.
т.е Если бы московская биржа и брокеры торговали до тогосамого минимума в -37 и просто не смогли никому продать, тогда да они сделали всё согласно закону, но если они установили свой минимум, то разница уже из их кармана.
т.е Если бы московская биржа и брокеры торговали до тогосамого минимума в -37 и просто не смогли никому продать, тогда да они сделали всё согласно закону, но если они установили свой минимум, то разница уже из их кармана.
У любого фьючерса есть прописанная спецификация - как определяется цена исполнения сделки, как торгуется и т.д.
Так вот по этому российскому фьючерсу расчетная цена (для исполнения/закрытия сделок) устанавливается равной цене закрытия американского фьючерса на предыдущий день.
В обычных условиях это скорее плюс, так как ты вроде как торгуешь реальной ценой зарубежной нефти.
Это примерно как в 90х на ценниках писали "у.е.", а один у.е. равнялся 1 доллару. Формально торговать за доллары нельзя, а фактически только в них и могли, поэтому и придумывали такую схему с привязкой цены к курсу иностранной валюты.
Так вот по этому российскому фьючерсу расчетная цена (для исполнения/закрытия сделок) устанавливается равной цене закрытия американского фьючерса на предыдущий день.
В обычных условиях это скорее плюс, так как ты вроде как торгуешь реальной ценой зарубежной нефти.
Это примерно как в 90х на ценниках писали "у.е.", а один у.е. равнялся 1 доллару. Формально торговать за доллары нельзя, а фактически только в них и могли, поэтому и придумывали такую схему с привязкой цены к курсу иностранной валюты.
Если точнее, которые для расчета фин.результата используют цену американского реального (по которому именно должен поставить/забрать товар)
Напомнило "заповеди стяжательства" ференги из Star Trek: DS9.
...Таким образом, желание получить халявную двадцатку оборачивается потерями. А самое интересное, что есть масса данных – особенно на фондовом рынке и в казино – которые показывают феномен Базермана в действии. Человек начинает терять деньги. Вместо того, чтобы зафиксировать убыток, он надеется, что сможет отыграть проигрыш – и практически всегда теряет все больше и больше денег.
да все проще: не играй по тупым правилам (или:читай правила).
"«Когда все произошло, от моего депозита не осталось ничего. И даже хуже. Теперь у меня минус 600 тысяч рублей. При этом на эту сумму долга брокер начисляет проценты - 15,7% готовых», - рассказывает частный трейдер Павел Мальцев."
Нихуя себе, еще и процент некислый капает на долг.
Нихуя себе, еще и процент некислый капает на долг.
"Результатом станет уход инвесторов с МосБиржи, считает потерявший деньги трейдер: «Люди, которые поснимали депозиты в Сбере пойдут не на наш рынок, а на Запад. Купить немножко фьючей и лишиться квартиры - нет больше желания»."
Причем уже не в первый раз с начала года на московской бирже так подсирают остановкой торгов (когда в штатах они продолжаются)
Причем уже не в первый раз с начала года на московской бирже так подсирают остановкой торгов (когда в штатах они продолжаются)
А потом вернутся с Запада уже без штанов, потому что если на русском хер кто читал спецификации, то на английском и подавно. И когда-нибудь внезапно выяснится, что по вон тому фьючу будьте добры поставить две бочки апельсинового сока в солнечную Алабаму.
Отличная кстати ссылка, спасибо, там еще есть переход на РБК с комментами пострадавших.
Как и говорил, новоиспеченные нефтетрейдеры понятия не имеют, как это всё работает и как должно работать, несут полную ахинею и свято верят, что это не они объебались, а их кто-то коварно надул.
Как и говорил, новоиспеченные нефтетрейдеры понятия не имеют, как это всё работает и как должно работать, несут полную ахинею и свято верят, что это не они объебались, а их кто-то коварно надул.
нефть колбасит уже 2 месяца, но некоторые гении думают что знают что будет в будущем, да ещё и в долги залезают
не все торгуют тем что у них есть - часто торгуют через брокера через кредитное плечо, когда такие трейдеры покупают за 9 баксов, а потом цена улетает в -10 то происходит маржин колл(брокер автоматически продаёт всё что есть у трейдера за текущую цену) и они остаются должны то что заняли у брокера
очень рисковано, но есть люди которые видя перспективу заработать очень много перестают оценивать всякие риски, ещё эффект Даннинга—Крюгера играет роль
риск-менеджмент (часто об этом даже не слышали, например в форексе)
> брокер автоматически продаёт всё что есть у трейдера за текущую цену
А кому он автоматически продаёт? При таких условиях ещё есть кто-то, кто покупает?
А кому он автоматически продаёт? При таких условиях ещё есть кто-то, кто покупает?
ну вот при цене минус сколько-нибудь и найдётся тот у кого есть хранилища и за доплату соизволит подержать у себя(и потом продать не за минус)
ну и это не значит что все продали, кто-то из везунчиков попал на поставку(если фьючерс поставочный) и они должны будут где-то оплачивать хранилище за большие деньги, ну либо продавец у себя будет хранить за ещё большие деньги
ну и это не значит что все продали, кто-то из везунчиков попал на поставку(если фьючерс поставочный) и они должны будут где-то оплачивать хранилище за большие деньги, ну либо продавец у себя будет хранить за ещё большие деньги
не лезь туда где не понимаешь. качай скиллы которые помогут тебе зарабатывать и достичь финансовой стабильности
Весь прикол в самой торговле фьючерсами.
Фьючерс это типа контракт на покупку некой хуйни, у которого есть срок, когда его нужно исполнить. Можно этими контрактами торговать.
Эти ребята купили контракты на продажу нефти. Играли до последнего, цена просела, мосбиржа перестала оперировать этим говном, думали что с эти делать. Американские биржы в это время дропнули цены до отрицательных значений. Мосбиржа взяла, и закрыла все фьючерсы по отрицательной цене.
Вот и получается, что эти дятлы купили право на продажу нефти, пока она чего-то стоила. Теперь эта нефть не стоит нихуя, а точнее - за то, что бы ее забрали, ты должен заплатить. А не отдать ты ее не можешь, контракты должны быть исполнены.
Земля пухом долбоебам.
Фьючерс это типа контракт на покупку некой хуйни, у которого есть срок, когда его нужно исполнить. Можно этими контрактами торговать.
Эти ребята купили контракты на продажу нефти. Играли до последнего, цена просела, мосбиржа перестала оперировать этим говном, думали что с эти делать. Американские биржы в это время дропнули цены до отрицательных значений. Мосбиржа взяла, и закрыла все фьючерсы по отрицательной цене.
Вот и получается, что эти дятлы купили право на продажу нефти, пока она чего-то стоила. Теперь эта нефть не стоит нихуя, а точнее - за то, что бы ее забрали, ты должен заплатить. А не отдать ты ее не можешь, контракты должны быть исполнены.
Земля пухом долбоебам.
То есть я правильно понимаю?
Есть такие счастливчики, у которых из собственности только рваные труханы, и которые торгуют разными фьючерсами-обязательствами.
Сейчас они купили контракт, и, все ещё имея в собственности труханы и нихуя, должны:
А)сами забрать и хранить нефти на купленные контракты, и
Б)кому-то заплатить и доставить эти же нефти, правильно?
Есть такие счастливчики, у которых из собственности только рваные труханы, и которые торгуют разными фьючерсами-обязательствами.
Сейчас они купили контракт, и, все ещё имея в собственности труханы и нихуя, должны:
А)сами забрать и хранить нефти на купленные контракты, и
Б)кому-то заплатить и доставить эти же нефти, правильно?
Как я понял, они накупили нефти которая никому не нужна и берут её только с доплатой вот доплачивать им за вывоз нефти и нужно а перепродать уже не могут.
В целом, они сейчас должны бабок дядям, которые пойдут и заберут нефть у продавца. Я сам до конца нихуя не понял, но вроде как мосбиржа "позаботилась" о своих игроках, и продала их фьючерсы заинтересованным лицам, когда цена упала ниже определенной планки.
Они купили контракт, скажем, за 10 долларов/баррель, но с расчетами 21.04.2020 - в этот день торги прекращаются и проводят взаиморасчеты.
Если к примеру цена стала 15 долларов, то владельцу контракта выплачивают эти +15 (цена в день расчетов) и с него списывают -10 (стоимость, по которой купил) = чистая прибыль 5 долларов.
А получилось, что цена ушла в минус, выплатили -37 долларов и списали -10 = итого 47 долларов убытка.
Если к примеру цена стала 15 долларов, то владельцу контракта выплачивают эти +15 (цена в день расчетов) и с него списывают -10 (стоимость, по которой купил) = чистая прибыль 5 долларов.
А получилось, что цена ушла в минус, выплатили -37 долларов и списали -10 = итого 47 долларов убытка.
нефть сливается на землю, "ты" должен производителю за эту слитую нефть потомутчо ты ее не забрал сам. (объем и цена слитого указаны во фьюче). Так как у тя труханы, то на тебя вешается долг.
Вертел я эти фьючерсы (как оказалось обоснованно)
Вертел я эти фьючерсы (как оказалось обоснованно)
>>нефть сливается на землю
А экологи пизды не дадут за такое?
А экологи пизды не дадут за такое?
Это не право на продажу (это опцион), фьючерс это по сути сделка с фиксированными параметрами сейчас, но с расчетами в будущем.
Что значит "не отдать не можешь" ты ж не производитель (если держишь фьюч)?
"Не взять" ты ее не можешь, то есть оплатишь полный объем указанный во фьюче за то что ее сольют на землю.
"Не взять" ты ее не можешь, то есть оплатишь полный объем указанный во фьюче за то что ее сольют на землю.
Потеря денег от покупки-продажи по триггерам это ещё понятно. Тут совсем новое. Кто вообще в здравом уме мог предположить, что цена станет отрицательной?
Допустим, ты покупаешь козье молоко, чтобы продать его дороже. Купил на тысячу рублей. Завтра это молоко никому не нужно, и ты потерял тысячу рублей. Обидно, но в пределах ожидаемого. Сейчас ситуация другая. Ты купил молока на тысячу рублей, и теперь должен его отдать и доплатить пятьдесят тысяч, чтобы его у тебя забрали. И всем похуй, что у тебя денег нет. Должен.
Торговля фьючерсами сама по себе пиздец. Но текущие события это пиздец в кубе.
Допустим, ты покупаешь козье молоко, чтобы продать его дороже. Купил на тысячу рублей. Завтра это молоко никому не нужно, и ты потерял тысячу рублей. Обидно, но в пределах ожидаемого. Сейчас ситуация другая. Ты купил молока на тысячу рублей, и теперь должен его отдать и доплатить пятьдесят тысяч, чтобы его у тебя забрали. И всем похуй, что у тебя денег нет. Должен.
Торговля фьючерсами сама по себе пиздец. Но текущие события это пиздец в кубе.
Все ждали отрицательную цену на нефть уже давно. Об этом говорили японские банки месяца назад, я спорил с друзьями, что это возможно и цены на нефть уйдут в минус не на долго в конце концов.
Ну я когда читал что такое фьючерс понял что в крайнем случае тебе придется брать ведра и топать за нефтью самому.
И тогда стало ясно что это жопа в худшем случае.
Есть ведь похуже отрицательной цены--им придется нефть выкупать.
Скользкая фигня эти фьчи как было понятно и как оказалось.
И тогда стало ясно что это жопа в худшем случае.
Есть ведь похуже отрицательной цены--им придется нефть выкупать.
Скользкая фигня эти фьчи как было понятно и как оказалось.
прикол в том, что ты не можешь просто так взять и слить эту нефть на землю, потому что тебя въебут за загрязнение. и хранить ее геморно, если у тебя нет специальных помещений для хранения нефти с вентиляцией, там токсичные испарения.
в конечном итоге эта нефть уедет кому-то в хранилище, а обладатель фьючерса мало того, что ничего за нее не получает, а еще и доплачивает хозяину хранилища за то, что тот избавил его от нефти. причем доплатить гораздо больше той суммы, которую ты все еще до последнего надеялся за нее получить.
в конечном итоге эта нефть уедет кому-то в хранилище, а обладатель фьючерса мало того, что ничего за нее не получает, а еще и доплачивает хозяину хранилища за то, что тот избавил его от нефти. причем доплатить гораздо больше той суммы, которую ты все еще до последнего надеялся за нее получить.
Типа нефть дешевая, они ее купили, контракт кончился и продать ее они не могут? только забрать? нихуя не понял
Насколько я понял, тут все веселее. Они купили фьючерсы, а в итоге их стоимость стала отрицательной, те владельцы фьчерсов теперь должны бабла на количество купленных фьючерсов.
Они торговали на бирже, купили по 15 баксов эти фьючерсы, но цена резко упала и мосбиржа заморозила торги на 8.8 доллара, не давая им слить эти фьючи(по факту лиши возможности управлять счетом), при этом в главной бирже США торги продолжились, и цена ушла в -37 долларов. Потом наша биржа просто взяла и сделала им всем на балансе эти фючи не по 8.8 на которых она торги заморозила, а по -37 фактически посадив людей на кукан. Вообще такого быть не должно, и это какая то дич со стороны биржи я чуть чуть игрался давно на биржах и там обычно так сделано что ты не можешь уйти в минус, к примеру есть у тебя 100 долларов на счету и какая то убыточная позиция, как только убыток по ней становится равен твоим 100 долларам, ордер закрывается по текущему курсу и ты остаешься без денег, но не в минусах.
Нда. так вот о чем это было, то мосбиржа спрашивала чикагскую "шо делать???"
технический овердрафт. Может не найтись покупателя на "маргин колл"
Справедливости ради - это не какой-то сюрприз от биржи был, а вполне известные и четкие правила торгов.
По любому инструменту есть коридор, а в вечернюю сессию изменение этого коридора не проводится. Поэтому не "биржа заморозила", а тупо упёрлись в нижнюю планку. К этому моменту цена в штатах продолжала лететь отвесно вниз, поэтому не факт, что нашлось бы достаточно решительных людей для покупки этого токсичного говна.
Эти все правила открыты и доступны, заходи-читай, но мамкиным трейдерам это нахой не нужно, инструкции сраные читать, они и так умеют. Вот и сумели.
Касательно минуса по счету - ордер тебе не могут просто взять и закрыть, пуфф и он исчез, его принудительно выставляют на продажу по рынку. А рынка не было. Куда биржа должна была этот контракт деть?
Более того, у любого контракта есть покупатель и продавец - если ты купил, то кто-то тебе его продал, биржа просто посредник и занимается сведением покупателей с продавцами, а также гарантирует расчеты по сделкам.
"Простить" всем убытки - это значит "простить" такую же сумму чьей-то прибыли.
По любому инструменту есть коридор, а в вечернюю сессию изменение этого коридора не проводится. Поэтому не "биржа заморозила", а тупо упёрлись в нижнюю планку. К этому моменту цена в штатах продолжала лететь отвесно вниз, поэтому не факт, что нашлось бы достаточно решительных людей для покупки этого токсичного говна.
Эти все правила открыты и доступны, заходи-читай, но мамкиным трейдерам это нахой не нужно, инструкции сраные читать, они и так умеют. Вот и сумели.
Касательно минуса по счету - ордер тебе не могут просто взять и закрыть, пуфф и он исчез, его принудительно выставляют на продажу по рынку. А рынка не было. Куда биржа должна была этот контракт деть?
Более того, у любого контракта есть покупатель и продавец - если ты купил, то кто-то тебе его продал, биржа просто посредник и занимается сведением покупателей с продавцами, а также гарантирует расчеты по сделкам.
"Простить" всем убытки - это значит "простить" такую же сумму чьей-то прибыли.
По идее да, вся мос биржа должна была торгануть эти фьючи на чикагскую биржзу закрыв ВСЁ, но как видим "после
сходки было решено: пересмотра закрытия фьючей НЕ БУДЕТ"
сходки было решено: пересмотра закрытия фьючей НЕ БУДЕТ"
По идее не должна была, это было б нарушением и собственных правил, и правил расчета штатовских фьючерсов.
Задали вопрос на NYMEX, это штатовская биржа, будут ли ОНИ пересматривать цену закрытия -37 долларов, т.к. привязка российских фьючерсов идёт к ней. Оттуда ответили, что нет, не будут, своим они исполняют точно по таким же условиям. Вопрос закрыт.
Задали вопрос на NYMEX, это штатовская биржа, будут ли ОНИ пересматривать цену закрытия -37 долларов, т.к. привязка российских фьючерсов идёт к ней. Оттуда ответили, что нет, не будут, своим они исполняют точно по таким же условиям. Вопрос закрыт.
мос. биржа-не твой бро, уже не в первый раз поговаривают. Кто не успел-того съели.
Самая близкая цена, которая была - это 8.84 на продажу и ни единого покупателя.
...Ф-Фьючерсы
У Мосбиржи (да и других) регламент, они должны его соблюдать.
Прогоревшие конечно могут (и многие так и сделают) подать в суд, но всяко бывает.
"чуть игрался давно на биржах и там обычно так сделано что ты не можешь уйти в минус" - это потому что вы игрались в песочнице, где вам рисовали плавность, непрерывность движения цены и прочая. Фактически замануха на малых суммах, игра на статистике, количестве клиентов и огромные (но скрытые от вас) комиссии.
Но реальная биржа по сравнению с такими песочницами - намного более интересная штука.
Вы купили бумажку-обещание, которая стоит 100 шекелей, поставили стоп-лося на 80, скажем, но вот через секунду цена её со ста улетела в -5 без промежуточных состояний, и откуда брокер нарисует вам ваши красивые 80? Да хотя бы ноль?! Но никто и никогда за время жизни вашей позиции не давал такой цены! Да и если давал - вы не один в очереди...
И что делать брокеру? Платить вам всем из своего кармана?.. можно. Но тогда они задерут комиссии для всех до небес для страхования рисков, и начнут рисовать цены "с запасиком", и эти мамкины трейдеры опять будут недовольны...
Прогоревшие конечно могут (и многие так и сделают) подать в суд, но всяко бывает.
"чуть игрался давно на биржах и там обычно так сделано что ты не можешь уйти в минус" - это потому что вы игрались в песочнице, где вам рисовали плавность, непрерывность движения цены и прочая. Фактически замануха на малых суммах, игра на статистике, количестве клиентов и огромные (но скрытые от вас) комиссии.
Но реальная биржа по сравнению с такими песочницами - намного более интересная штука.
Вы купили бумажку-обещание, которая стоит 100 шекелей, поставили стоп-лося на 80, скажем, но вот через секунду цена её со ста улетела в -5 без промежуточных состояний, и откуда брокер нарисует вам ваши красивые 80? Да хотя бы ноль?! Но никто и никогда за время жизни вашей позиции не давал такой цены! Да и если давал - вы не один в очереди...
И что делать брокеру? Платить вам всем из своего кармана?.. можно. Но тогда они задерут комиссии для всех до небес для страхования рисков, и начнут рисовать цены "с запасиком", и эти мамкины трейдеры опять будут недовольны...
Если в пару словах = кредит который взяли на бирже.
Фьючерс имеет срок погашения, нельзя как с акцией просто подождать, когда цена отрастёт. Было закрытие апрельских фьючей, кто не успел их продать, должен был забрать физическую нефть, а т.к. мамкины трейдеры таким заниматься и не планировали, то срочно начали их продавать и далее даже доплачивать тем, кто позднее пригонит танкер и заберёт нефть
А те кто не смог от них избавиться должны отбашлять производителю за слитую на землю нефть в количестве указанном во фьючерсах?
Да я тоже, мне фьючи изначально казались какими то скользкими (должен приехать за товаром, что? 0_O)
Естественно, если ты дома на диване на бирже играешь и из имущества у тебя только хата, то фьючерсы на нефть не для тебя, они для тех, кто танкером и/или нефтехранилищем владеет. Но мамкиных трейдеров это не ебёт. Раз продают - давай купим, хули.
Нет, они должны до конца мая забрать свой объем нефти, заплатив цену по экспирации 10.01 доллара.
Это речь ТОЛЬКО о штатовских фьючерсах, наши трейдоры влетели на российских, там немного другая специфика, они не поставочные, а расчетные (по определенной цене производятся взаиморасчеты без фактических поставок товара).
Это речь ТОЛЬКО о штатовских фьючерсах, наши трейдоры влетели на российских, там немного другая специфика, они не поставочные, а расчетные (по определенной цене производятся взаиморасчеты без фактических поставок товара).
Российские, на МосБирже - расчетные, привязаны к цене штатовского на NYMEX.
Штатовские - поставочные.
Штатовские - поставочные.
Причем до танкера еще эту нефть нужно как-то довезти или докачать, а объемы прокачки через трубопроводы тоже давно зарезервированы.
дураки видят хорошую жизнь по телевизору и стремятся к ней, вкладывая кровные в Длинные Забугорные Слова. За что тут презирать?
Эти трейдеры - худший вид человеческих паразитов. Деньги из воздуха, виртуальное купи-продай, никакой работы, никакой деятельности, отрицательная польза. Даже престарелая сифозная шлюха ебущаяся с хачами на стройке приносит какую-то пользу своей деятельностью, но эти - нет. Поэтому когда они массово бегут вскрываться во время кризисов, я ловлю кайф от наступившей кармический справедливости.
Нихуа, а спекулянты оказались молодцами в итоге!
какой бред. Если товар ликвиден, то его будут покупать и так. Еда никогда не будет неликвидом. И вот простите, но если ты добыл КАМЕНЬ который нахуй никому не нужен, то никакие спекулянты тебе не помогут. А зарабатывать на воздухе - в пизду таких зарабатывателей
Дропнул на 54-й секунде. Жду, когда наркодилеры снимут ролик о пользе своей работы.
На самом деле, трейдеры, эта смазка и абляционная защита рынка, довольно полезная часть всего процесса торговли.
Они нужны именно для того, чтобы страдать если ВДРУГ кризис.
Нет, серьезно.
Потому что кто-то должен на себя принимать риски, связанные с самой рыночной организацией процесса - за то время, что ты производишь товар, цена на него может упасть и ты оказался в минусах. А так, ты продаешь за устраивающую тебя цену еще до того как его произвести, или не производишь нихера, если за устраивающую цену продать не выйдет.
Ну, с нефтью так не работает, там у производителя есть еще кое-какие риски, но тем не менее.
Однако, от того, что ты получил прибыль, риск-то никуда не делся. Он заложен в сам механизм рынка. И тут приходят трейдеры. Они берут риск на себя. То есть они, конечно, сделают деньги из воздуха если все будет окей(должна же быть морковка, чтобы ишак влез в ярмо, верно?), но если дела пойдут швах - пострадает не реальное производство, а вот эти вот нахер никому не нужные.
Они нужны именно для того, чтобы страдать если ВДРУГ кризис.
Нет, серьезно.
Потому что кто-то должен на себя принимать риски, связанные с самой рыночной организацией процесса - за то время, что ты производишь товар, цена на него может упасть и ты оказался в минусах. А так, ты продаешь за устраивающую тебя цену еще до того как его произвести, или не производишь нихера, если за устраивающую цену продать не выйдет.
Ну, с нефтью так не работает, там у производителя есть еще кое-какие риски, но тем не менее.
Однако, от того, что ты получил прибыль, риск-то никуда не делся. Он заложен в сам механизм рынка. И тут приходят трейдеры. Они берут риск на себя. То есть они, конечно, сделают деньги из воздуха если все будет окей(должна же быть морковка, чтобы ишак влез в ярмо, верно?), но если дела пойдут швах - пострадает не реальное производство, а вот эти вот нахер никому не нужные.
Я вот в "комерсант" играл. И уже с тех пор понял что комерция - не мое
Тем не менее именно "коммерсанты" это то что отличало союз от капиталистических стран. И именно из-за них там была нормальная логистика нормальных товаров, а у нас - пустые полки.
Собственно, эта новость и показывает, что они не из воздуха деньги делают, а продают риск. Не всегда успешно, как видно.
Собственно, эта новость и показывает, что они не из воздуха деньги делают, а продают риск. Не всегда успешно, как видно.
И эта точка зрения таки правильна.
Стоп, а где я говорил, что я отрицательно к предпринимателям отношусь? Человек строит бизнес, занимается производством( ну или логистикой чужих товаров), дает людям работу. Предприниматель это бро. А вот биржевые маклеры таки паразиты.
ты понимаешь когда одни вскрываются, другие на этой же самой бирже на яхтах ебут шлюх, потому что им повезло и они таки сделали деньги из воздуха. Мозможно даже за счёт этих вскрывшихся. Хз где тут справдливость. Тут не проблема в конкретных трейдерах, тут проблема в самой сути трейдерства.
Шлюхи должны быть накокаиненые, иначе не Ъ, вот мы и нашли всех виновников
ну да, конечно..
В США банкротство длится 7 лет, потом ты чист.
Сумел спрятать активы? молодец.
В США банкротство длится 7 лет, потом ты чист.
Сумел спрятать активы? молодец.
Ликвидность.
От таких мелких частников объем ликвидности такой себе, но и с сифозной шлюхой ебать не слишком полезно.
От таких мелких частников объем ликвидности такой себе, но и с сифозной шлюхой ебать не слишком полезно.
Фига как бомбануло.
"Заработать своим личным трудом без ебучих начальников" - это, например, вырезать из дерева свистульку и продать её. А биржевые спекуляции никаким трудом не являются.
"Заработать своим личным трудом без ебучих начальников" - это, например, вырезать из дерева свистульку и продать её. А биржевые спекуляции никаким трудом не являются.
То есть они купили фьючерсы в которых цена на нефть отрицательная, но зачем?
Чтобы была возможность не продавать нужно иметь место для хранения тех миллионов баррелей нефти, которые они купили. Также возможно они оперируют через посредника, который с них и требует "здесь и сейчас".
Если ты купил например Фьючерсы(обязательство) на нефть а они закрываются завтра(то есть завтра ты должен приехать и забрать эту нефть), но ты же живя в свое ауле не поедешь(хз в какие фьючесы купил) да и девать тебе нефть не куда(да и перевозка дороже обойдется). Вот ты и должен заплатить другому кто за тебя эту нефть возьмет.
Ну нефть может уйти в минус. Это бывает, когда хранилища заполнены, но спекулянты не хотят, чтобы цистерна нефти приехала им во двор. И тогда спекулянты начинают доплачивать, чтобы эту нефть сбыть. Им физически нефть не нужна. Отсюда и отрицательная стоимость на нефть. (если ничего не путаю)
Покупка была произведена автоматически. Настраивавшие автоматику думали, что они указали в условиях
if (price < 5 and price %gt; 0) buy();
но про ноль забыли. И на самом деле указали
if (price < 5) buy();
Автоматика сработала корректно, как и запрашивали, и купила фьючерсы, когда цена была отрицательной.
if (price < 5 and price %gt; 0) buy();
но про ноль забыли. И на самом деле указали
if (price < 5) buy();
Автоматика сработала корректно, как и запрашивали, и купила фьючерсы, когда цена была отрицательной.
%gt; это "НЕ РАВНО"?
Это на каком вообще?
Это на каком вообще?
Че за язык то?
Ну если ты сможешь "бесплатно" подогнать танкер прям к буровой вышке и залить себе оттуда нефть, то минуса у тебя наверное не будет. Тут минус получается, что из-за издержек на транспортировку и хранение нефти, тебе надо потратить больше денег, чем ты выручишь с её продажи.
Пояснение для тех, кто не понимает, в чем соль
Смотри, если ты торгуешь товаром, который дохрена нужен кому попало, и за ним выстраивается очередь на месяцы вперед, то перед тобой встает задача продавать его по максимальной цене, которую готов заплатить кто-то из покупателей. Тогда ты товар тащишь на биржу, где покупатели соревнуются, предлагая большую цену. Но ты не будешь продавать каждую булку/бочку нефти отдельно. Ты примерно так почувствовал, сколько в, допустим, октябре можешь запилить товара, и принял на себя обязательство так и сделать. Это обязательство сделать 50 булок ты продал на бирже. Любители булок скупили их заранее, так они им нужны. Ну и перекупщики тут же, уверенные, что завтрашнюю булку при внезапном голоде продадут дороже. Т.е. это не просто бумага, это обязательство производителя, которое уже ему не принадлежит, а принадлежит держателю этого обязательства в бумажном виде. А теперь возникла ситуация, когда булки класть некуда, склад забит, а обязательств ты напродавал на месяцы вперед, не зная, что со скалада булки никто не заберет из-за упавшей в них нужды. И тут бы прекратить их печь, но есть нюанс. Печку потом разжигать очень дорого. Тут аналогия заканчивается, и начинается специфика нефтедобычи. Ее закрыть и потом открыть - это большие миллионы из-за технических особенностей процесса. На землю сливать ее нельзя, только в хранилище. А оно полное. И у всех оно полное. И цена на нефть падает, потому что людям завтрашняя нефть не всралась, еще сегодняшнюю не допили. И тут кто-то говорит: я вашу проблему понимаю, давайте я заберу вашу избыточную нефть, чтобы вы не попали на закрытие-открытие добычи, скажем, по 10 долларов за бочку. И это оказывается действительно более выгодным предложением, чем открывать-закрывать скважины. А потом у этого кого-то кончается хранилище, и забрать готовы лишь за 15 долларов, и т.д. Вот этому кому-то чел и должен 13 лямов. Потому что он купил обязательство поставить нефть, которое является еще и обязательством ее забрать, а если он сам не смог приехать на вышку, и себе ее слить, то он платит тому, кто эту услугу оказал
Смотри, если ты торгуешь товаром, который дохрена нужен кому попало, и за ним выстраивается очередь на месяцы вперед, то перед тобой встает задача продавать его по максимальной цене, которую готов заплатить кто-то из покупателей. Тогда ты товар тащишь на биржу, где покупатели соревнуются, предлагая большую цену. Но ты не будешь продавать каждую булку/бочку нефти отдельно. Ты примерно так почувствовал, сколько в, допустим, октябре можешь запилить товара, и принял на себя обязательство так и сделать. Это обязательство сделать 50 булок ты продал на бирже. Любители булок скупили их заранее, так они им нужны. Ну и перекупщики тут же, уверенные, что завтрашнюю булку при внезапном голоде продадут дороже. Т.е. это не просто бумага, это обязательство производителя, которое уже ему не принадлежит, а принадлежит держателю этого обязательства в бумажном виде. А теперь возникла ситуация, когда булки класть некуда, склад забит, а обязательств ты напродавал на месяцы вперед, не зная, что со скалада булки никто не заберет из-за упавшей в них нужды. И тут бы прекратить их печь, но есть нюанс. Печку потом разжигать очень дорого. Тут аналогия заканчивается, и начинается специфика нефтедобычи. Ее закрыть и потом открыть - это большие миллионы из-за технических особенностей процесса. На землю сливать ее нельзя, только в хранилище. А оно полное. И у всех оно полное. И цена на нефть падает, потому что людям завтрашняя нефть не всралась, еще сегодняшнюю не допили. И тут кто-то говорит: я вашу проблему понимаю, давайте я заберу вашу избыточную нефть, чтобы вы не попали на закрытие-открытие добычи, скажем, по 10 долларов за бочку. И это оказывается действительно более выгодным предложением, чем открывать-закрывать скважины. А потом у этого кого-то кончается хранилище, и забрать готовы лишь за 15 долларов, и т.д. Вот этому кому-то чел и должен 13 лямов. Потому что он купил обязательство поставить нефть, которое является еще и обязательством ее забрать, а если он сам не смог приехать на вышку, и себе ее слить, то он платит тому, кто эту услугу оказал
И главный момент тут КРЕДИТНОЕ ПЛЕЧО, вот это хрень и вгоняет в лютые минуса (при удаче позволяет подняться).
Причем если падение долгое, то просто при малейшем изменении котировки у тебя на счету станет "0", а если что то мгновенное это наверно технический овердрафт и там как раз МИНУС ДОХЕРА.
Причем если падение долгое, то просто при малейшем изменении котировки у тебя на счету станет "0", а если что то мгновенное это наверно технический овердрафт и там как раз МИНУС ДОХЕРА.
Причём самое классное, когда мамкины трейдеры, которые нихера не умеют, начинают лезть на биржу с большим кредитным плечом (или забывают его убрать, но как тогда с зарплатой в 15к там торговать?) не имея денег и способа их достать.
Большое кредитное плечо - точный определитель кухни. Брокеры, работающие на реальных биржах, херу с горы с 15к на счёту не дадут плеча больше 3 — 5 (на реальном форексе пошлют нахер ибо на Мосбирже минимальный лот - 1000 баксов/евро), ибо это сначала они должны расплатиться, а потом выбивать долги; а дохуялиардеру не дадут в принципе ибо при больших объёмах торговли они тупо не смогут покрыть разницу.
Фьючерс сам по себе имеет "встроенное" кредитное плечо, т.к. в момент сделки блокируется только гарантийное обеспечение, которое примерно в 5-7 раз меньше полной стоимости.
Я только не пойму, почему все решили, что держатель фьюча должен кому-то что-то продать или поставить?
Он должен заплатить деньги за нефть и забрать её. Не забирать нельзя, за это сильно и долго ебут штрафами, неустойками и прочим. Забрать в никуда тоже не можешь, нужно как-то транспортировать и где-то хранить (а мощности забиты, ну или предполагается что забьются).
Он должен заплатить деньги за нефть и забрать её. Не забирать нельзя, за это сильно и долго ебут штрафами, неустойками и прочим. Забрать в никуда тоже не можешь, нужно как-то транспортировать и где-то хранить (а мощности забиты, ну или предполагается что забьются).
Очень хороший и понятный комментарий. Серьезно. Но у меня сразу встает вопрос, а не пиздец ли эта рыночная экономика? Когда выработка ресурсов и производство товаров делается не по факту нужды, а по биржевым прогнозам, усложняя ее контроль множеством разных коридоров и посдредников?
А кто такой этот Богданофф вообще? Что за мем с ним?
Когда хайпило по крипте эти 2 братка что то там мутили с криптофондами.
Такое обобщение всех тех ребят что МУТИЛИ.
Такое обобщение всех тех ребят что МУТИЛИ.
Не, это про бытовуху.
Никак вы, блядь, не научитесь!
наташ скинь 25к ежи я пририеду к тэбе и увэзу тэбя на родина у мэна там бизнэс наташ веременые турудности наташ
Тоже самое как тем кто набрал кредитов и не хочет возращать. Выезд коллекторов
банкротство
Пиздец
Ну а что может грозить долбоёбу, если при доходе в 25к он должен 25кк? Эцих с гвоздями.
Миллион - это М, а "кк" - камедиклаб.
Мсье не играл во вские корейские ММОРПГ и даже не видел их?
Oui.
Абсолютно тоже самое, только ждать продажи или покупки акции пришлось бы неделями, а курс изменялся бы сильными скачками.
Да создают ликвидность и движуху на рынке. Поэтому спекулянтов никто на бирже не гоняет, в отличии от мошенников пытающихся манипулировать курсом
А не подорожает она потом или им ждать нельзя и всё,деньги отдавай? В душе не ебу как работают эти махинации=)
наступил срок выполнения обязательства. Это значит что все, настал момент, когда один нефть отгружает, а второй принимает. И никого не ебет, может ли второй принять нефть - он _должен_.
Ну, то есть, будь у трейдеров возможность нефть хранить долгое время они остались бы в долгах как в шелках, но с нефтью, которую можно будет потом кому-нибудь продать.
Но хранилищ у них нет, а обязательство выполнить нужно. Вывод - надо продать кому-то у кого хранилище есть. Собственно, они обычно так и делали - в конце концов продавали тем, у кого есть хранилище, ибо куда они нахер денутся? Тех-процесс не остановить, он требует определенное количество нефти, и если ее не будет - хозяин нефтеперерабатывающего заводика влетит на такие бабки, что все эти колебания на бирже вообще похуй.
А тут внезапно получилось так, что спрос упал до нуля. В смысле - спрос уже удовлетворен, все покупатели уже получили сколько им надо нефти и сьебали с рынка. До следующего месяца, но трейдера это как раз не волнует - они вернутся потом, а отгрузить надо сейчас.
И вот тут-то и возникает космическая жопа. Итак, не выполнить обязательства ты не можешь - выебут так, что лучше стреляйся сразу. Выполнить _сам_ ты их не можешь, ибо хранилищ не имеешь. И тогда ты встаешь на колени и ползешь к тем у кого есть эти сраные хранилища. Им эта нефть уже нахер не нужна. Но свободное место, в принципе, найти можно. Но заниматься этим они готовы только если ты им еще и приплатишь.
И ты им платишь, ибо других вариантов у тебя, по сути нет.
Плюс на это налагается специфика биржи, которая не дает остаться в долгах. Ну то есть смотри - если у тебя есть сто баксов, то как только стоимость твоих бумаг окажется равна -99 баксов биржа автоматом продаст бумаги, потому что иначе ты потом не сможешь расплатиться, а ей твои долговые обязательства похуй. И берет сверху бакс за обслуживание. Казалось бы, ты в нулях, неприятно, но жить можно, но!
Есть еще один момент.
Когда ты торгуешь и имеешь, скажем 10% прибыли, то есть - на каждые десять вложенных баксов ты получаешь одиннадцать, из которых десять - вложенные, а один - прибыль, то есть два варианта. Один медленный и печальный - торговать только своими бабками. Бабок у тебя немного, так что прибыль будет скромной, но и проиграть ты не можешь из-за вышеизложенного механизма биржи. Или ты можешь прийти к доброму дяде брокеру, который разрешит тебе попользоваться _своими_ деньгами за, скажем, пятнадцать процентов годовых. Этот вариант просто прекрасен - ты берешь у брокера, грубо говоря, миллион, вкладываешь его, получаешь обратно через неделю миллион сто, миллион плюс процент накапавший за неделю(довольно немного) возвращаешь брокеру, около ста тысяч кладешь в карман.
Поскольку прибыль в таких сделках запросто может быть и 100% и 200%, то важность стартового капитала возрастает пропорционально. Тот, кто берет у брокера, получает не просто больше, а _многократно_ больше.
И пока ты имеешь свою прибыль, ну или хотя бы не уходишь в сильный минус, все прекрасно - деньги более-менее крутятся, а ты более-менее в плюсах. Все хорошо.
А потом наступает СИЛЬНЫЙ минус. Ну как сейчас - ты вложил десять баксов, и еще тридцать семь сверху отдал, чтобы фьючерс нефти хоть как-то закрыть, причем отдал совершенно недобровольно - защитный механизм биржи понял, что ты в нулях и обрубил для тебя дальнейшее падение, по итогам которого у тебя ноль рублей на счету, но бирже ты больше ничего не должен. Если ты торговал со своих, то ты теперь нищий...
И вот тут-то и зарыта главная собака, связанная с одалживанием денег у брокера. _Деньги_Приходится_Возвращать_. Брокера совершенно не ебет откуда ты возьмешь деньги, чтобы их ему вернуть - ты их ему вернешь, или его братки распилят тебя на органы, квартиру пустят с молотка а дочь продадут в эмираты, чтобы компенсировать ту сумму, которую ты ему должен.
И вот так вот парни и оказались в полной заднице.
Ну, то есть, будь у трейдеров возможность нефть хранить долгое время они остались бы в долгах как в шелках, но с нефтью, которую можно будет потом кому-нибудь продать.
Но хранилищ у них нет, а обязательство выполнить нужно. Вывод - надо продать кому-то у кого хранилище есть. Собственно, они обычно так и делали - в конце концов продавали тем, у кого есть хранилище, ибо куда они нахер денутся? Тех-процесс не остановить, он требует определенное количество нефти, и если ее не будет - хозяин нефтеперерабатывающего заводика влетит на такие бабки, что все эти колебания на бирже вообще похуй.
А тут внезапно получилось так, что спрос упал до нуля. В смысле - спрос уже удовлетворен, все покупатели уже получили сколько им надо нефти и сьебали с рынка. До следующего месяца, но трейдера это как раз не волнует - они вернутся потом, а отгрузить надо сейчас.
И вот тут-то и возникает космическая жопа. Итак, не выполнить обязательства ты не можешь - выебут так, что лучше стреляйся сразу. Выполнить _сам_ ты их не можешь, ибо хранилищ не имеешь. И тогда ты встаешь на колени и ползешь к тем у кого есть эти сраные хранилища. Им эта нефть уже нахер не нужна. Но свободное место, в принципе, найти можно. Но заниматься этим они готовы только если ты им еще и приплатишь.
И ты им платишь, ибо других вариантов у тебя, по сути нет.
Плюс на это налагается специфика биржи, которая не дает остаться в долгах. Ну то есть смотри - если у тебя есть сто баксов, то как только стоимость твоих бумаг окажется равна -99 баксов биржа автоматом продаст бумаги, потому что иначе ты потом не сможешь расплатиться, а ей твои долговые обязательства похуй. И берет сверху бакс за обслуживание. Казалось бы, ты в нулях, неприятно, но жить можно, но!
Есть еще один момент.
Когда ты торгуешь и имеешь, скажем 10% прибыли, то есть - на каждые десять вложенных баксов ты получаешь одиннадцать, из которых десять - вложенные, а один - прибыль, то есть два варианта. Один медленный и печальный - торговать только своими бабками. Бабок у тебя немного, так что прибыль будет скромной, но и проиграть ты не можешь из-за вышеизложенного механизма биржи. Или ты можешь прийти к доброму дяде брокеру, который разрешит тебе попользоваться _своими_ деньгами за, скажем, пятнадцать процентов годовых. Этот вариант просто прекрасен - ты берешь у брокера, грубо говоря, миллион, вкладываешь его, получаешь обратно через неделю миллион сто, миллион плюс процент накапавший за неделю(довольно немного) возвращаешь брокеру, около ста тысяч кладешь в карман.
Поскольку прибыль в таких сделках запросто может быть и 100% и 200%, то важность стартового капитала возрастает пропорционально. Тот, кто берет у брокера, получает не просто больше, а _многократно_ больше.
И пока ты имеешь свою прибыль, ну или хотя бы не уходишь в сильный минус, все прекрасно - деньги более-менее крутятся, а ты более-менее в плюсах. Все хорошо.
А потом наступает СИЛЬНЫЙ минус. Ну как сейчас - ты вложил десять баксов, и еще тридцать семь сверху отдал, чтобы фьючерс нефти хоть как-то закрыть, причем отдал совершенно недобровольно - защитный механизм биржи понял, что ты в нулях и обрубил для тебя дальнейшее падение, по итогам которого у тебя ноль рублей на счету, но бирже ты больше ничего не должен. Если ты торговал со своих, то ты теперь нищий...
И вот тут-то и зарыта главная собака, связанная с одалживанием денег у брокера. _Деньги_Приходится_Возвращать_. Брокера совершенно не ебет откуда ты возьмешь деньги, чтобы их ему вернуть - ты их ему вернешь, или его братки распилят тебя на органы, квартиру пустят с молотка а дочь продадут в эмираты, чтобы компенсировать ту сумму, которую ты ему должен.
И вот так вот парни и оказались в полной заднице.
То есть, получается, что за этими мамкиными трейдерами, уже выезжают братки с бейсбольными битами?
Хотя по их диалогам, не видно особого страха за свою жопу. Я бы, при таких долгах (ну будь я настолько даун, ввязываясь в такую авантюру), уже бы на попутках добирался в самое глухое село и там бы, сидел ближайшие лет 5-10.
Хотя по их диалогам, не видно особого страха за свою жопу. Я бы, при таких долгах (ну будь я настолько даун, ввязываясь в такую авантюру), уже бы на попутках добирался в самое глухое село и там бы, сидел ближайшие лет 5-10.
они все еще могут вернуть эти пять лимонов взяв, например, кредит в банке, а потом возвращая банку когда-нибудь понемногу. Пять лимонов - это неплохая сумма, но не космическая.
А про братков я для красивого словца ввернул, конечно. Сейчас уже не девяностые. Хотя, если будет сильно много хитрожопых банкротов...
А про братков я для красивого словца ввернул, конечно. Сейчас уже не девяностые. Хотя, если будет сильно много хитрожопых банкротов...
В принципе, если они сами не вернут деньги, брокеры скорее всего просто сбросят эти долги коллекторам за сколько получится(предоставляя свои бабки кому попало ты тоже рискуешь, хотя и меньше), а их методы работы и так уже прекрасно известны
щито поделать, такова плата за шанс выиграть.
Есть те кто с долгом в 70 лямов (а поначалу жили в коттедже и ездили на машине за 7 лямов).
И по банкротству не соскочить (было дело после 2014 и за ними конкретные ребята)
И по банкротству не соскочить (было дело после 2014 и за ними конкретные ребята)
Так что это тот случай, когда для того, чтобы бежать в латинскую америку сбривая усы как то маловато, но все же ты в вонючем дерьме из которого надо вылезать.
P.s. чуваку с 70 лямами говорят что ему капут (в случае выбора решения возвращать)
P.s. чуваку с 70 лямами говорят что ему капут (в случае выбора решения возвращать)
Если кто спланировал корону, то да.
Но чето говорят что корона просто совпала с ожидаемым началом цикличного мирового кризиса 2020.
Слишком уж забористый и грязный план.
Но чето говорят что корона просто совпала с ожидаемым началом цикличного мирового кризиса 2020.
Слишком уж забористый и грязный план.
Нефть вернется в плюс. Ждать они не могут. Будь это в начале месяца они могли-бы еще попытаться сделать что-то, но так как уже почти конец месяца то они обязаны забрать нефть(нужны хранидища) или перепродать её(никто не покупает). Они через посредника купили обязательства на владение нефтью. В конце месяца им нужно будет эту нефть куда-то деть. Цена к концу месяца, если тенденция будет такой как сейчас, будет -55 долларов в ЛУЧШЕМ случае (если не уже -55).
В скором времени нефть подорожает только если проблема корона-вируса будет решена и все снова сядут за руль, начнут покупать пластиковые изделия и прочие продукты Нефте-хим-промышленности.
В данный момент рынок просто переполнен до такой степени, что производители начинают испытывать острый дискомфорт из-за того, что спрос упал а сократить выработку они не могут никак.
Покупателей на нефть нет. Места куда её можно было слить на хранение тоже нет. Выливать её на землю - прилетит такая сумма от государства что компания-добытчик просто в черную дыру схлопнется. Сжигать? Ну... необработанная нефть горит весьма хорошо. Вот только при горении она выделяет токсины. И опять-таки, государство влепит штрафы не только за разлив нефти но еще и за сжигание.
И тут начинаются "веселые" игры в горячую картошку (куда сбыть переизбыток нефти?). Вот только вместо лулзов тому кто остался с картошкой(нефтью) будут сулить нехилые такие штрафы и судебные разбирательства потому что компании-добытчики не дураки и в случае чего будут махать бумажками на которых они УЖЕ ПРОДАЛИ нефть, а продавец за ней не явился. Следовательно, нефть была.... утилизирована (слита в возведенные наспех хранилища\танкеры\цистерны\куда-угодно). И да, они будут требовать через суд чтобы им компенсировали траты на хранение в случае если кто-то не смог забрать нефть.
Ну и тут еще действия Московской Биржи непонятные. Замораживать торговлю чтобы потом в одностороннем порядке закрыть все сделки?
Попахивает очередной аферой. Кто там руководит биржей?
Да и трейдеры красавцы. Как они попали на биржу? Для этого нужна программа которую предоставляют всякие трейдеры. Но погодите-ка. Для получения программы ты должен пройти курс обучения для работы на бирже. И в нем ты учишься делать базовые расчеты уровня амебы: строить график, оценивать риск, смотреть на тенденции спроса-предложения, расчитывать безопасную подушку в случае неудачной сделки (неудачная сделка может сьесть 1\10 твоего счета если ты все делаешь как положено, хотя у разных фирм свое представление об этом допуске.)
В скором времени нефть подорожает только если проблема корона-вируса будет решена и все снова сядут за руль, начнут покупать пластиковые изделия и прочие продукты Нефте-хим-промышленности.
В данный момент рынок просто переполнен до такой степени, что производители начинают испытывать острый дискомфорт из-за того, что спрос упал а сократить выработку они не могут никак.
Покупателей на нефть нет. Места куда её можно было слить на хранение тоже нет. Выливать её на землю - прилетит такая сумма от государства что компания-добытчик просто в черную дыру схлопнется. Сжигать? Ну... необработанная нефть горит весьма хорошо. Вот только при горении она выделяет токсины. И опять-таки, государство влепит штрафы не только за разлив нефти но еще и за сжигание.
И тут начинаются "веселые" игры в горячую картошку (куда сбыть переизбыток нефти?). Вот только вместо лулзов тому кто остался с картошкой(нефтью) будут сулить нехилые такие штрафы и судебные разбирательства потому что компании-добытчики не дураки и в случае чего будут махать бумажками на которых они УЖЕ ПРОДАЛИ нефть, а продавец за ней не явился. Следовательно, нефть была.... утилизирована (слита в возведенные наспех хранилища\танкеры\цистерны\куда-угодно). И да, они будут требовать через суд чтобы им компенсировали траты на хранение в случае если кто-то не смог забрать нефть.
Ну и тут еще действия Московской Биржи непонятные. Замораживать торговлю чтобы потом в одностороннем порядке закрыть все сделки?
Попахивает очередной аферой. Кто там руководит биржей?
Да и трейдеры красавцы. Как они попали на биржу? Для этого нужна программа которую предоставляют всякие трейдеры. Но погодите-ка. Для получения программы ты должен пройти курс обучения для работы на бирже. И в нем ты учишься делать базовые расчеты уровня амебы: строить график, оценивать риск, смотреть на тенденции спроса-предложения, расчитывать безопасную подушку в случае неудачной сделки (неудачная сделка может сьесть 1\10 твоего счета если ты все делаешь как положено, хотя у разных фирм свое представление об этом допуске.)
Это для QUIK надо обучение пройти? Пффф, ответь на десять вопросов (и не устройте себе адово кредитное плечо) и просирай своё(а если лох, то брокерское) бабло.
Очень иронично, учитывая, что его имя переводится примерно как золотой хозяин
Выглядит успешно.
арендовать танкер, по бумагам оформить его как нефтехранилище под удобным флагом и переждать. Но мамкин трейдер так не сумеет, а не мамкиных трейдеров такое не волнует потому что много накладных расходов, нужны местные морские и таможенные юристы. Но сейчас вирус и придётся как минимум 3 недели его держать на рейде, вот что это выльется яхз как посчитать.
точнее так будут делать немамкины трейдеры, если проебутся, но у них такое редко встречается
Ага. В текущей ситуации прямо вот так тебе кто-то сдаст в аренду танкер, ага.
Не, ну, хотя, смотря за сколько.
Не, ну, хотя, смотря за сколько.
Примерно две-три недели назад уже цены на фрахт выросли примерно на 700%.
Эта схема древняя как говно мамонта, цены потому и взлетели, что все именно для хранения фрахтовали.
![маг
СтреискийД С - В »
"■•'ll.ulll'.l
"'tV /h jtiü Н' I Я "С I т П: I ]
Открыть новый договор
КАЯ ФГ;ДЫ*.\ДИЯ RUSSIAN FEDERATION
" i:**“' - — ____
* ^ RUS
doiM%n .’Suménm
СТРЕМСКИЙ / STREMSKIY
ДМИТРИЙ СЕРГЕЕВИЧ / /а
SsSLv:%•««-*■ «гг-- д
да,а<;о •*»•••■ — ^41
¿“;,M5 ■](https://img2.safereactor.cc/pics/comment/full/В-свете-последних-событий-сказочный-долбоеб-Нефть-3720075.jpeg "В свете последних событий,сказочный долбоеб,Нефть")
У него наверняка к акку паспортные данные привязаны были.
Заливают через телепорт, видимо. Или он живёт возле вышки?
Это пишут не потерпевшие. Это злые люди, смеются над чужим горем.
Так, падажжи. То есть когда какой-то Димас Стремский фоткает экран с долгом в три ляма и своим паспортом, а также скрин переписки, где этому Стремскому угрожает какая-то форексиня - это Стремский так над чужим горем смеётся?
Блин, чувак, очевидно же, что это 2 разных димаса.
У одного горе-горе, а второй злобно злопыхает.
Картинки залил как попало, 4-я связана с 1-ой, 2-я и 3-я рандом смехуечки.
У одного горе-горе, а второй злобно злопыхает.
Картинки залил как попало, 4-я связана с 1-ой, 2-я и 3-я рандом смехуечки.
Думал жулики пишут, судя по речевым оборотам и "представительнице Финам Форекс", но судя по фотке ниже похоже просто Финам еще более конченый, чем я думал.
Так он другим занимался. Там же сходу говорилось что все это херня--эти котировки.
глянь сам, фильм ништяк, такое чувство что снят в 90е., когда кинцо не было говном.
Он впаривал говно, заведомо знав об этом.
Причем в начале фильма (в мелкой конторе когда сидел) это говно было так и сяк, просто рисковые акции очень мелких предприятий.
Но потом начал торговать просто говнищем всяким+схематозы+уход от налогов+отмывание денег в швейцарии.
Еще легко отделался, после того как занес кому надо и сдал всех своих последователей.
Причем большая часть его клиентов, которых он так развел остались ни с чем и он им стал ничего не должен (только штраф правительству и небольшой срок в хорошей тюрьме)
Причем в начале фильма (в мелкой конторе когда сидел) это говно было так и сяк, просто рисковые акции очень мелких предприятий.
Но потом начал торговать просто говнищем всяким+схематозы+уход от налогов+отмывание денег в швейцарии.
Еще легко отделался, после того как занес кому надо и сдал всех своих последователей.
Причем большая часть его клиентов, которых он так развел остались ни с чем и он им стал ничего не должен (только штраф правительству и небольшой срок в хорошей тюрьме)
А ещё он учил продавать ручки.
Продавал красные высокорисковые\мусорные акции с огромной комиссией (до 50%, на обычных нормальных синих акциях процент брокеру 3-5%) всяким нубам.
Вроде и сетевой, но все его люди сидели рядом с ним в его офисе.
Вроде и сетевой, но все его люди сидели рядом с ним в его офисе.
Это уже было в симпсонах волчице и пряностях.
Не переведутся ни алчные долбоебы, ни скудоумные авантюристы. И это прекрасно, новости улыбают.
Забавно. Система гарантийного обеспечения (ГО) получается не сработала от слова совсем потому, что не была заточена под отрицательные значения. В данном случае биржа довыделывалась.
Понимаю, сам хотел Хольстен по 60, а пробили за 110 штоле. Но я не растерялся и указал им на ошибку, продали по 60. Так и этим молодым людям надо поступить, мы же в цивилизованном обществе живем!
Я как-то в магните йогурт взял по 30, а он оказался по акции, я указал им на ошибку, но меня послали нахуй и сказали, что у них это норма, они каждую неделю всех с ценниками наёбывают, не меняя их ещё пару часов после открытия магазина. Но я не растерялся и потребовал позвать Галю для отмены йогурта. В следующий раз надо бы не растеряться ещё больше и позвонить в налоговую.
* а он оказался по 40.
да запросто. Например, если ты еще пару месяцев назад заключил контракт на то, что ты кому-то поставишь нефть по двадцать баксов/бочка, то для тебя наступило золотое время. Получатель-то уже отвертеться не сможет.
Те, кто продавал фьючерсы получили такую же прибыль, как убытки обсуждаемых мамкиных трейдеров.
По российским фьючерсам - нет.
По российским фьючерсам - нет.
Отличный комментарий!