13.04.2020, 10:33
Но ведь єто доказательство сществования самого себя для себя. Все остальные и все остальное может быть подделкой или иллюзией.
То, что один из вариантов точно не доказан не значит, что они равновероятны.
Я не сказал, что ты сказал, что они равновероятны
А вот нихуя.
Это как говорить "Я не знаю код python, потому его работа не может быть доказана."
Наша нейронка работает на усложнённом коде, чем тот, что мы сами придумали. Нейронные клетки цепляются, отцепляются, передают сигнал, не передают сигнал, но они там есть, жрут дохуя энергии и явно при отсутствии определённой части из них мы терям определённые части памяти/функций. При этом мы гарантированно знаем, что они не улавливают что-либо особенно, так как состоят из тех-же самых веществ, что и остальные куски нашего тела.
Также мы знаем, что если подать ток в ту или иную зону, можно заставить нейроны посылать сигналы движения, удовольствия и так далее. Связь очевидная.
Что мы не понимаем, так как эта связь закодирована. От слова совсем. Каждый нейрон похож на свой собственный мини-аналитический центр, работающий по своим собственным правилам.
Это как говорить "Я не знаю код python, потому его работа не может быть доказана."
Наша нейронка работает на усложнённом коде, чем тот, что мы сами придумали. Нейронные клетки цепляются, отцепляются, передают сигнал, не передают сигнал, но они там есть, жрут дохуя энергии и явно при отсутствии определённой части из них мы терям определённые части памяти/функций. При этом мы гарантированно знаем, что они не улавливают что-либо особенно, так как состоят из тех-же самых веществ, что и остальные куски нашего тела.
Также мы знаем, что если подать ток в ту или иную зону, можно заставить нейроны посылать сигналы движения, удовольствия и так далее. Связь очевидная.
Что мы не понимаем, так как эта связь закодирована. От слова совсем. Каждый нейрон похож на свой собственный мини-аналитический центр, работающий по своим собственным правилам.
Сразу видно кто-то никогда не изучал электромагнетизм.
Как бы тебе так понятнее объяснить.
Вот смотри. Антенна ебать сильная. Там выпускаются огромные волны за счёт огромного количества энергии и огромных магнитов и проводов. Которые потом усиливаются особой формой антенной.
Человеческий мозг создан из материалов очень херово работающих с электричеством и волнами. Мы ваще к ним настолько хуёво чувствительны, что даже кошки умеют ориентироваться по магнитному полю Земли, а мы нет. Ну да ладно. Энергии в нас тоже пииииииздецки мало по сравнению с антенной. Да и форма черепа скорее все волны отражает или вовнутрь, или обратно вовне, но не на улавливание, ни на приём она не приспособлена.
Ах да, ещё кое-что. Вот антенна сильная выпустила сигнал... Действие которого исчезло на 28км. Почему? Да потому-что сигнал рассеивается и сталкивается с преградами, от которых отражается и опять рассеивается. Бетонная стена - ХОП, НЕТ СИГНАЛА! Между нами и космосом ахуенно толстый слой воздуха. Лучшие приёмники мира еле-еле улавливают шум с момента сотворения вселенной, но он настолько слаб, что это делается ночью и на вершине гор, а ещё лучше на спутнике с орбиты. А ты думаешь что люди такие ебать особенные, что им посылается ебически скрытный сигнал, каждому лично, не путая волны, частоты, нихуя, каждому, мать его, живому существу (Ведь граница сознания столь-же расплывчата, как и между видами. Раз оно посылается нам, значит и обезьянам, и кошкам, и собакам, и тараканам, и червям, и рыбам, ведь у всех них есть мозг или что-то вроде того.) И вот блять это же намного, блять, проще чем самостоятельная система внутри башки? Ведь намного проще играть через удалённое управление компьютером через кибернавороченный приёмник нежели поставить вместе процессор и управление?
Как бы тебе так понятнее объяснить.
Вот смотри. Антенна ебать сильная. Там выпускаются огромные волны за счёт огромного количества энергии и огромных магнитов и проводов. Которые потом усиливаются особой формой антенной.
Человеческий мозг создан из материалов очень херово работающих с электричеством и волнами. Мы ваще к ним настолько хуёво чувствительны, что даже кошки умеют ориентироваться по магнитному полю Земли, а мы нет. Ну да ладно. Энергии в нас тоже пииииииздецки мало по сравнению с антенной. Да и форма черепа скорее все волны отражает или вовнутрь, или обратно вовне, но не на улавливание, ни на приём она не приспособлена.
Ах да, ещё кое-что. Вот антенна сильная выпустила сигнал... Действие которого исчезло на 28км. Почему? Да потому-что сигнал рассеивается и сталкивается с преградами, от которых отражается и опять рассеивается. Бетонная стена - ХОП, НЕТ СИГНАЛА! Между нами и космосом ахуенно толстый слой воздуха. Лучшие приёмники мира еле-еле улавливают шум с момента сотворения вселенной, но он настолько слаб, что это делается ночью и на вершине гор, а ещё лучше на спутнике с орбиты. А ты думаешь что люди такие ебать особенные, что им посылается ебически скрытный сигнал, каждому лично, не путая волны, частоты, нихуя, каждому, мать его, живому существу (Ведь граница сознания столь-же расплывчата, как и между видами. Раз оно посылается нам, значит и обезьянам, и кошкам, и собакам, и тараканам, и червям, и рыбам, ведь у всех них есть мозг или что-то вроде того.) И вот блять это же намного, блять, проще чем самостоятельная система внутри башки? Ведь намного проще играть через удалённое управление компьютером через кибернавороченный приёмник нежели поставить вместе процессор и управление?
Вспомнился Червь, где шарды сидели вообще в других мирах. Может связь не прямая, а через какие-нибудь хитрозделанные дырки-ходы в пространстве-времени?
А может нет и всё просто работает внутри головы?
Кстати об этом.
Скорость реакции ломает всю твою теорию.
Скорость реакции мухи в сотни раз выше чем скорость реакции человека. Мозг мухи тоже в сотни раз меньше человеческого. Почему тут есть связь? Скорость реакции зависит от скорости передачи сигнала от одного конца мозга в другой. Чем ты больше, тем лучше должна быть связь, но тогда скорость реакции должна иметь другую прогрессию. Так что эта гипотеза опровергнута.
Кстати об этом.
Скорость реакции ломает всю твою теорию.
Скорость реакции мухи в сотни раз выше чем скорость реакции человека. Мозг мухи тоже в сотни раз меньше человеческого. Почему тут есть связь? Скорость реакции зависит от скорости передачи сигнала от одного конца мозга в другой. Чем ты больше, тем лучше должна быть связь, но тогда скорость реакции должна иметь другую прогрессию. Так что эта гипотеза опровергнута.
Объясняю про запутанности, ведь про них я делал доклад на английском языке.
У нас есть квантовая, не обычная, частица и запутанная с ней пара. В чём заключается смысл запутанности - если пару изменить на хуй-знает-каком-расстоянии путём наблюдения, она один раз изменится в другое состояние, одновременно с этим будет изменено состояние связанной частицы где-бы она не находилась. Для связки этих частиц изначально они должны находиться вплотную друг к другу. Точность при этом нужна такая, что никаким хирургам и не снилась.
А теперь смотрим, как на этом фоне выглядит мозг... Если эта запутанная частица это песчинка, то нейрон это вся оставшаяся солнечная система. Вроде такой масштаб. И ты действительно думаешь, что столь огромная хуйня будет способна считать данные с архи-какого-количества этих милипиздрических частиц, не задев их по пути?
ДА и у меня есть более кошерное опровержение. Даже если, предположим, какой-то магией всё управляется извне... Как это происходит у тех "извне"? Там стоит тот-же самый комп, на котором находится то-же самое сознание, какое-бы могло находится в коробочке из кости изначально? В чём разница между сознанием внутри черепа и сознанием внутри далёкой коробочки, связанной с черепом? Это как идея о зарождении жизни при помощи метеорита - а на метеорите оно как взялось? Бритва Оккама - зачем усложнять, если есть более простое и изящное объяснение?
У нас есть квантовая, не обычная, частица и запутанная с ней пара. В чём заключается смысл запутанности - если пару изменить на хуй-знает-каком-расстоянии путём наблюдения, она один раз изменится в другое состояние, одновременно с этим будет изменено состояние связанной частицы где-бы она не находилась. Для связки этих частиц изначально они должны находиться вплотную друг к другу. Точность при этом нужна такая, что никаким хирургам и не снилась.
А теперь смотрим, как на этом фоне выглядит мозг... Если эта запутанная частица это песчинка, то нейрон это вся оставшаяся солнечная система. Вроде такой масштаб. И ты действительно думаешь, что столь огромная хуйня будет способна считать данные с архи-какого-количества этих милипиздрических частиц, не задев их по пути?
ДА и у меня есть более кошерное опровержение. Даже если, предположим, какой-то магией всё управляется извне... Как это происходит у тех "извне"? Там стоит тот-же самый комп, на котором находится то-же самое сознание, какое-бы могло находится в коробочке из кости изначально? В чём разница между сознанием внутри черепа и сознанием внутри далёкой коробочки, связанной с черепом? Это как идея о зарождении жизни при помощи метеорита - а на метеорите оно как взялось? Бритва Оккама - зачем усложнять, если есть более простое и изящное объяснение?
Нейроны экранированы костями черепа
Сигналы, по большей части, химические
Передаются по средствам неромедиаторов
Психоактивные вещества воздействуют на рецепторы или нейромедиаторы, при этом изменяется сознание
Сигналы, по большей части, химические
Передаются по средствам неромедиаторов
Психоактивные вещества воздействуют на рецепторы или нейромедиаторы, при этом изменяется сознание
По этой же логике и не получится
Допустим, у каждого есть "оператор"
Вообще, у клонов даже характер разный, не то, что сознание, следовательно "оператор" у каждого свой
И если новое тело можно создать клонированием, то "оператора" уже нельзя
Соответственно, клон будет всегда без сознания
Либо новый оператор создаётся внутри тела и является мозгом, соответственно
Допустим, у каждого есть "оператор"
Вообще, у клонов даже характер разный, не то, что сознание, следовательно "оператор" у каждого свой
И если новое тело можно создать клонированием, то "оператора" уже нельзя
Соответственно, клон будет всегда без сознания
Либо новый оператор создаётся внутри тела и является мозгом, соответственно
Аксоны и дендриты - не провода. Нейроны работают не на электричестве.
По нерву распространяется потенциал действия. На некотором участке аксона меняется проницаемость мембраны, одни ионы закачиваются, другие - выкачиваются. Потом аналогичный процесс происходит на соседнем участке. Таким образом, вдоль нерва перемещается область с разностью потенциалов. Но это не электричество, которое есть распространение электромагнитной волны в проводнике.
По нерву распространяется потенциал действия. На некотором участке аксона меняется проницаемость мембраны, одни ионы закачиваются, другие - выкачиваются. Потом аналогичный процесс происходит на соседнем участке. Таким образом, вдоль нерва перемещается область с разностью потенциалов. Но это не электричество, которое есть распространение электромагнитной волны в проводнике.
С чего бы? Создать вселенную - задача далеко не ординарная.
> наворотил хуйни
это какой например? Вроде всё работает как надо
это какой например? Вроде всё работает как надо
С чьей точки зрения ебанутый? С твоей? С моей не ебанутый.
Да и в любом случае, с чего ты решил, что понимаешь замысел бога? Действия человека какому-нибудь муравью могут тоже показаться ебанутыми. Но он способен осознать какую-то миллиардную долю того, что делает человек, и не может действительно понять что, почему и как человек делает. Может только поверхностно судить в меру своих муравьиных мозгов.
Да и в любом случае, с чего ты решил, что понимаешь замысел бога? Действия человека какому-нибудь муравью могут тоже показаться ебанутыми. Но он способен осознать какую-то миллиардную долю того, что делает человек, и не может действительно понять что, почему и как человек делает. Может только поверхностно судить в меру своих муравьиных мозгов.
Твой компьютер?
А может это просто Азатот неловко чихнул. Это бы всё объяснило. В смысле, что всё получилось случайно, потому и работает кое-как. А в конце нас ждёт великое Нихуя. Или возвращение в "лоно" батеньки.
Куда задаёшь?
Суть нейросетей как раз в том и заключается что хер поймешь как оно работает в совокупности и как нашло тот или иной ответ. И нет различия - живая или симулируемая нейросеть. В симулируемой можно смотреть хоть регистры процессора на каждом шагу, хоть весовые коэффициенты активированных для поиска ответа нейронов - но она так и останется черным ящиком. Потому что принцип эмерджентности. В отличии от традиционной вычислительной системы нейросеть хреново поддается анализу/дебагу - хотя б просто потому что ты понятия не будешь иметь о функциональном назначении того или иного нейрона.
На самом деле проблема даже не в том. Предположим, мы смогли полностью проанализировать структуру мозга и в реальном времени увидеть как появляется ответ. Представим даже что разобрались с каждым нейроном по отдельности. Но... откуда взяться свободе воли в полностью детерминированной системе?... Не существует ее. Имея полный коннектом мозга человека можно предсказать все его мысли, действия, реакции, ощущения. В органическом мозге просто физически нет источника неопределенности который мог бы чем-то удивить. И оттого как-то жутковато.
На самом деле проблема даже не в том. Предположим, мы смогли полностью проанализировать структуру мозга и в реальном времени увидеть как появляется ответ. Представим даже что разобрались с каждым нейроном по отдельности. Но... откуда взяться свободе воли в полностью детерминированной системе?... Не существует ее. Имея полный коннектом мозга человека можно предсказать все его мысли, действия, реакции, ощущения. В органическом мозге просто физически нет источника неопределенности который мог бы чем-то удивить. И оттого как-то жутковато.
> Не понимаю, почему все так цепляются к свободе воли. Система мозг+окружающая среда как раз-таки эмерджентна.
Оно-то, конечно, да. Но проблема с осознанием данного факта в том, что, получается, разумная жизнь обладающая самосознанием концептуально не особо отличается от настенных часов с кукушкой.
Оно-то, конечно, да. Но проблема с осознанием данного факта в том, что, получается, разумная жизнь обладающая самосознанием концептуально не особо отличается от настенных часов с кукушкой.
