Долгий путь советских инноваций.Журнал «Крокодил», №06, февраль 1983 года.
Инновация отличается от изобретения в первую очередь тем, что продукт должен быть своевременно запущен в производство.![СЧАСТЛИВЫЙ КОНЕЦ
Рисунок Е. ВЕДЕРНИКОВА.
1 ?
"
- •
=щ,сквозь время,фэндомы,журнал "Крокодил",1983,СССР,Инновации](https://img2.safereactor.cc/pics/post/full/-сквозь-время-фэндомы-журнал-"Крокодил"-5769070.png "сквозь время,фэндомы,журнал \"Крокодил\",1983,СССР,Инновации")
ГОСТ 21-205-1965 "Лицо деда советское"
ГОСТ 21-205-1965 "Лицо деда советское"
Ебать ты старый!
я до 2005-го, пока был школьником и студентом, постоянно покупал "Перец", украинский аналог Крокодила. Потом жизнь как-то мотать начала, небыло стабильного интернета, а новой информации хотелось, покупал уже "Корреспондент", "Фокус", там уже текстовые карикатуры с "глубокой аналитикой" были, а когда жизнь в 2010-м стабилизировалась - "Перца" уже фактически небыло...
Листал его лет с 6-7, у бабушки на чердаке сотни журналов сохранилось, с 50-х годов, много чего не понимал ещё тогда, но некоторые карикатуры врезались в память и я их начинал понимать гораздо позже.
Листал его лет с 6-7, у бабушки на чердаке сотни журналов сохранилось, с 50-х годов, много чего не понимал ещё тогда, но некоторые карикатуры врезались в память и я их начинал понимать гораздо позже.
и, кстати, тоже несколько раз в 2003-2007-м ходил в библиотеку, брал подшивки, с и-нетом очень туго было.
![,сквозь время,фэндомы,журнал "Крокодил",1983,СССР,Инновации](https://img2.safereactor.cc/pics/comment/-сквозь-время-фэндомы-журнал-"Крокодил"-4423349.jpeg "сквозь время,фэндомы,журнал \"Крокодил\",1983,СССР,Инновации")
Отличная илюстрация как передовой и иновационный продукт превращается в устаревшее УГ благодаря бюрократии
Ну справедливости ради что либо запустить в массовое производство проблематично и сложно. Возможно даже сложнее чем сам продукт разработать. Просто мы видим как многим это удается, но не видим как многим это не удаётся.
Ну и стоит вспомнить историю того же F35 - даже великие и могучие США лет 15 с ним провозились прежде чем наконец-то получить свои жалкие 500 серийных экземпляров. Впрочем бюрократия она и при коммунизме и при капитализме бюрократия. Стоит еще вспомнить историю винтовки М14 - как к уже готовой винтовке М1 гранд, по сути, лет 15 приделать коробчатый магазин пытались.
Ну и стоит вспомнить историю того же F35 - даже великие и могучие США лет 15 с ним провозились прежде чем наконец-то получить свои жалкие 500 серийных экземпляров. Впрочем бюрократия она и при коммунизме и при капитализме бюрократия. Стоит еще вспомнить историю винтовки М14 - как к уже готовой винтовке М1 гранд, по сути, лет 15 приделать коробчатый магазин пытались.
В смысле "жалкие 500 серийных экземпляров"? У кого их больше, если говорить про истребители пятого поколения? Во всём мире работают над гибкостью производства, только на западе перестройка завода со старой модели на новую поощрялась деньгами покупателей, а социалисты на это хер забили - конкурентов нет. Тот же комбайн может выкидывать солому нахер, собирать её аккуратно или сразу превращать в биотопливо - и это заставляет избавляться от советского дерьма и покупать новое оборудование.
Ни у кого, но в сравнении с самолетами прошлого поколения это жалкие цифры все равно. И сказ о F35 и его производстве и баснословной цене стал уже притчей во языцах.
И когда речь идет о гос заказах разницы, как я уже сказал, уже большой нет между социализмом и коммунизмом. Государственная бюрократия все одинаково портит и там и там. Пример я уже привел, можно еще сказку про Бредли добавить. Другое дело что в ссср считай каждый заказ был государственным... И вот тут то уже начинаются проблемы, да.
И когда речь идет о гос заказах разницы, как я уже сказал, уже большой нет между социализмом и коммунизмом. Государственная бюрократия все одинаково портит и там и там. Пример я уже привел, можно еще сказку про Бредли добавить. Другое дело что в ссср считай каждый заказ был государственным... И вот тут то уже начинаются проблемы, да.
>Впрочем бюрократия она и при коммунизме и при капитализме бюрократия.
Это две совершенно разные бюрократии, т.к при капитализме если вместо выпуска продукта на рынок ты будешь заниматься бюрократией - ты всосешь конкурентам. При капитализме бюрократия - это расходы того, кто ее разводит, а при коммунизме - доходы.
Это две совершенно разные бюрократии, т.к при капитализме если вместо выпуска продукта на рынок ты будешь заниматься бюрократией - ты всосешь конкурентам. При капитализме бюрократия - это расходы того, кто ее разводит, а при коммунизме - доходы.
Речь была про гос бюрократию. Что то я не помню чтобы та же м14 сильно куда то продавалась и участвовала в каком либо рынке. МО США ее лишь для самих себя делали. Ну потом может залежавшиеся винтовки союзникам раздавали.
У чисто частных разработок совершенно иной жизненный цикл.
У чисто частных разработок совершенно иной жизненный цикл.
И тогда можно было не беспокоится, достаточно было осознать неконкурентоспособность совковой экономики и предсказать закономерный итог.
Ага, космическую программу смогла вывезти, а производство туалетной бумаги - нет. Это как если бы Петрович потратил всю жизнь работая на заводе, чтобы купить Ламборгини.
45 лет "поразвиваться" через сверхусилия населения, за бесплатно, "ради будущего детей", и рухнуть - так себе достижение. Неубедительное преимущество.
Как вливали инвестиции в европейскую экономику до войны, так и продолжили вливать туда же, да еще и собственность в той же Германии приобрели после. "Дженерал Моторс" как бы "порвал отношения" на время войны, но заводы там вполне их работать продолжали.
https://topwar.ru/35451-lend-liz-dlya-gitlera.html
https://topwar.ru/35451-lend-liz-dlya-gitlera.html
Сначала забор, потом дом - иначе соседи все спиздят
(умудрилась вывезти гонку вооружений, космическую программу, спонсирование десятков стран-дармоедов)
Не умудрилась вывезти гонку вооружений.
Космическую программу? Что получил среднестатистический хомосоветикус от нее? Американцы поучили ГПС.
Спонсирование десятков стран-дармоедов охуенный повод для гордости, щас спою(Союз нерушимый республик...)
(Опять же вспомним, что коммунистическая партия потеряла дикое кол-во кадров и те нормальные люди, которые должны были строить нормальную систему и экономику) Партработники по большей части и занимались организованной преступностю ибо у них были связи и какуая-то организованность ты ж не думаешь что братки кокочалочки отжимоющие заводы отжимали их себе и могли оттуда хотя бы с распила на металлл бабло извлечь?
Не умудрилась вывезти гонку вооружений.
Космическую программу? Что получил среднестатистический хомосоветикус от нее? Американцы поучили ГПС.
Спонсирование десятков стран-дармоедов охуенный повод для гордости, щас спою(Союз нерушимый республик...)
(Опять же вспомним, что коммунистическая партия потеряла дикое кол-во кадров и те нормальные люди, которые должны были строить нормальную систему и экономику) Партработники по большей части и занимались организованной преступностю ибо у них были связи и какуая-то организованность ты ж не думаешь что братки кокочалочки отжимоющие заводы отжимали их себе и могли оттуда хотя бы с распила на металлл бабло извлечь?
"Не умудрилась вывезти гонку вооружений."
И до сих пор через улучшения тех технологий производим конкурентное на рынке оружие.
Я про то что из-за нее навернулась экономика. Значет не вывезли Опять таки оружие говно покупают только людоеды те кому другие не продают и те кто повелся на хорошие дипотношения типа Индии и то они распробовали и постепенно отказываются. Знаменитый истребитель 5го поколения Факап Т-50 в частности отличный пример.
Да не эффективная тратить на всякую хюню можно много и долго если у тебя крупнейшая рессурсная база в мире, ноне вечно
И до сих пор через улучшения тех технологий производим конкурентное на рынке оружие.
Я про то что из-за нее навернулась экономика. Значет не вывезли Опять таки оружие говно покупают только людоеды те кому другие не продают и те кто повелся на хорошие дипотношения типа Индии и то они распробовали и постепенно отказываются. Знаменитый истребитель 5го поколения Факап Т-50 в частности отличный пример.
Да не эффективная тратить на всякую хюню можно много и долго если у тебя крупнейшая рессурсная база в мире, ноне вечно
Тут критически мыслить не могут и верят в сказки с мифами уровня Солженицына, которые не один десяток лет как разобраны. То есть вера тут возведена в абсолют, хотя религиозных людей поливать любят, типа "какие они тупые". Тому же Навальному, тобой упомянутому, просто верят на слово, хотя кроме пересмотра нескольких тендеров за десяток лет у всей движухи его по всей стране результатов ноль, а всякие "расследования" при попытке их приткнуть в европейские суды движения не получили, так как "неожиданно" оказалось, что никакой доказательной базы в них нет. Зато можно минуснуть неприятный твоей вере комментарий и чувствовать себя победителем, не задумываясь о сути.
Что-то ты сильно зациклен на Навальном. Ну предположим что он просто выдумывает факты. Тебе-то что? Хочется защитить честных людей вроде Чайки, Сечина?
А там было написано, что за индустриализацию (в том числе и сельскохозяйственную) совка и обучение людей в 30х годах отвечал американский еврей-индустриализатор Альберт Кан и его команда? Нет? Странно...
Вот это верно. Могу судить по своему деду - он саботировал свой завод как только мог. Просто гигантом саботажа был. Если всё что он стырил по рыночной стоимости продать - получилось бы наверное где-то 100 тыс. долларов, при этом он не работал а дрых в служебном лифте.
Кстати это доказано экспериментально, недавно про это пост был - http://joyreactor.cc/post/3568307![Ьшгкь,,сквозь время,фэндомы,журнал "Крокодил",1983,СССР,Инновации](https://img2.safereactor.cc/pics/comment/-сквозь-время-фэндомы-журнал-"Крокодил"-3667314.jpeg "сквозь время,фэндомы,журнал \"Крокодил\",1983,СССР,Инновации")
Кстати это доказано экспериментально, недавно про это пост был - http://joyreactor.cc/post/3568307
Этот аргумент применим к равной степени к капитализму, где рабочий отчуждён от результатов труда, в отличие от того же коммунизма.
Набери в поисковике "Девиантное поведение сотрудников в организации" и поймёшь, сколько бьют буржуи голову над этим.
Мелкобуржуазное рвачество в СССР - это не проявление коммунизма, а признак его вырождения в капитализм.
Набери в поисковике "Девиантное поведение сотрудников в организации" и поймёшь, сколько бьют буржуи голову над этим.
Мелкобуржуазное рвачество в СССР - это не проявление коммунизма, а признак его вырождения в капитализм.
Из статьи http://joyreactor.cc/post/3568307:
"5 августа 2014 г. издание Die Presse опубликовала статью корреспондента Матиаса Ауэра «Идеология обманщиков», в которой рассказывается об исследовании американского психолога, специалиста по поведенческой экономике Дэна Ариэли. Ученый экспериментально доказал, что социализм порождает поколения воров.
Ауэр пишет: «Вовсе не злой рынок лишает людей последних остатков нравственности, как часто приходится слышать. В результате исследования выяснилось, что именно коммунизм делает из людей лжецов и мошенников. Еще и сегодня, через 25 лет после окончания опустошительного социалистического эксперимента в Восточной Европе, его последствия дают о себе знать«.
Далее описывается механизм эксперимента. 259 случайно отобранных жителей Берлина, пришедших забирать свой загранпаспорт, просили 40 раз бросить игральную кость и самостоятельно записать количество выпавших очков. От результата зависел размер вознаграждения (до 6 евро). Их тех, кто принял участие в игре, 134 человека воспитывались в Западной Германии, 97 – в Восточной, остальные были выходцами из других стран.
Поскольку исследователи ставили себе целью оценить честность подопытных, в эксперимент была заложена возможность схитрить: перед тем как бросать кубик, каждый должен был решить, какой результат будет учитываться – тот, что выпадет на верхней грани или на нижней. Таким образом, участникам казалось, что нетрудно приврать и не быть пойманным, а экспериментаторам не составляло труда выяснить масштаб мошенничества. Чисто статистически все шесть сторон должны были выпадать с приблизительно одинаковой частотой.
Результат эксперимента не вызвал разночтений: до конца честным не был ни один из участников, сообщает корреспондент, однако выросшие в семьях из бывшей ГДР жульничали в два раза чаще, чем люди с Запада."
"5 августа 2014 г. издание Die Presse опубликовала статью корреспондента Матиаса Ауэра «Идеология обманщиков», в которой рассказывается об исследовании американского психолога, специалиста по поведенческой экономике Дэна Ариэли. Ученый экспериментально доказал, что социализм порождает поколения воров.
Ауэр пишет: «Вовсе не злой рынок лишает людей последних остатков нравственности, как часто приходится слышать. В результате исследования выяснилось, что именно коммунизм делает из людей лжецов и мошенников. Еще и сегодня, через 25 лет после окончания опустошительного социалистического эксперимента в Восточной Европе, его последствия дают о себе знать«.
Далее описывается механизм эксперимента. 259 случайно отобранных жителей Берлина, пришедших забирать свой загранпаспорт, просили 40 раз бросить игральную кость и самостоятельно записать количество выпавших очков. От результата зависел размер вознаграждения (до 6 евро). Их тех, кто принял участие в игре, 134 человека воспитывались в Западной Германии, 97 – в Восточной, остальные были выходцами из других стран.
Поскольку исследователи ставили себе целью оценить честность подопытных, в эксперимент была заложена возможность схитрить: перед тем как бросать кубик, каждый должен был решить, какой результат будет учитываться – тот, что выпадет на верхней грани или на нижней. Таким образом, участникам казалось, что нетрудно приврать и не быть пойманным, а экспериментаторам не составляло труда выяснить масштаб мошенничества. Чисто статистически все шесть сторон должны были выпадать с приблизительно одинаковой частотой.
Результат эксперимента не вызвал разночтений: до конца честным не был ни один из участников, сообщает корреспондент, однако выросшие в семьях из бывшей ГДР жульничали в два раза чаще, чем люди с Запада."
Австрийская либеральная газета это здорово, но настоящие исследования выглядят так:
https://vk.com/doc19959474_537391549?hash=bac28e4be49c59f7ff&dl=b7f2314d26c60e144d
Семь исследований с использованием экспериментальных методов показывают, что люди из высшего класса ведут себя более неэтично, чем люди из более низкого класса.
Это о том, кто принимает решения.
https://vk.com/doc19959474_537391549?hash=bac28e4be49c59f7ff&dl=b7f2314d26c60e144d
Семь исследований с использованием экспериментальных методов показывают, что люди из высшего класса ведут себя более неэтично, чем люди из более низкого класса.
Это о том, кто принимает решения.
Согласен, люди высшего класса, такие как члены КПСС, менты и силовики - ведут себя более неэтично.![^0
Сделаны в КПСС
Доска почета высших должностных лиц Российской Федерации — бывших членов Коммунистической партии Советского Союза. Девяносто первого как будто и не было.
ЧЛЕН КПСС С 1976 ГСЩА. ЧЛЕН КПСС С 1961 ГОДА.
ГЕНПРОКУРОР РФ ЬЫВШ. ПРЕЗИДЕНТ РФ
ЧЛЕН КПСС С 1974 ГОДА. РУК. АДМИНИСТР.](https://img2.safereactor.cc/pics/comment/-сквозь-время-фэндомы-журнал-"Крокодил"-3667349.jpeg "сквозь время,фэндомы,журнал \"Крокодил\",1983,СССР,Инновации")
![^0
Сделаны в КПСС
Доска почета высших должностных лиц Российской Федерации — бывших членов Коммунистической партии Советского Союза. Девяносто первого как будто и не было.
ЧЛЕН КПСС С 1976 ГСЩА. ЧЛЕН КПСС С 1961 ГОДА.
ГЕНПРОКУРОР РФ ЬЫВШ. ПРЕЗИДЕНТ РФ
ЧЛЕН КПСС С 1974 ГОДА. РУК. АДМИНИСТР.](https://img2.safereactor.cc/pics/comment/full/-сквозь-время-фэндомы-журнал-"Крокодил"-3667349.jpeg "сквозь время,фэндомы,журнал \"Крокодил\",1983,СССР,Инновации")
Бля, вот групповое фото с конференции мормоны и ЛГБТ.
Может мы судить по нему о состоянии ЛГБТ в США? О том, насколько общество США порочно и креликально? О соотношение ЛГБТ и сектантов? Миграции птиц в Австралии?
Чем твоя черепушка промыта? Почему, когда я намекаю, что некая газета - это хреновая выборка, а результаты идеологизированные и притянуты за уши,
Ты как специально давишь педаль "на дно" и тащить совсем херню.![
ir
Jl,сквозь время,фэндомы,журнал "Крокодил",1983,СССР,Инновации](https://img2.safereactor.cc/pics/comment/-сквозь-время-фэндомы-журнал-"Крокодил"-3667443.jpeg "сквозь время,фэндомы,журнал \"Крокодил\",1983,СССР,Инновации")
Может мы судить по нему о состоянии ЛГБТ в США? О том, насколько общество США порочно и креликально? О соотношение ЛГБТ и сектантов? Миграции птиц в Австралии?
Чем твоя черепушка промыта? Почему, когда я намекаю, что некая газета - это хреновая выборка, а результаты идеологизированные и притянуты за уши,
Ты как специально давишь педаль "на дно" и тащить совсем херню.
![
ir
Jl,сквозь время,фэндомы,журнал "Крокодил",1983,СССР,Инновации](https://img2.safereactor.cc/pics/comment/full/-сквозь-время-фэндомы-журнал-"Крокодил"-3667443.jpeg "сквозь время,фэндомы,журнал \"Крокодил\",1983,СССР,Инновации")
И по случайному стечению обстаятельств все они занимают высшие посты. Ну просто случайно так получилось. Рандом. И похуй что уже 30 лет прошло, и должны были появится новые кадры (в КПСС же не с рождения брали, тут людям уже под 50 должно быть, которые физически не могли быть в КПСС в силу тогдашнего возраста).
Ну не знаю, как по мне - очень удивительно. Т.е. эти люди свою порочность и неспособность эффективно управлять уже доказали, зачем новые высшие кадру нужно было набирать опять из них же?
Особенно хорош вот этот случай - менты убивают людей ради колбасы и коньяка: https://ru.wikipedia.org/wiki/Убийство_на_«Ждановской»
Не спорю, "забота" совка о стаде и правда привела к тому, что стадо стало считать: "государство им должно" - и впереди все четко сад-школа-пту\вуз-обеспечение хуевой, но стабильной работой до смерти. Ну и массовая уравниловка убила какое либо желание на инициативу. Как итог, люди, не способные на самостоятельные решения и суждения, на инициативу итд итп. ПЛюс можно смело добавить правовой инфантилизм.
Властям РФ сильно повезло получить такое. Убивай, воруй, насилуй, главное - кидай корочку хлеба и вуаля, стабильность.
Властям РФ сильно повезло получить такое. Убивай, воруй, насилуй, главное - кидай корочку хлеба и вуаля, стабильность.
> капитализму, где рабочий отчуждён от результатов труда, в отличие от того же коммунизма.
- а при т.н. коммунизме результат труда не отчужден от рабочего? Результат труда принадлежит рабочему, только если он сам вырастил картошку у себя на огороде.
>Мелкобуржуазное рвачество в СССР - это не проявление коммунизма, а признак его вырождения в капитализм
- Это признак не коммунизма и не капитализма, а признак отсутствия системы, отсутствия гражданского общества, когда всё, что за пределами твоей коммуналки это дикое поле, где можно и нужно грабить убивать ебать гусей, иначе выебут тебя.
- а при т.н. коммунизме результат труда не отчужден от рабочего? Результат труда принадлежит рабочему, только если он сам вырастил картошку у себя на огороде.
>Мелкобуржуазное рвачество в СССР - это не проявление коммунизма, а признак его вырождения в капитализм
- Это признак не коммунизма и не капитализма, а признак отсутствия системы, отсутствия гражданского общества, когда всё, что за пределами твоей коммуналки это дикое поле, где можно и нужно грабить убивать ебать гусей, иначе выебут тебя.
![да как-то и не надо было...
ч Лесной 08.Mar.2020 23:22
ответить V
ссылка X
■о© ©,сквозь время,фэндомы,журнал "Крокодил",1983,СССР,Инновации](https://img2.safereactor.cc/pics/comment/full/-сквозь-время-фэндомы-журнал-"Крокодил"-3668138.png "сквозь время,фэндомы,журнал \"Крокодил\",1983,СССР,Инновации")
>Этот аргумент применим к равной степени к капитализму, где рабочий отчуждён от результатов труда, в отличие от того же коммунизма.
Но собственник не отчужден. Собственнику выгодна такая система, при которой украсть было бы невозможно. А при социализме мотивация у управляющего в построении подобной системы не только отсутствует, но еще на него и накладываются ограничения в возможностях построения подобной системы.
Но собственник не отчужден. Собственнику выгодна такая система, при которой украсть было бы невозможно. А при социализме мотивация у управляющего в построении подобной системы не только отсутствует, но еще на него и накладываются ограничения в возможностях построения подобной системы.
В капитализме есть рынок труда, в результате существования которого лучшие работники получают больше денег, чем худшие. И есть механизм акционерных обществ, в результате которого любой работник может приобщиться к результатам труда всей компании, являясь долевым собственником. А ещё есть вид премирования, который производится не деньгами, а акциями.
Есть все это. Тут никто не спорит. Проблема только с воплощением - лучшие работники не получают больше денег, они могут потребовать получать больше и, в зависимости от рычагов давления, получить это большое. Другое дело в том, что профсоюзное движение, которое и помогает с таким вопросом, у нас сдохло и разлагается. На западе она полыхает и скоро составит компанию нашему.
Механизм премирования безусловно есть, только вот скольким процентам населения/работников он доступен? Да, топ-гоп менеджеры премируются акциями и золотыми парашютами, а 1000 человек планктона , которые конечно ленивые сволочи и ТД, но без них ничего бы не было - они получают продолговатый предмет в 90% случаев
Механизм премирования безусловно есть, только вот скольким процентам населения/работников он доступен? Да, топ-гоп менеджеры премируются акциями и золотыми парашютами, а 1000 человек планктона , которые конечно ленивые сволочи и ТД, но без них ничего бы не было - они получают продолговатый предмет в 90% случаев
Если люди не мудаки, то и коммунизм не нужен - всё по каналам частной благотворительности распределится.
"есть заинтересованность в саботировании"
А потом про диверсии в 30-х тех же и про вредительство втирать начинают, что не было такого, всех посадили ни за что.
"Ни одна страна мира не смогла построить коммунизм"
К капиталистическим отношениям шли с начала прошлого тысячелетия до 19-го века (глобальный капитализм, по сути уже современный), а коммунизм надо за осень, зиму и весну построить? Да еще сколько раз кроваво феодалы подавляли революции буржуазные и просто попытки их провести. В общем, абсолютно безграмотное заявление без знания истории хотя бы школьного уровня.
А зарплата, кстати, ни разу не одинаковая даже на одинаковых производствах, но разных объектах. Равенство в неравенстве никто не отменял, это одна из идей была, чтоб реальную пользу превратить в реально доступные блага, меньше пользы от тебя - поменьше доступ к благам этим. Академику - квартира в несколько комнат в центре города, а не общага от завода, но общага от завода при появлении детей в семье рабочих превратиться могла и двух-трехкомнатную квартиру, то есть критериев множество. Заявляю и как обладатель доли в приватизированной теперь квартире, выданной обычным беспартийным рабочим именно за моё рождение, таких примеров у меня масса среди знакомых.
А потом про диверсии в 30-х тех же и про вредительство втирать начинают, что не было такого, всех посадили ни за что.
"Ни одна страна мира не смогла построить коммунизм"
К капиталистическим отношениям шли с начала прошлого тысячелетия до 19-го века (глобальный капитализм, по сути уже современный), а коммунизм надо за осень, зиму и весну построить? Да еще сколько раз кроваво феодалы подавляли революции буржуазные и просто попытки их провести. В общем, абсолютно безграмотное заявление без знания истории хотя бы школьного уровня.
А зарплата, кстати, ни разу не одинаковая даже на одинаковых производствах, но разных объектах. Равенство в неравенстве никто не отменял, это одна из идей была, чтоб реальную пользу превратить в реально доступные блага, меньше пользы от тебя - поменьше доступ к благам этим. Академику - квартира в несколько комнат в центре города, а не общага от завода, но общага от завода при появлении детей в семье рабочих превратиться могла и двух-трехкомнатную квартиру, то есть критериев множество. Заявляю и как обладатель доли в приватизированной теперь квартире, выданной обычным беспартийным рабочим именно за моё рождение, таких примеров у меня масса среди знакомых.
>К капиталистическим отношениям шли с начала прошлого тысячелетия до 19-го века
К капиталистическим отношениям некоторые страны пришли буквально за 20 лет.
>Да еще сколько раз кроваво феодалы подавляли революции буржуазные и просто попытки их провести.
Хорошо, что коммунисты перед подобными проблемами не стоят, ибо капиталисты уже отвоевали у феодалов право коммунистам строить свои коммунистические заводы и не отчуждать прибавочную стоимость у рабочих.
К капиталистическим отношениям некоторые страны пришли буквально за 20 лет.
>Да еще сколько раз кроваво феодалы подавляли революции буржуазные и просто попытки их провести.
Хорошо, что коммунисты перед подобными проблемами не стоят, ибо капиталисты уже отвоевали у феодалов право коммунистам строить свои коммунистические заводы и не отчуждать прибавочную стоимость у рабочих.
Те же проблемы, только в меньшем масштабе.
В меньшем. Размер бюджета и траты меньше? Откатная система, существующая в любом случае при наличии тендеров, куда-то пропала? Лоббирование чьих-то местечковых личных интересов вместо основной цели не существует при возможности получения личной финансовой выгоды через законное проплачивание своих же интересов (лоббирование)? Меньшие масштабы при большем количестве механизмов влияния на принятие проектов заинтересованными персонажами, это как?
Сам не знаю как так вышло, но факт на лицо. В системе США мало что изменилось с тех времён, а уровень коррупции приемлемый, и экономика значительно здоровее.
Ты про масштаб говори, а не свои видения описывай, не уходи от темы. Если не знаешь, как "так вышло", то уверен, что именно так и вышло, как ты утверждаешь? И в какой системе США мало что изменилось, мер и весов системе? Как пилили на госзаказах, так и пилят, заминая неудобные дела. Было несколько лет назад, например, нашли закупки на большую сумму через левые конторы всяких мелочей бытовых для армии по ценнику выше относительно рыночного на порядок и больше, у нас, конечно же, помусолили тему, типа как там всё плохо и продажно. В итоге тишина, даже новостных сюжетов оттуда нет, всё замяли, хотя там кричали громко по началу. Масштабы проблемы там намного больше , но и денег банально сильно больше, не так оно заметно.
"В системе США мало что изменилось" Особенно политические семьи и конгломераты у власти и в бизнесе крупном. В России той же по похожему сценарию идет все, ты радоваться должен по твоей логике (если ты из России, конечно).
"В системе США мало что изменилось" Особенно политические семьи и конгломераты у власти и в бизнесе крупном. В России той же по похожему сценарию идет все, ты радоваться должен по твоей логике (если ты из России, конечно).
Да, вполне уверен. Рейтингам Transparency International можно доверять: https://transparency.org.ru/
>И в какой системе США мало что изменилось
в системе закупок, о которой ты начал разговор
>И в какой системе США мало что изменилось
в системе закупок, о которой ты начал разговор
Система закупок кормит присосавшихся, зачем ей меняться? У нас тоже присосались люди прям с самых верхов, в российском правительстве перетасовка в основном персонажей, но группа лиц всегда одна и та же мелькает, тоже им капает в карман со всего абсолютно. В общем, у нас как там, а где процветание и развитие? Не от того оно явно должно появляться, что кто-то застолбил себе доходное место, так что ты ни о чем просто рассуждаешь.
А по https://transparency.org.ru/, так результаты в мире от них какие? Мутная статистика? Скандалы с вовлеченностью корпораций в финансирование хотя бы филиала в США и где-то еще, не помню страны точно, в Европе? Даже отделения целые отцепляли от движухи этой в итоге из-за внутренних срачей постоянных (а кто там прав, кто виноват, этого тебе не скажут, деньги там немаленькие делят эти "борцы с коррупцией"). Ты еще Навального слова приведи какие-нибудь или Путина насчет справедливой или коррупционной системы закупок где-то там и в России, пиздёж будет с обеих сторон, а ты еще один сорт пиздоболов приплести решил.
А по https://transparency.org.ru/, так результаты в мире от них какие? Мутная статистика? Скандалы с вовлеченностью корпораций в финансирование хотя бы филиала в США и где-то еще, не помню страны точно, в Европе? Даже отделения целые отцепляли от движухи этой в итоге из-за внутренних срачей постоянных (а кто там прав, кто виноват, этого тебе не скажут, деньги там немаленькие делят эти "борцы с коррупцией"). Ты еще Навального слова приведи какие-нибудь или Путина насчет справедливой или коррупционной системы закупок где-то там и в России, пиздёж будет с обеих сторон, а ты еще один сорт пиздоболов приплести решил.
глупец в США пилят от ПРИБЫЛЬ (выпустили продукт и наценка на распил), в России пилят от номинала в УБЫТОК (ничего не сделали но более половины бюджета сперли). Как результат с США развитие, в России стагнация.
Элегантность распила в США в том что он по закону: юридические консультации, исследование рынка, реклама, взятка в виде должности в корпорации, активы у родственников чинуш в аренду берут по "спец ценам"... .
Элегантность распила в США в том что он по закону: юридические консультации, исследование рынка, реклама, взятка в виде должности в корпорации, активы у родственников чинуш в аренду берут по "спец ценам"... .
То есть трата сверх необходимого кому-то в карман по сути - развитие теперь стало? Звучит дебильно. У нас закупки тоже всегда по завышенным ценам, имел дело опосредованно с такими персонажами, которые закупками заведовали, точнее оформлением бумажек к ним. Наценка на распил та же присутствует, закупка отечественного товара, а где развитие? Пиздеж с твоей стороны явный.
Военка делает заказы во почти во всех сферах. Рейтинг восприятия коррупции составляется на основании опроса бизнесменов т.е. тех, кто эти заказы выполняет. Если бы там было суммарно больше или столько же коррупции - это бы отразилось в рейтинге.
Чтобы уметь составлять представление о каких-то обширных вещах, нужно сначала понять суть одного когнитивного искажения, которое называется "аффективная эвристика" ( https://lesswrong.ru/w/Аффективная_эвристика ), это например когда человеку достаточно одного яркого факта, чтобы сформировать мнение об явлении, которое включает в себя сотни тысяч таких же фактов, но менее ярких и запоминающихся. Чтобы составить объективное представление нужна статистика, хотя бы прикидочная(полученная на своём опыте, но как минимум из сотен случаев), к счастью в данном вопросе есть и официальная, на основе опроса многих тысяч людей, да ещё и по всем странам, и она показывает удовлетворительный уровень коррупции в котором США занимает 22-ое место из 180. Так какая разница куда там потратили 50 млрд, если на один этот случай есть несколько тысяч случаев хорошего и честного выполнения контракта?
Отличный комментарий!